Jurek2050

[quote name='puma10']Pod koniec 2010 roku faktycznie sytuacja sie duzo poprawiła w schronie.Ale raczej dzieki rzeszy wolentariuszy,niż p Steni.Psów,jak wszyscy wiemy było juz wtedy mało. Decyzje lekarza powiatowego były spowodowane tragiczną sytuacją w schronisku w latach poprzednich.A na ten temat dyskusja z Panem juz kwitla na poprzednich stronach tego forum.[/QUOTE] Czy schronisko w Swarzędzu zostało przywrócone?

[quote name='Ada-jeje']A ja mysle ze nie bedzie budowy schronisk, a nalezalo by wprowadzic program kastracji/sterylizacji. W Europie i tak jestesmy krajem ktory ma najwiecej schronisk, wystarczy je poprawic a nawet likwidowac w miare kontroli populacji. Wiem ze pisze na wyrost ale zamiast wydawac miliony na schroniska w ktorych chocby najpiekniejszych i prowadzonych przez ludzi z empatia, to zawsze to bedzie tylko schronisko, a zwierzeta potrzebuja czlowieka u swojego boku.[/QUOTE] Jak najbardziej. Jednak psy (koty, ptaki itp.) uciekają od właścicieli (wolę używać współbiesiadnik, ale mogę być źle zrozumiany, więc pozostanę przy tym), którzy na przykład gdzieś wyjechali, umarł lub musiał iść do szpital. Dlatego mają być przede wszystkim schrony. Proszę zważyć na art. 11 ustawy UOZ (jeszcze obowiązującej ustawy), w którym wymienia się oprócz schronów kilka innych okoliczności z realizacji bezdomności zwierząt. Teraz posłowie i senatorowie wnieśli jeszcze więcej [url]http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/4257.htm[/url] oraz przebieg nad nim prac [url]http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/4257.htm[/url] . Ja w sumie po ewent powstaniu całkiem nowej ustawy z projektu obywatelskiego [url]http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/4616.htm[/url] , to dopiero w przyszłej kadencji. Pozdrawiam, Jurek

[quote name='Ada-jeje']Prosze przejrzec swoje posty, w ktorych dosc czesto uzywa pan slowa kontrola, to samo kontrolowane przez komisje rewizyjna TOZu, natomiast podwaza pan decyzje PIW ktory jest organem kontroli, powolanym z urzedu. Pomimo ze TOZ byl wlascicielem obiektu schroniska nie oznaczalo to ze wystarczy im kontrola kolesiow z Tozu, bo wiadomo nikt nie zabija kury ktora znosi zlote jajka. Kontrola PIW wykazala ze schronisko nie spelnia rozporzadzenia Ministra Rolnictwa o schroniskach i wydal moim zdaniem sluszna decyzje o jego zamknieciu.[/QUOTE] Oczywiście kontrola kolesiów może nie wystarczyć. Jednak też brak w protokołach pokontrolnych Inspekcji Weterynaryjnej zarzutów wskazujących na konieczność zamknięcia tego schroniska. Nadto można sobie zadać pytanie dlaczego wydawało się zalecenia pokontrolne, nie dotyczące zamknięcia, tylko poprawienia stanu? Nadto gdzie są dowody, o których mówił p. Sobiak w mediach? Zadaję pytania, na które nie dostaję odpowiedzi. Również gdzie obecnie jest TOZ, aby opinii wyjaśnić sprawę? Na pewno nie Jurek w tym momencie jest odbiorcą. Ja, tylko zadaję pytania i ewent. ukazuję, że nie takim złym człowiekiem jest p. Stenia, jakby chciano ją totalnie zlinczować. Zwierzętom jak na standardy schroniskowe w Polsce, również aż tak źle nie było. Są nowe czasy, nowe trendy i chwała temu. Widziałem zdjęcia schronów zagranicznych i myślę, że nowe ekipy zbudują lepsze. Pamiętać należy, że nadal brak jest schronisk w powiecie poznańskim!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jurek

[quote name='Ada-jeje'][B]1. Schroniska mordownie nie sa nam potrzebne!!![/B] [B]2. To p. Sobiak jest osoba decyzyjna i mam nadzieje ze mial w reku atuty prawne skoro zamknal schronisko. 3. Zwlaszcza ze to nie TOZ kontroluje i decyduje o zamknieciu schroniska. [/B]Jak dlugo Pan i panu podobni TOZowcy, beda sobie jeszcze uzurpowali prawa do kontroli i decyzji o prowadzeniu schronisk. Pomimo kilku spraw skierowanych na droge sadowa na odzialy TOZu sa podejrzane o popelnienie przestepstwa to i tak jak czytam niczego nie mozecie sie nauczyc. Jestescie niereformowalni i dlatego powinniscie odejsc, lepiej odejsc samemu z twarza anizeli skazanym wyrokiem sadu.[/QUOTE] [B]Proszę wskazać, gdzie uzurpuję sobie powyższe decyzje? [/B]Piszmy konkretnie, wtedy może być mniej nieporozumień. Zgadzam się, że mordownie nie są potrzebne, i nawet należy je likwidować. Tylko pytanie co było takiego w schronie poznańskim? TOZ jest właścicielem schroniska w Swarzędzu, wię ma prawo je zlikwidować. Jednak, czy było by to wolą darczyńcy? Ja, też czekam na te atuty p. Sobiaka. Poniekąd oficjalnie jestem stroną, gdyż wystąpiłem o ich wskazanie. Mija już kilka miesięcy, a odpowiedzi żadnej. Czyżby, jednak nie miał tych atutów? Jak na razie wyroków sądowych nie ma, więc poczekajmy. Specjalnych uprawnień do kontrolowania schronisk nie posiadam i o to nie zabiegam. Schroniska też nie prowadzę i nie prowadziłem. Bądźmy ściślejsi. PS. Myślę, że niczego nowego w tym wątku na razie nie wymyślimy. Należy oczekiwać info od bezpośrednio zainteresowanych lub po ewent. postępowaniach. Ja w każdym razie, mam ochotę to na razie zakończyć. Pozdrawiam, Jurek

[quote name='Ada-jeje']Panie Jurku a ja osmiele sie napisac ze Pan przylozyl sie do likwidacji tego schroniska. Jako wizytator, nie zglosil Pan[B] podejrzenia [/B]popelnionego przestepstwa do organow scigania w celu wyjasnienia ewentulanych podejrzen. Nie wystarczylo napisac protokol, z wizytacji, ktory mial byc dowodem w sprawie. Przylozyl Pan swoj palec do znecania sie nad zwierzetami, i wedlug mojej oceny jest Pan wspolwinny.[/QUOTE] Nie byłem, jak odpowiadam na inne zapytanie, wyżej oficjalnym wizytatorem, więc choćby z tego powodu nie miałem obowiązku pisać protokołów. Przecież choćby tu twierdzę, że istotnych uchybień nie widziałem, więc co takie twierdzenia w sporządzonym przeze mnie protokole miały dać? Jurek

[quote name='Ada-jeje']Zalozylam org. przed 4 laty i wiem o tym doskonale ze nie mam zadnych uprawnien do[B] kontroli schronisk,[/B] o ktorych czesto Pan pisze o swojej osobie. jako stary dzialacz TOZu to Pan powinien znac lepiej prawo o zwierzetach anizeli PIW, przed ktorym bronil Pan fatalnych warunkow panujacych w schronisku swarzedzkim, ktore wedlug Pana byly w normie. Tylko ze nikogo nie interesuje Pana opinia, nas interesuja przepisy prawa ktore w Swrzedzkim schronisku byly lamane.[/QUOTE] [B]Zarzut bezpodstawny. Nigdzie nie pisałem, że przeprowadzałem urzędowe kontrole lub na wniosek TOZ. Termin o kontroli użyłem w luźnym kontekście. Pani Alina Kasprowicz była ponad 30-letnim inspektorem ds. schronisk przy ZG TOZ i też nie widziała istotnych uchybień w swarzędzkim schronisku. Więc z szacunkiem, jednak podane przez Panią ogólnikowe zarzuty niczego nie osądzą. Trzeba omówić każdy przypadek i na prawdę ukazać dowód, którego niestety na tym forum nie uświadczymy. Gdyby nikogo nie interesowały moje racje (co jak widać z kierowanych do mnie pytań nie ma miejsca), to nawet dla zarchiwizowania napisałbym dla potomnych. Choćbym był tylko jednym, co miał głos przeciwny, a za sobą świadectwo, to też bym napisał. Mnie nie interesuje bycie z większością, mnie interesuje prawda. Swoja drogą nie wszystko co robiła p. Stenia, było złe dla zwierząt. Pozdrawiam, Jurek [/B]

[quote name='Kosmos']Panie Jurku, bardzo dziękuję, że i mnie wreszcie pan odpowiedział, bo myślałam[/QUOTE] [B]Widać, że słabo się czyta moje wypowiedzi. Wyraźnie pisałem, żeby kierowany do mnie post, również wysyłać na priv: [EMAIL="jwd@tlen.pl"]jwd@tlen.pl[/EMAIL] , bo nie zawsze otrzymuję info z zapytaniem. Pisałem, że forum internetowe nie wyjaśni wszystkich okoliczności konkretnych zdarzeń. Można stanąć na głowie, ale tego się tu nie uzyska, co próbuję również dowieść w swoich wypowiedziach. Więc prosiłbym o mniej negatywnych emocji. Istnieje forma kierowania bezpośrednich zapytań do stron sprawy i proponuję najpierw tam słać zapytania. Jeśli piszę pozytywnie o wielu inicjatywach p. Steni, to znaczy, że przede wszystkim miały miejsce oraz chcę ukazać w miarę całość sprawy. Osąd, do którego ponoć się tu zmierza, to pełne[/B][B] spectrum zdarzeń. Jednak jak wyżej, są takie zdarzenia, których na publicznym forum nie udowodnimy, stąd osąd będzie niepełny. Czyli stawiane oczekiwania nierealne. Możemy tylko spekulować!!! Pozdrawiam, Jurek [/B]

[quote name='Wiktor z Warszawy']Panie Jurku,Panie Inspektorze TOZ Jurku!... [URL]http://www.dogomania.pl/showthread.php?p=17694087#post17694087[/URL] [/QUOTE] To się nie rozumiemy lub zbyt pobieżnie przeczytano moje odpowiedzi. Przyjmuję, że cześć stawianych zarzutów p. Steni miały miejsca. Nie byłem ich świadkiem, jednak z p. Stenią znam się ponad 20-lat i wiem, że jednokrotnie bywa trudna w relacjach interpersonalnych. Oczywiście część może być też materialne, ja te nieszczęsne rozmowy telefoniczne, z którymi jak wcześniej dowodziłem sprawa też nie jest klarowna, bo wtedy p. Stenia był w ciężkiej traumie po śmierci męża. [B]Jednakże sprawa decyzji zamknięcia samego schroniska, moim zdaniem jest decyzją bardzo dyskusyjną: [/B] 1. W całym powiecie poznańskim brak jest schronisk!!! Co już by wskazywało na daleką ostrożność działania. 2. Same dowody na zamknięcie są co najmniej dwuznaczne. Włącznie z gmatwaniną w mediach wypowiedzi p. Sobiaka. 3. Nie widać pomocy prawnej ze strony prawnika TOZ, która by to pomoc jasno ukazała, chociażby czy p. Sobiak miał rację, czy nie. Jeśli był brak działań prawnych ze strony władz, to należałoby sobie zadać pytanie, dlaczego? Zwłaszcza, że w czerwcu 2010 było schronisko kontrolowane przez Główną Komisję Rewizyjną TOZ, która nie potwierdzała konieczności zamknięcia schroniska!!! Dopiero w styczniu 2011 została p. Stenia odwołana, gdy wcześniej latem wyszła afera z telefonami, czyli nadal nie bezpośrednio sprawa związana z koniecznością zamknięcia schroniska. [B]Swoją drogą do dzisiaj nie słyszałem o opinii TOZ czy odpowiadającej na pytanie, czy należało schronisko w Swarzędzu zamykać, czy nie.[/B] W takim układzie trudno nawet wydać swoja opinię, gdy zainteresowana organizacja w tej materii milczy. Pozdrawiam, Jurek

[quote name='Ada-jeje']Panie Jurku czytajac pana wpisy natknelam sie na wpis, ze pelnil Pan funkcje inspektora w TOZie, czy schronisko w Swarzedzu odwiedzal Pan rowniez? Jesli tak to prosze nam pokazac na forum Pana protokoly z wizyt w schronisku w Swarzedzu.[/QUOTE] [COLOR=royalblue] Jest to materia prawa karnego i każdy obywatel ma obowiązek zgłoszenia naruszenia UOZ, stąd trudno mi pisać, że obecnie nie jestem inspektorem. Sporadycznie społeczne kontrole przeprowadzałem jeszcze do 2007 roku. Schron w Swarzędzu na prośbę p. Steni wizytowałem kilka razy pod koniec 2010 roku. Widziałem wybudowany pokój dla kotów, weterynaryjny, nową kuchnię, dach. Oczywiście również miałem uwagi, które od razu przekazałem m.in. brak estetyki dla zwiedzających. Stan boksów dla mnie był dobry. Duża przestrzeń, prawie po jednym psie. Choć nie jest to prawidłowością bo wiadomo, że psiaki są istotkami społecznymi. Brak wybiegu. Po prostu biedne, ale w miarę schronisko-przytulisko. Widziałem protokoły pokontrolne inspektorów wet. i nigdzie w nich nie zauważyłem, to co potem w mediach mówił p. Sobiak. To, że mogę mieć rację, że konfabulował, aby opinii społecznej wmówić bardzo zły stan, było to że przy p. Steni w WTK, jak i przy p. Steni i mnie w TOK FM nie powtarzał tych argumentów. Według mnie z jakiś powodów wziął się za sprawę i opacznie wysłał decyzje nakazujące zamknięcie schroniska. Potem już utrzymywał tę wersję co rusz podając inne argumenty. To, że zbytnio nie lubi zwierząt (oprócz mojej osobistej wcześniejszej z nim rozmowy, kiedy odmówił zwrócenia uwagi oborowemu, aby poprawił warunki świnkom w Więckowicach) wskazuje fakt, że na antenie TOK FM stwierdził, że argumentem na zamknięcie schronu w Swarzędzu było luźne bieganie psów po domu, oraz że mu spodnie od garnituru pobrudziły. Jak pracowałem w schronie poznańskim to była stała "ekipa" luźno biegająca (owszem sporadycznie wkurzająca tych zamkniętych), vide zdjęcia z jednodniówki z 40-Lecia.[/COLOR] [COLOR=royalblue] [B]Stąd też mój upór oficjalnego wystąpienia o twarde dowody do podjętej decyzji. [/B] Pozdrawiam, Jurek[/COLOR]

[quote name='Zyga'][quote name='Jurek2050'] [B]żądamy szczegołowego wyliczania się z nich![/B][/B][/QUOTE] Czy p. Zyga napisał na adres: ZG/GKR TOZ 00-666 Warszawa, ul. Noakowskiego 4 lub ZO TOZ Swarzęd ul. Dworcowa 3 ? Nadto zgodnie z kpa strona [B]żądająca [/B]musi podać swoje [B]dane imię i nazwisko, adres zamieszkania. [/B]Więc na pewno adres: Zyga forum Dogomania nie jest prawidłowym do twierdzenia, że się ma prawo do żądania podania jakiekolwiek informacji. Niestety takie jest prawo. To, że ktoś na forum i internetowym zamieści info, [B]to tylko jest dobra wola odpowiadającego![/B] Jak pisałem wcześniej nie jestem stroną tych pytań, gdyż nie jestem obecnie, ani pracownikiem, ani członkiem TOZ. Mogłem najwyżej napisać co wiem i tak zrobiłem. Widocznie może też być coś na rzeczy, że ktoś zadał kłam p. Steni i teraz trudno mu zrozumieć, że mogło być inaczej. Myślę, że czytające mnie osoby umieją odczytać prawidłowe znaczenia użycia słowa "prawdopodobnie", że się było świadkiem rozmowy, bez oglądania dokumentów. Tak przekazałem swoje, a proszę wskazać złą moją wolę. Jeśli mi się zarzuca kłamstwo, to proszę pokazać dowód. Mam wrażenie, że p. Zyga negując moje informacje, właśnie bez ukazania jakichkolwiek dowodów swojej racji, właśnie chce wmówić swoje kłamstwo, jako prawdę!!! Podaję adres strony poświęconej sprawozdaniom TOZ [url]http://toz.pl/?menu=sprawozdania[/url] . Jurek

[quote name='Zyga'][B]Jeżeli pan podaje jakieś informacje na forum,to powinny być sprawdzone,a nie odsylac do TOZu ,zebysmy sprawdzali.To p Kozłowska powinna się okazac tymi wpłatami,a nie my biegać za TOZem.W cywilizowanym świecie istnieje zwyczaj ,ze takie organizacje dokladnie się wyliczaja z otrzymanych wplat.[/B] [B]Jaki jest Pana cel w rzucaniu tych niesprawdzonych i często nieprawdziwych informacji??[/B][/QUOTE] [COLOR=navy]Nie całkiem jestem nieprawdziwy. Podaję źródło informacji, nadto odsyłam dalej, do bardziej kompetentnych. Swoją drogą stwierdzałem tylko, że [B]prawdopodobnie[/B] zostały te opłaty w części lub w całości pokryte przez p. Stenię. Jak pamiętam, [B]gdy kontekst zarzutu stawiany przez adwersarza był jednoznacznie twierdzący, że p. Stenia do dzisiaj w ogóle za te telefony nie zapłaciła, bez powołania się na źródło swojej informacji!!! [/B] [/COLOR] [COLOR=navy]Uwzględniam, że p. Stenia może mieć bujną wyobraźnię i również mnie wprowadzić w błąd. Jednak wracała do tego faktu w różnych momentach i nie zauważyłem nielogiczności.[/COLOR] [COLOR=navy]Też nie jednoznacznie tu twierdziłem, że ten fakt miał miejsce. Co, innego jest mówienie: "słyszałem, że pani ukradła temu panu pieniądze", nie podając źródła, a co innego , że "dana osoba przekazała mnie tę informację". Rozmowa miała miejsce i mam prawo w swobodnej dyskusji o niej powiadomić. Jeśli wskazuję jednocześnie na źródło, tym bardziej jestem prawdziwy. [/COLOR] [COLOR=navy]Sądzenie na forum internetowym (wołanie do okazania namacalnych dowodów jest sądem) nie jest najlepszym miejscem do rozstrzygnięcia tego typu sytuacji. Powoduje niedosyt, a przez to wrażenie zlekceważenia. Stąd potem atakowanie siebie. W końcu nie taki ma charakter dyskusja. Proszę zważyć ile czasu zabiera nam omawianie, czy Jurek, kłamie, czy nie. W końcu na forum dotyczącym jak pomagać zwierzakom nie o to chodzi! Przecież też mógłbym w ogóle na to nie odpowiadać i nic by mi się nie stało. [/COLOR][COLOR=navy] Jurek [/COLOR]

[quote name='Kosmos'] [I][COLOR=black]> Panie Jurku, widzę, że o budach nic pan nie odpowie, a szkoda….[/COLOR][/I] [COLOR=blue][URL="http://www.dogomania.pl/showthread.php?p=17688205#post17688205"]PEŁEN TEKST[/URL][/COLOR] [/QUOTE] [B][U][COLOR=#548dd4] [/COLOR][/U][/B][LEFT] [COLOR=#548DD4]Nie piszę, to nie znaczy, że nie mam [B]jakiś [/B]informacji. Jednak wcześniej napisałem, że osobiście nie chcę publicznie wyrażać się o polityce wewnętrznej w konkretnych sprawach, w danej z nazwy organizacji. Jeśli już podaje się tak dalekie konkrety, może to być ingerencja. Organizacje mają autonomię w zakresie dysponowania swoim majątkiem.[/COLOR][COLOR=windowtext] [/COLOR][COLOR=#548DD4]Każda organizacja ma do tego prawo, swój statut, władze itp. Rozliczać będą członkowie i darczyńcy, którzy oczywiście indywidualnie są świadkami danych zdarzeń. Ja, w każdym na chwilę obecną, nie mam kontaktu z władzami, aby mnie informowali o swoich poczynaniach i dlatego w tej materii jestem ostrożny w ferowaniu osądu.[/COLOR] [COLOR=#548DD4] [/COLOR] [I][COLOR=black]>Denerwuje się pan o słowa a czyny ? A okrajanie budżetu piesków pana nie boli ? Skoro nie, to z innej beczki. Brak wiedzy i podstawowych informacji, które jednak można znaleźć, choćby w internecie.[/COLOR][/I][COLOR=windowtext] [/COLOR][COLOR=#4F81BD]Internet ma też dużo wad. Należy nim się ostrożnie posługiwać. Oczywiści jak słyszę, że kosztem zwierząt się ktoś bogaci, boli. Jednak sprawy mają swoje za i prze. I, dlatego wstrzymuję się. Są różne powody, które zewnątrz wydają się też nadużyciem.[/COLOR] [COLOR=#4F81BD] [/COLOR] [COLOR=#4F81BD]Dla przykładu, którego proszę tu nie łączyć ze sprawą w swarzędzkim schronie: przyjmuje się też, że znaczna część darowizny w jakiś sposób zostaje zdefraudowana lub stanowi koszt wsparcia, jednak część otrzymują zainteresowani, co jest istotą.[/COLOR] [COLOR=#4F81BD] [/COLOR] [I][COLOR=black]>Oto wypowiedź pani z Wronek z TOZ do gazety. Bezpańskie koty, których we Wronkach jest naprawdę dużo, w zasadzie nie powinny ujrzeć światła dziennego. One powinny być, przykro o tym mówić, zaraz humanitarnie usypiane, gdyż rodzą się już chore, totalna robaczyca i częste przypadki toksoplazmozy, bardzo groźnej choroby dla ludzi. A czy ta pani z TOZ Wronki słyszała o kotach wolnobytujących ? Czy zna ten temat ? Czy wie o tym, że należy je wyłapać, pomóc i wysterylizować oraz wypuścić na wolność ? Dlaczego straszy ludzi chorobami ?Kto tej pani dał inspektora ? A mój kot, który uciekł 2 dni temu i jest uznany jako bezdomny, także jest do uśpienia ? A może tą panią uśpić za brak wiedzy ? Jeżeli TOZ ma takie poglądy, to pogratulować.[/COLOR][/I][COLOR=windowtext] [/COLOR][B][COLOR=#4F81BD]Tu, nie uciekam od dyskusji, śmiało możemy pisać. Proponowałbym na nowym wątku lub już istniejącym.[/COLOR][/B] [B][COLOR=#4F81BD] [/COLOR][/B] [I][COLOR=black]> Czy jest to organizacja do ratowania zwierząt czy ratowania urzędników ?[/COLOR][/I] [I][COLOR=black] [/COLOR][/I] [COLOR=#4F81BD]Winniśmy określić jak organizacja prawidłowo winna funkcjonować i ukazać jakie są problemy. Jednak wolałbym nie wymieniać konkretnych osób i nazw, dopóki nie będą im udowodnione winy. Oczywiście jeśli dana osoba, czy organizacja [B]publicznie [/B]wypowiada osądy można do nich nawiązywać. [/COLOR] [COLOR=#4F81BD] [/COLOR] [COLOR=#4F81BD]Od rozstrzygania w tym zakresie [B]indywidualnych[/B] spraw są powołane odpowiednie służby. Na forach bardziej ukazujmy ogólnie problemy jakie są i jak je rozwiązywać. Strony poświęcone statystyce schronów [B][URL="http://argos.org.pl/"][COLOR=blue]http://argos.org.pl/[/COLOR][/URL][/B] oraz [URL="http://www.wetgiw.gov.pl/index.php?action=art&a_id=1946"][COLOR=blue]http://www.wetgiw.gov.pl/index.php?action=art&a_id=1946[/COLOR][/URL] . [/COLOR][COLOR=windowtext][/COLOR] [/LEFT] [COLOR=#4f81bd] Pozdrawiam, Jurek [/COLOR]

[quote name='Zyga']Nie interesują nas Pana rozmowy prywatne z p Stenią.Interesuje nas to co Pan głosi na forum.A czy powinno się na forum głosić nieprawdę?I wprowadzać w bląd rzeszę czytelnikow?[/QUOTE] Co wypowiada p. Stenia w tej sprawie, chyba dotyczy powyższej dyskusji? Jeśli nawet przekaz może być niepełny. Pani Stenia mi mówiąc, również nie zastrzegała, że ta wiadomość jest prywatna. Jak na razie, nikt jednoznacznie nie udowodnił, że nie opłaciła telefonów. Mnie się chce wmówić fantazję, a nie korzysta z pomocy jakiej podałem. Owszem nie widziałem wpłat, jednak nie znaczy, że ich nie było. Dlatego odesłałem do TOZ o potwierdzenie. Tak, to my wszyscy w tej sprawie możemy bujać w obłokach. Jurek

[quote name='gigel']Sam Pan twierdzi ,cytuje -[B]że w tym aspekcie źródłem na które się powoływałem, są kilkakrotne stwierdzenia p. Steni. [/B] I tego nie podważam.Dziwi mnie tylko że jak inni blogerzy piszą co usłyszeli o Panu to Pan straszy ich sądem. Czy tak nie było?[/QUOTE] Czy ci Blogerzy napisali też po czym ja takie ostrzeżenia postawiłem? Łatwo wychwytywać jedno nie widząc całości. Jeśli ktoś by postawił bezpodstawny zarzut, że GIGEL dla przykładu ukradł pieniądze, to co by Pan to nie broniłby się ostrzeżeniem o możliwości skierowania tego typu oskarżeń do prokuratury lub sądu, o naruszenie dobrego imienia? Jest ono CHRONIONE prawem. Również dotyczy organizacji, jeśli bez procesu ją się oskarża. Są granice dyskusji publicznej i po prostu to starałem się przekazać. Materia naruszanego dobra chronionego jest szeroka. Domniemam, że stawiający zarzut myśli, że w jakiejś mierze się asekurował. To, wcale nie oznacza, że oskarżana osoba nie skieruje powództwa i nie wygra. Dlatego z góry osądzanie z podaniem nawet tylko synonimów, wskazujących jednak o jaką osobę chodzi jednoznacznie (też organizację) jest niebezpieczne dla "oskarżyciela". Trzeba być bardzo ostrożnym w ferowaniu "imiennego" osądu. Oczywiście jak będzie wyrok lub jawna informacja organów zezwalająca na używanie tych danych, to nie widzę przeszkód. Nie należę, do osób co chwilę biegną do organów ze skargami. (Są takie, że muszę, chociażby tu na forum skierowanie skargi do jednostki nadrzędnej na brak udzielenia w ogóle odpowiedzi na zapytania skierowane do organu kontrolnego.) Należę do osób stosujących bardziej perswazję niż kierowanie zaraz wniosków o ukaranie (tak wielokrotnie postępowałem, gdy byłem inspektorem TOZ). Pisać będę, że widzę możliwość naruszenia prawa przez osobę stawiającą dany zarzut i tę osobę ostrzegać o konsekwencjach. Daję sposobność do zastanowienia się, czy aby czasem nie przegiął prawa w swojej polemice. Mam nadzieję, że w miarę wyjaśniłem dlaczego posługuję się ostrzeżeniami kierowania spraw do organów. W nieprzejednanych recydywach wiadomo, że nawet trzeba. Z pozdrowieniem, Jurek

[quote name='Zyga'][B]Ponieważ wspominal Pan kilkakrotnie,że Panu wiadomo iż p Stenia spłaciła swoje zadłużenia lub ich częsć.,mieliśmy nadzieję,że opiera się to na prawdzie.[/B] [B]Sam Pan pisał,ze nie powinno się na forum pisać nieprawdy.Czyż nie tak,panie Jurku?[/B][/QUOTE] [COLOR=blue] Pełna zgoda. Podaję, jeszcze raz, jeśli wcześniej z mojej korespondencji to nie wynika, że w tym aspekcie źródłem na które się powoływałem, są kilkakrotne stwierdzenia p. Steni. Jednak wystarczy skierować zapytania do biura Zarządu Okręgu w Poznaniu lub ZG TOZ o podanie jak się sprawa ma. Ze względu na stawiane publicznie zarzuty p. Steni w tej materii. Myślę, że odpowiedzą. PS. Swoją drogą do dzisiaj nie otrzymałem, żadnego pisma z Głównej Inspekcji Weterynaryjnej. Nawet gdzieś mają zapytania z Kancelarii Rady Ministrów w tej sprawie. [/COLOR] [COLOR=blue]:( Jurek[/COLOR]

[quote name='Zyga'][B]Panie Jurku[/B] [B]Ta prośba jest już trzykrotnie ponawiana,więc proszę w końcu odpowiedzieć.[/B] [B]Pisał Pan powyżej,2go wrzesnia,ze p Kozłowska spłaciła częśc lub całośc swoich zadłużen wobec schroniska.Prosimy o okazanie nam tych dowodow.[/B] [B]Czy to sprawa sciśle tajna ?[/B][/QUOTE] </b> [B][FONT=Times New Roman]Nie jestem stroną oraz nie mam upoważnień do dysponowania tymi dokumentami, aby je pokazywać. Wiadomość mam od p. Steni. Jeśli już można ewentualnie pytać strony bezpośrednie, czyli p. Stenię lub TOZ. Jurek[/FONT][/B]

[quote name='Wiktor z Warszawy']Panie Jurku te czasopisma to już historia.TOZ Poznań od wielu lat nic nie wydaje. A co do wernisaży to brałem udział w jednym i wiem dokładnie jak to wyglądało.Nie ma się czym chwalić. Widocznie nie wie się co to znaczy zorganizowanie jednego wernisażu i jaką rolę odgrywa ta części edukacji społeczeństwa. Wystarczy pytać tych kilka tysięcy osób, które w nich uczestniczyło, a część z nich organizowało. Wychowanie przez kulturę, to bardzo ważny element wychowawczy. Ukazania, m.in. wartość zwierzęcia i jego konieczność szanowania.

[quote name='Zyga']I dlatego tym bardziej prosilibysmy o przedstawienie tych dowodow wplaty ,o których Pan wspominał.Czekamy z uporem maniaka O, jakie dowody wpłaty chodzi? Nie pamiętam tej prośby. Inna sprawa, co mnie upoważniałoby, do pokazania publicznego bez zgody właściciela, nie swoich dokumentów? Chyba powstało jakieś oczekiwanie, którego nie mogę spełnić. Ewentualnie od właściciela tychże dokumentów można oczekiwać reakcji i do niego adresować o powyższe. PS. Kilka razy pisałem, że nie wszystkie wątki do mnie adresowane na tym Forum, przychodzą w postaci standardowego powiadomienia. Dlatego ponawiam prośbę, aby takie zapytania kierować również na priv: jwd@tlen.pl . Co przyspieszy moją odpowiedź i mniej będzie nieporozumień. Jurek

[quote name='Jaro']http://www.dogomania.pl/threads/214670-Żądamy-od-ZG-TOZ-pomocy-dla-CELESTYNOWA!!!!!! Zapraszam również i na ten wątek ludzi zainteresowanych tym jak działa TOZ. To jest wręcz oburzające LUDZIE MUSZA WIEDZIEC jakiej organizacji przekazują 1% a już nie wspomnę o takich darczyńcach co przepisują nieruchomosci czy ruchomości. Podany wątek jest poświęcony li tylko udzieleniu pomocy schroniskowi. Wolałbym, aby publiczna krytyka czy to danej osoby, czy organizacji opierała się na dowodach. Z medialnymi i innymi zasłyszanymi byłbym bardzo ostrożny. Wielokrotnie osobiście, uczestnicząc w nagraniach, przekonałem się jak bardzo różnie przedstawia się dane zagadnienie. Podobnie np. parę dni temu było o jednym schronie w Polsacie pozytywnie, a w TVN pół roku wcześniej bardzo negatywnie. Zależy to od punktu widzenia przedstawiającego, a sposoby na zakłamanie (nawet niechcący) jest wiele. Nie piszę, że nie należy mieć swojego krytycznego zdania i jego nie przedstawiać, jednak jeśli się imiennie kogoś oskarża to należy to robić w granicach prawa. Być bardzo ostrożnym. Wiele osób swoje osądy przedstawia anonimowo, co może powodować brak zahamowania. Przydatne mogą być zasady Netyki oraz per analogiam prawo prasowe. Jurek

[quote name='Jaro']Zgadza się na ignorantach się nie wymusi pracy, ale też nie można dopuścić do tego by ci ignoranci zaniedbywali psy, które sa pod ich opieką i nie robili nic by znalazły domy a tylko myślą jak się pozbyć tych psów. Na byłym schronisku jest szyld - zlikwidowane, więc co z psami?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Mam nadzieję że pomysły są godne CZŁONKÓW TOWARZYSTWA OPIEKI NAD ZWIERZETAMI, no jeżeli to jeszcze coś znaczy.[/QUOTE] Oczywiście, że podopiecznych muszą prawidłowo traktować. Myślałem o innych sprawach, takie jak załatwianie interwencji itp.

[quote name='gigel'] A ja myślę że oni dokładnie czytają to forum.Piszą też.A do śmiechu tu faktycznie jest niewiele.Raczej czarna rozpacz. Jeśli na nic nie będą reagować, po prostu należy ich zignorować i apelować do innych organizacji. Ich wykaz jest na http://bazy.ngo.pl/ . Tak jest w demokracji. Nie wymusi się pracy na ignorantach.

[quote name='Jaro']Panie Jurku to jest wątek schroniska w Swarzedzu i proszę nie odbiegać od tematu[/QUOTE] A, pytania na tym forum dot. TOZ, Okręgu w Poznaniu, też nie dotyczą tematu? Gmina Kłodawa, chyba należy do jurysdykcji tego Okręgu?

[quote name='puma10'] Niestety ta poznanska instytucja dzialala na zasadzie firmy zjawy.I to wszyscy wiemy.Oczywiscie prawdopodobnie znowu bedziemy straszeni pozwaniem przez pana J itd i argumentowaniem ze bywaly jakies imprezy itd.Tylko co mialy one na celu tego nie wie nikt.W kazdym razie jedno zostalo wykonane na terenie Poznania i okolic. A to całkowity brak kontroli urodzin szczeniat i kociat oraz przeladowanie wszystkich schronisk. Wernisaże, choć bezpośrednio nie pomagają zwierzętom, niosą za sobą bardzo ważne znaczenie edukacyjno-propagandowe. Proponuję lekturę czasopism "Zostań Moim Przyjacielem" wydawaną swojego czasu przez poznański TOZ. Wystarczy też przeczytać dzisiejszy (15.09.2011) stenogram sejmowy przy obywatelskim projekcie ustawy http://orka2.sejm.gov.pl/StenoInter6.nsf/main?OpenForm , gdzie znaczna część dot. właśnie znaczenia edukacji. Jak można też wyczytać OBYWATELSKI projekt nie został odrzucony i przyjęty do prac w przyszłej kadencji. Senackie poprawki poselskiego projektu będą jeszcze na bieżącym posiedzeniu głosowane http://www.sejm.gov.pl/prace/2011r/pos100p.htm . Co do "straszenia". Jeśli, ktoś publicznie (tutejsze Forum na Dogomanii spełnia to zadanie) kłamie pko drugiej osobie jest, to przestępstwo. Dotyczy, to też publicznie zadawanych, obraźliwych pytań. Każdy ma prawo do obrony. I, z tego prawa po prostu korzystam. Domniemam, że uczestnikami forum są osoby bardzo młode, które dopiero wchodzą w życie i nie rozumieją, że nie wszystko można pisać. Jednak bywa, że innego sposobu, niż ostrzeżenia jak wyżej, nie ma. Mam wrażenie, że dla osób z kręgu TOZ w Poznaniu, to Forum jest zbyt mało poważne, aby udzielać się na nim. :( Pozdrawiam, Jurek

Artykuł z "Głosu Wielkopolskiego" Paulina Dobersztyn, Monika Kaczyńska 2011-09-15 10:44:42, aktualizacja: 2011-09-15 10:52:42 35 psów to problem bankrutującego stolarza z Krzykosów w gminie Kłodawa. Mężczyzna przez lata przygarniał wszystkie, które trafiały pod jego bramę. Podobnych problemów jest więcej. By je rozwiązywać, konieczna jest zmiana przepisów. - Pieski zaczęły do mnie trafiać od 2003 roku. Działka znajduje się tuż przy drodze przelotowej między Łodzią a Pojezierzem Kujawsko-Pomorskim i ludzie sami zaczęli podrzucać mi zwierzaki - wyznaje pan Zbyszek. - Zacząłem bankrutować i teraz muszę szybko znaleźć im domy adopcyjne. Do końca roku posesja, na której mieści się zakład stolarski zostanie zlicytowana. Co dalej z psami? Gdy stało się jasne, że nieruchomość pójdzie pod młotek, pan Zbyszek zwrócił się do gminy z pytaniem czy może wziąć od niego zwierzęta. Urzędnicy odprawili go z kwitkiem. Zresztą w całym powiecie kolskim nie ma schroniska dla zwierząt. Na razie pomagają wolontariusze. - Nakarmienie psów zajmuje kilka godzin. Dzięki organizacjom pozarządowym dostałem 300 kg dodatkowej żywności, a psy po kolei są sterylizowane i odrobaczane - wyjaśnia właściciel czworonogów. - Wiele z nich boi się ludzi, bo znają tylko mnie, dlatego poddawane są socjalizacji. Na pewno chętniej bierze się szczeniaki, a te powyżej trzech lat mają słabe szanse na nowy dom. Nie pozwolę na ich uśpienie - mówi ze łzami w oczach pan Zbyszek. I z pomocą organizacji społecznych szuka domów dla swoich podopiecznych. - To systemowy problem - podkreśla Jerzy Duszyński z Koalicji dla Zwierząt, która doprowadziła do wniesienia do Sejmu obywatelskiego projektu nowelizacji ustawy o ochronie zwierząt. Jej pierwsze czytanie odbędzie się jutro. - W obecnym stanie prawnym od gmin nie można wyegzekwować obowiązku udzielenia pomocy bezdomnym zwierzętom i zapobiegania ich bezdomności - mówi Grzegorz Bielawski z trzcianeckiego Pogotowia dla Zwierząt. - Gminy podpisują umowy ze schroniskami bądź nie. Dochodzi do takich sytuacji, że podrzucają sobie nawzajem zwierzęta. Obywatelski projekt ustawy przewiduje między innymi utworzenie wojewódzkich schronisk dla zwierząt, a także stanowiska inspektora ds. zwierząt, który działałby przy wojewodzie. http://www.gloswielkopolski.pl/stronaglowna/450792,o-bezpanski******-gminy-nie-musza-dbac,id,t.html [FONT=Calibri]Ps. może nie członek, ale sympatyk Koalicji. Dziennikarze zawsze coś muszą dodać od siebie. Powiedziałem trochę więcej o projekcie, ale to już, chyba zwyczaj, że tylko jedno moje zdanie cytują. :) [/FONT]Czytaj także: Oborniki: Kolejna akcja na rzecz psów, tym razem ze schroniska "Azorek" Swarzędz: Policjanci dokonali makabrycznego odkrycia

[B][FONT=Calibri][SIZE=3][SIZE=1] Senat debata i głosowanie 13 września 2011 r. od godziny 10.00. [URL]http://www.senat.gov.pl/k7/pos/083/083porz.htm[/URL] [SIZE=3]***[/SIZE] [/SIZE][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Calibri][SIZE=3]PAP Ochrona zwierząt z poprawkami senatorów (w komisji przed debatą plenarną J.)[/SIZE][/FONT][/B] [url]http://www.rp.pl/artykul/713553-Ochrona-zwierzat--senatorowie-proponuja-poprawki-do-noweli.html[/url]