BeataG

[quote name='LALUNA']Zakaz startowania w logo prywatnej szkoły nie ma nic do rzeczy z zakazem stosowania dopingów na zawodach. Od lat o tytuł Mistrza Polski nie moze ubiegac się prywatny klub, a jedynie oddział ZKwP i zawodnicy musza reprezntowac oddział, tak samo jak jest przepis który reguluje ze zawodnik startujacy w zawodach ZKwP musi byc członikiem ZKwP a nie z poza mimo ze opłaci startowe. Za tym idą tez inne przepisy, ze członek ZKwP nie mzoe byc członkime innej organizacji Kynologicznej. Ale bez wzgledu komu się te przepisy nie podobaja nie maja nic wspólnego ze stosowaniem dopingu na zawodach gdzie wiekszosci zawodnikom to przeszkadza, jedynie nie tym co go stosuja. Doping na zawodach to zupełnie inna sprawa i to od samych zawodników wychodzi ze nie chca aby był stosowany.[/quote] I tu wracamy do punktu wyjścia - co jest dopingiem i kto ma o tym decydować. Ja bym jednak wolała, żeby nie były to osoby podejrzewające wszystkich o to, co najgorsze, i ogarnięte obsesją. Czy to tak trudno zrozumieć, że ci, którzy nie chcą grać fair i tak sposób znajdą, a takimi durnymi zakazami celuje się (jak zwykle) przede wszystkim w tych niewinnych, których jest większość?!? :angryy:

[quote name='Eddiii']BeataG-wiesz co ? wpadnij na jakies zawody - to wtedy pogadamy:razz::evil_lol: bo tak to piszesz rzeczy apstrakcyjne:p[/quote] Żeby była pełna jasność. Ja w zawodach posłuszeństwa nie startuję i startować nie będę. Żaden z zawodników mnie ani ziębi ani grzeje (choć miło, jak wygrywa belg, ale po prostu miło i tyle, bo to moja rasa, jak wygra inny pies, to też się świat nie zawali). I jak najbardziej jestem za zasadami fair play. Ale jestem i zawsze będę przeciwniczką posuwania się do absurdu, paranoi i obsesji. Bo stąd się potem biorą bzdurne zakazy w regulaminach (jak choćby ten kretyński zakaz startów w koszulkach z logo klubu), stąd się bierze podejrzliwość i posądzanie również Bogu ducha winnych zawodników o przekręty itp.

[quote name='shida']a szczegolnie kamizelka w kolorze czarnym przystosowana do systemu fontana jest motywatorem... [/quote] Sorry, to zdanie znowu zakrawa mi na obsesję. Kamizelki z systemem Fontana - w każdym razie kamizelki gappaya - są dostępne w sprzedaży w takiej samej gamie kolorystycznej, jak kamizelki francuskie, które do tego systemu przystosowane nie są, a mają dokładnie ten sam krój, z wyjątkiem tej jednej kieszeni na piłkę. Czyli są całe czarne, czerwono-czarne, niebiesko-czarne i beżowo-czarne. :evil_lol: Czy dobrze zrozumiałam, że molos miał na sobie kamizelkę francuską, a nie kamizelkę przystosowaną do systemu (jeśli mnie pamięć nie myli, nazywa się ona Profi), ale z odłączonym systemem? :evil_lol:

[quote name='shida']sory ale chyba nie umiesz czytac - wyraznie bylo ze sedzia na obidience a takze sedzia na pt wymagal zdjecia kamizelek - wszelkich ! bez roznicy czy byly to kamizelki gappaya czy inne ! wiec moze nie przekrecaj tego co inni pisza dobrze ??? bo nikt nie pisal ze byl wymog zdjecia kurtek ale bylo pisane ze byl wymog zdjecia kamizelek ! fakt ze potem sedzia od pt widzac kamizelke na starcie nie przypomnial o tym i nie nakazal jej zdajc mimo iz wcesniej potwierdzil ze ma nie byc kamizelek to juz inna sprawa - ale BYL NAKAZ ZDJECIA KAMIZELEK i na obi i na pt !!!!! A to bardzo ciekawe, bo nikt inny, tylko Ty na pytanie asher kilka stron wyżej odpowiedziałaś coś dokładnie odwrotnego: A Glonek pisał, o zdejmowaniu bluz i kurtek. Mnie tam nie było, dlatego dopytywałam się, co było wymogiem sędziego, a co inicjatywą samych zawodników. I o ile co bluz i kurtek uzyskałam jasność (to była inicjatywa samych zawodników), o tyle właśnie Ty raz piszesz, że sędzia na obi kazała zdjąć tylko kamizelki gappaya, a teraz, że wszystkie kamizelki. To jak w końcu było? :cool3: A kiwnięcie głową sędziego PT niekoniecznie musiało oznaczać (i jak widać nie oznaczało, skoro na molosa w kamizelce nie zareagował) zakaz startu w JAKIEJKOLWIEK kamizelce, a tylko akceptację zakazu startu w kamizelce z systemem, który to zakaz jest w świetle regulaminu uprawniony, w przeciwieństwie do zakazu startu w jakichkolwiek kamizelkach! Mówisz, że dla Ciebie TAKA kamizelka jest tym samym, co saszetka na piłki. To w końcu TAKA czy KAŻDA? :cool3: Na koniec jeszcze jedna prywatna uwaga. Znam sporo ludzi szkolących psy - własne i cudze. Sama też szkoliłam się pod kierunkiem kilku osób. A jako żywo kamizelki z systemem nie widziałam inaczej niż na zdjęciu na stronie gappaya. I nikt nigdy nie sugerował mi nabycia takiej kamizelki, choć wszyscy świetnie wiedzą, że na akcesoria dla psów jestem w stanie wydać nieograniczoną kasę, nawet kosztem popadnięcia w długi. Więc chyba jednak aż tak powszechnie ta kamizelka nie jest u nas używana? :evil_lol:

Wyjście z szelek gappaya nie jest żadnym problemem, nie zliczę, ile razy mój pies mi z nich wylazł. :evil_lol: I niestety muszę Cię zmartwić, itab, ale nie trafiłam jeszcze na szelki, z których zwinny pies nie potrafiłby wyjść. Mój aktualnie nosi szelki manmata (dla psów zaprzęgowych) i potrafi z nich wyjść nawet biegając luzem, nie mam pojęcia, jak on to robi. :crazyeye:

[quote name='Animacja']o ile sie nie myle (a fakt ze mogę sie mylic ) w regulaminie nie ma ze przewodnik kladac slad nie może nasmarowywac butów kiełbasa czy innym swiństwem:) są tacy którzy tak robią . Czyli w zasadzie robia ok bo w regulaminie tego nie ma ? :p I do sądu z tymi którzy im na to nie pozwolą:diabloti:[/quote] Animacja, po pierwsze kiełbasa jest jedzeniem, czy ją wnosisz w kieszeni czy na butach, jest to wnoszenie jedzenia, które jest zabronione regulaminem. Po drugie patrz ostatnie zdanie w moim poprzednim poście. Czy dlatego, że ktoś do kamizelki wymyślił system z wyskakującą piłką, to należy zakazywać kamizelek, w których na ten system nie ma miejsca? A jak ja wymyślę taki system w spodniach, to każesz wszystkim zawodnikom startować w samych majtkach? :cool3: 99% startujących psów w tym kraju nie widziało na oczy systemu Fontana, bo ich właścicielom zwyczajnie nawet nie przychodzi to do głowy, że taki system może cokolwiek pomóc, albo po prostu ich na taki system nie stać. A tak na dobrą sprawę w czym ten system pomaga? Jedynie w patrzeniu na przewodnika, które nigdzie nie jest wyraźnie wymagane regulaminem i zagraniczni sędziowie nawet za brak tego patrzenia nie odejmują punktów (o co, jak pamiętam, były u nas wielkie pretensje do sędziego na którychś zawodach). Nie pomaga ani przy problemach z odstawianiem zadu (wręcz przeciwnie), ani przy podgryzaniu aportu, ani przy krzywym siadaniu na "do mnie", ani przy wolnym siad czy waruj w marszu. A to że ktoś ma obsesję na punkcie kamizelek, to sorry, ale nie jest wystarczającym powodem do zakazywania startu w nich zawodnikom, którzy systemu Fontana na oczy nie widzieli, a kamizelkę noszą po prostu dla wygody. :angryy:

[quote name='ara']Coś w tym jest:hmmmm:wg prawa kopiowanie też jest zabronione, ale niektórym to nie przeszkadza8-)psu z ogonem bez wątpienia lepiej się pracuje ale niektórzy twierdzą, że to tylko kwestia gustu... Kopiowanie jest zabronione ustawą, starty w kamizelkach nie są zabronione nawet regulaminem zawodów, więc słowo TEŻ nie ma tu absolutnie racji bytu. :mad: Dokładnie to napisałam wyżej, jeśli komuś własne zasady (sumienie) nie pozwalają na starty w kamizelkach, to niech w nich nie startuje, ale niech nie wymaga tego od innych. Swoją drogą ciekawa jestem, czy uzbierałoby się w Polsce 5 psów "robionych" na kamizelkę z systemem. :cool3:

Ayshe, może jednak przeczytaj ten regulamin... :roll:

[quote name='monisieczka']dobrze, ostatni raz na ten temat, czy w moim poście było jedno słowo na temat jakiegos konkretnego regulaminu???? w ten sposób możemy do usmarkanej smierci, dla mnie każdy regulamin jesli chce w czymś tam brac udział jest obowiązujący bez wyjatków, bo chyba po to jest. jesli mi nie pasuje regulamin olewam to cos. proste?[/quote] No i właśnie o to chodzi, że zakaz kamizelek był WBREW regulaminowi! I za to można podać organizatora do sądu. :angryy:

[quote name='mimoza']:razz: No dobra, tylko, ze kamizelka gappaya kosztuje więcej niż ta "psia" kurtka... Jakby fartuch był droższy niż kiecka, to chyba na imprezy zaczęłabym zakładać fartuch :p[/quote] Bo ja wiem, czy więcej? Zależy, jakie kto nosi kurtki. A nawet jeśli więcej, to ma jeszcze tę zaletę, że nie trzeba nosić plecaka, bo wszystko się mieści w kieszeniach. Pisałam gdzieś w tym temacie, co rekordowo udało mi się zmieścić do kieszeni kurtki czy kamizelki gappaya (mają ten sam krój). Do standardowej kurtki z 2 płytkimi kieszeniami nie zmieściłabym nawet 1/10 z tego.

[quote name='mimoza']Słuchajcie, ja nie rozumiem, o co chodzi z tymi kamizelkami. Nigdy nie miałam takiej i nawet z bliska nie widziałam. Jednak nasuwają mi się pewne przemyślenia. Wielokrotnie "za" kamizelkami stoi argument, że "nie będę się rozbierać, bo przecież zimno jest". No i właśnie tego nie łapię. Mam i miałam zawsze kamizelki w swojej garderobie (takie babskie), ale nigdy nie wpadłabym na pomysł, żeby je zakładam na świeżym powietrzu, jak jest zimno. Kamizelki NIE mają rękawów, więc wiaterek wietrzy nam paszki. Jak jest zimno, to ludzie kurtki lub płaszcze zakładają, a nie kamizelki. Wystarczy rozejrzeć się po ulicach. No i jeśli argument "bo jest ciepła" obalimy, to zostaje tylko podejrzenie, że jest wygodna dla nas przy szkoleniu psa. I dlatego niektórzy, pomimo pogody, wciskają się w kamizelki, a pod nimi upychają kurteczki...[/quote] Hehe, mimoza, zapomniałaś o jednej ważnej rzeczy. Jak Cię pies parę razy zabłoconymi łapkami pacnie, to łatwiej uprać kamizelkę niż kurtkę (szybciej schnie). A nie każdego stać na to, żeby mieć inną kurtkę "psią", a inną "niepsią", a nawet jeśli go stać, to zakładanie kamizelki na kurtkę jest po prostu praktyczniejsze. To coś tak jak fartuch w kuchni - chyba wolisz mieć upaprany np. tłuszczem fartuch niż odświętną sukienkę? Ja w tej funkcji mam trochę za dużą kurtkę gappaya, którą noszę zimą na zimową kurtkę puchową, gdy wychodzę z psami, a jak wychodzę bez psów, to nie zakładam tej wierzchniej kurtki, tylko samą czyściutką kurtkę zimową. Ja mam kurtkę, inni w tej funkcji mają kamizelki. Nota bene kurtka gappaya też niespecjalnie grzeje. :evil_lol:

[quote name='monisieczka']jakbys przeczytala mój post ze zrozumieniem to byś wiedziała że pisze generalnie o regulaminie. że jesli w nim cos jest napisane to po to żeby się stosować a nie żeby sądzić się że przepis debilny i go nie bede przestrzegac. No dobra, tamten Twój post, który cytował molos, był skierowany do mnie, więc jak się czepiamy słówek, to ja się też czepnę. Właśnie o to chodzi, monisieczka, że nic o kamizelkach, kurtkach etc. w regulaminie nie ma i to miałam na myśli, że gdyby mi sędzia czy organizator kazał przy takim zimnie, jak było wtedy, zdjąć kurtkę pod sankcją niedopuszczenia do startu lub dyskwalifikacji, to bym go podała do sądu. Jeśli uważam, że regulamin jest bzdurny, to nie startuję na zawodach wg tego regulaminu, ale jeśli ktoś się dopuszcza nadużycia, wprowadzając zakazy, których w regulaminie nie ma, to mam pełne prawo podać go do sądu. Aczkolwiek tu już się wyjaśniło, że zdjęcie kurtek nie było wymogiem sędziego (sędzia na PT nie wymagał również zdjęcia kamizelek), tylko nadinterpretacją samych zawodników. Nadużyciem i przerostem formy nad treścią był zakaz kamizelek w obi (aczkolwiek tu zeznania nie są spójne, czy chodziło o wszystkie kamizelki, czy tylko te z systemem).

Gosiu, no teraz to pobiłaś nawet Orwella. :evil_lol: Czy to znaczy, że sędziowie mają sprawdzać, w czym kto na co dzień ćwiczy z psem? I jak zawodnik ma udowadniać, że w jakimś stroju ćwiczy albo nie ćwiczy? No sorry, to już paranoja do kwadratu. :angryy:

[quote name='Szira/Gosia']Czyli jak wkońcu kiedyś wprowadzą przepis zakazujący wchodzenia na płytę w kamizelce:cool1:a wydaje mi sie że tak bedzie bo w Polsce często się przegina (nie mówię teraz o molosie) to będziesz się sądzić się z twórcami przepisu??? czy zastosujesz sie do niego??? [/quote] Gosiu, właśnie o to loto, że TAKIEGO PRZEPISU NIE MA. A skoro nie ma, to stawianie takich wymagań jest nadużyciem. Oczywiście, że do przepisu będę się stosować, tak jak do zakazu reklamy klubu (na szczęście przewidująco nabyłam kilka błękitnych koszulek bez logo naszego klubu :evil_lol:) albo nie będę startować (bo jeśli jakiś idiota wymyśli zakaz startów w kurtkach zimą, to na pewno się do niego nie zastosuję). BTW, są to rozważania czysto hipotetyczne, bo nie sądzę, żeby ktokolwiek wymyślił taki zakaz dla agility, a w żadnej innej dyscyplinie startować nie zamierzam. W agility nikomu nie przyjdzie raczej do głowy, że kamizelka może mieć dla psa jakiekolwiek znaczenie, tam "motywatorem" jest sam tor i żadnego dopingu psu nie trzeba. A jeśli nawet pies miewa własną koncepcję toru (jak mój Emil), to żadna kamizelka nie jest w stanie tego zmienić. :evil_lol: A ta dyskusja przekonuje mnie tym bardziej na tak do agility i na nie do innych dyscyplin. Zawsze staram się być jak najdalej od wszelkiego absurdu i paranoi. :cool3:

[quote name='Agnes B.']Jeśli jesteśmy już z psiakiem (jak to napisał molos) na poziomie takim, że pies pracuje dla nas, tzn. co byśmy nie ubrali to i tak pracuje na maxa to... Ubieramy ciuchy, w których w ogóle nie ćwiczymy z psem. Po co później zastanawiać się czy to pies już jest na tak wysokim poziomie, czy też nadal działa na niego li tylko jakiś element mojego ubioru?[/quote] Hm, no nie wiem, czy gdybym weszła na płytę w garsonce i szpilkach, to organizatorzy nie wezwaliby karetki z panami ze zgrabnym kaftanikiem. :cool3: Bo to jest jedyny strój, w którym nigdy nie ćwiczę z psem. :evil_lol: Agnes B., sorry, ale to kolejny przykład na absurdalność wymogów i zakazów co do stroju zawodnika.

Shida, pokaż mi taki regulamin, w którym jest powiedziane, że nie wolno startować w kamizelkach. :evil_lol:

Ayshe, w regulaminie nie ma mowy o motywatorach, jest mowa o zabawkach i jedzeniu. Jeśli masz na tyle inwencji twórczej, że motywujesz psa np. na okulary, to jak najbardziej możesz w tych okularach startować. Twoja sprawa - Twojej pomysłowości i Twoich umiejętności. Każde inne podejście byłoby absurdem i paranoją, bo jeśli Tobie zabronię startu w okularach, to musiałabym zabronić każdemu. A takich kamizelek, okularów i czort wie czego jeszcze mogę wymienić mnóstwo. Są określone rzeczy, których wnosić na płytę nie wolno (jedzenie, zabawki) i w które nie wolno być ubranym (koszulki z logo klubu), a cała reszta to kwestia sumienia zawodnika. Jeśli Tobie sumienie nie pozwala startować w kamizelce, to ją zdejmuj, ale nie wymagaj tego od innych, bo za chwilę dojdziemy do wymogu spodni bez kieszeni itp. Przecież to absurd! EDIT: A tak przy okazji - KAMIZELKA NIE JEST MOTYWATOREM, MOTYWATOREM JEST WYSKAKUJĄCA Z NIEJ PIŁKA. I pies tak naprawdę ma w dupie, czy ta piłka leci z ręki, spod brody, spod pachy czy z kieszeni kamizelki z systemem. Liczy się piłka, a nie to, skąd ona się bierze.

[quote name='shida']nie nie zawodnicy a sedzia stwierdzil zeby nie wystepować w kamizelce... i to nie tylko sedzia od obidience (tam tego przestrzegano) ale to samo stwierdzil sedzia od pt... faktem jest tez ze tego nie egzekwowal potem... wiec byl to niejako wymog organizacyjny - regulaminowy ze tak powiem :razz:[/quote] No to ja powiem tak - zakaz startu w kamizelkach (jakichkolwiek) to przerost formy nad treścią ze strony organizatora/sędziego. Natomiast rozciągnięcie tego zakazu na kurtki i bluzy, to nadinterpretacja zawodników. Chyba że mają takie same kurtki jak ja - moje kurtki różnią się od kamizelek tylko tym, że mają rękawy, układ kieszeni jest dokładnie taki sam i od razu dla jasności dodam, że nigdy nie miałam kamizelki z systemem Fontana, tej jednej kieszonki na piłkę moje kamizelki i kurtki nie mają, na górze są kieszonki zapinane na suwak lub na rzep. No ale we wcześniejszych postach była mowa o kurtkach puchowych i bluzach polarowych, więc jednak wychodzi na to, że to nadinterpretacja, że zawodnicy chcieli być świętsi od papieża. :evil_lol: BTW, kamizelka z systemem byłaby może ułatwieniem dla psa (nie wiem, nie sprawdzałam), ale z całą pewnością utrudnieniem dla mnie. Już widzę, to permanentnie podsiniaczone piłką oko, przecież ja nawet rzucając normalnie piłkę, potrafię się nią rąbnąć w czoło. :cool3:

[quote name='asher']A czy zakaz noszenia ubrania z logo szkoły dotyczy całych zawodów, czy tylko występu na płycie? :evil_lol:[/quote] Tylko startu. Przed i po starcie, czy też między startami (w agility są co najmniej 2 przebiegi) możesz sobie chodzić ubrana, jak chcesz. :evil_lol:

[quote name='ayshe']no trzeba przyznac ze lekko szajbnieta.i BeataG zgadzam sie-chyba w agillity jest jeszcze normalnie.nie ma takiego zniechecania do startow bo liczy sie zabawa.nei kazdy ma super psa i nie kazdy nadaje sie do sportu.ale kots musi robic za tlo dla mistrzow prawda?:cool1:.i wazne jest zeby tych ludiz nie gnoic,nie tlamsic,oni wiedza co jest zle,znaja swoj poziom doskonale.wydaje mi sie ze w agillity ludize przyjmuja takich zapalencow o wiele milej i to nie zniecheca do startow.wrecz przeciwnie-ludzie tacy kupia nastepnego psa do tego wlasnie sportu.chcialoby sie zeby tak bylo tez i w innych konkurencjach kynologicznych.;)[/quote] Dokładnie tak. I np. ja z Mokką potrafimy sobie robić na forum "zakłady" czy wolniejszy będzie Emil, czy Leon. :evil_lol: Świetnie się przy tym bawimy i bardzo bym nie chciała, żeby kiedyś ktoś nam tę zabawę zepsuł. I każda z nas ma też drugiego psa, już z większymi szansami na udane starty. A wydawałoby się przecież, że agility (ze względu na "wymogi techniczne" - koszt toru choćby) będzie bardziej "elitarnym" sportem niż obedience czy PT.

[quote name='Berek']Sytuacja z lekka zwariowana, nie sądzicie? :roll:[/quote] Zwłaszcza w sytuacji, kiedy coraz więcej oddziałów rezygnuje z prowadzenia szkolenia na rzecz tychże prywatnych ośrodków ("rekomendowanych"), a szkolenia agility oddziały ZKwP nie prowadziły nigdy. :mad: :angryy: :roll:

[quote name='Kiara']I pytanie: CZY STARTY W REKLAMUJACEJ HODOWLE KOSZULCE SA NAPRAWDE ZAKAZANE??? Myslalam, ze dotyczy to tylko Mistrzostw :/[/quote] Zakazane są (jak na razie) tylko starty w koszulkach reklamujących prywatne ośrodki szkolenia (kluby, szkoły tresury). Inna sprawa, że ktoś nadgorliwy może wziąć logo hodowli za logo szkoły. :cool3:

[quote name='Kiara']BeataG, skoro Mistrzostwa Europy byly rozgrywane tak, ze spokojnie mozna bylo wydac psu zeptem komendy bedac poza ringiem, to o czym tu mowic ;)[/quote] Jeśli faktycznie - a nie mam powodu Ci nie wierzyć - to jest to bardzo smutne. :-( Kolejny raz się przekonuję, że agility jest "zdrowszą" dyscypliną. Choć i ten sport już próbuje się rozwalić (vide zakaz startu w koszulkach z logo klubów). :-(

[quote name='Szira/Gosia']a Oni zdejmowali kurtki puchowe, kamizelki polarowe i inne rzeczy które mogłyby wzbudzić podejrzenie o doping:cool1: [/quote] I jeśli taki był wymóg organizatora, to już jest dla mnie przegięcie i ewidentny przerost formy nad treścią. Niechby mi ktoś kazał na zawodach w taki ziąb zdjąć kurtkę czy bluzę, to sprawa skończyłaby się w sądzie. A jeśli to sami zawodnicy tak nadinterpretowali zakaz dopingu, no cóż... Jak ktoś lubi marznąć, to niech nie wymaga tego od innych. :angryy:

[quote name='shida']wiesz mysle ze duzo bardziej wymowne bedzie zgloszenie udzialu w jakis kolejnych zaowdach i wystartowanie chocby w zwyklej kurtce :p obawiam sie co prawda ze tez nie powinna miec napisugappay bo wedlug przepisow zwiazkowych jest to niedozwolone...[/quote] Nieprawda, niedozwolone jest tylko występowanie w koszulkach/bluzach/kurtkach z logo klubów i prywatnych ośrodków szkolenia psów, nie ma zakazu reklamowania producentów karm, sprzętu szkoleniowego, odzieży sportowej etc. :cool3: