Jurek2050

[quote name='rafio']Popieram i optuję za przeglądem schronisk TOZ owskich i odebraniem działaczom tozowskim praw opiekowania się zwierzętami tam gdzie schroniska są tragedią dla zwierzat- patrz Celestynów. Należy się przyglądać wszystkim schroniskom. Nadto, czy gminy prawidłowo realizują ustawowy nakaz realizowania bezdomności zwierząt. I, DO GMIN PRZEDE WSZYSTKIM NALEŻY UDERZAĆ!!! Nowy projekt poselski (również w przyszłej kadencji projekt obywatelski ustawy) bardziej prawdopodobnie nadzór gmin nad tym nadzorem będą precyzować. Spodobało mi się ukazane wyżej video, gdzie psiaki same udają się na wybieg. Swoją drogą nie wybiegi są dla migrujących (takimi są psy) najlepszym rozwiązaniem, jednak jest to już o wiele lepsze rozwiązanie niż trzymania cały dzień w małym boksie. Przydatne linki: http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/poskomprocall?OpenAgent&6&4257 http://www.koalicja.org.pl/ http://argos.org.pl/

[quote name='puma10']Z poprzedniej wypowiedzi jasno wynikało,jakby biedne psy jeszcze zostały pozwane przez p Stenię.To chyba powinien Pan jasno napisać,ze p Stenia ma być pozwana, a nie proponować zapoznawanie się z wczesniej napisanym...[/QUOTE] [B][FONT=Times New Roman] Na razie najbardziej prawdopodobne wydaje się, że p. Stenia będzie powodem pko p. Ireneuszowi Sobiakowi, a nie odwrotnie jak wyżej się sugeruje. Odnośnie jego wnioskowi do prokuratury z doniesienia przeciwko p. Steni, nie wiadomo czy w ogóle sprawa o użycie psów na badania USG zostanie przyjęta? Jak pisałem ustawa o doświadczeniach na zwierzętach a priori odrzuca zarzut p. Sobiaka. Też nic nie słychać odnośnie wcześniejszej medialnej jego informacji o skierowanie innego wniosku do prokuratury. Jeśli p. Sobiak informuje media, że pko p. Steni kieruje wnioski do prokuratury, to tutaj na Forum, też należy co najmniej przyjąć, że tak jest. Znaczy, że mój postulat o wstrzymanie się z ostatecznymi osądami może być na miejscu. Czy psy były zabiedzone, jeżeli już nigdzie oprócz anonimów nie zostały te sprawy dowiedzione. Więc trzeba być ostrożnym w ich przyjmowaniu. Ja, w każdym razie powtarzam w widocznych miejscach w swarzędzkim schronisku nigdy nie widziałem zaniedbanych psiaków. I, to mogę oświadczyć jeśli już. Jeżeli ktoś wie inaczej, to myślę że będzie odważny przedstawić swoje dowody w prokuraturze. Wtedy można będzie uznać, że mają jakąś wartość. Proponuję też nowy temat na forum CO OBECNIE DZIEJE SIĘ Z PSAMI Z GMIN POWIATU POZNAŃSKIEGO? [/FONT][/B]

[quote name='gigel'][[I]B][B][I]To Kogo Pani Stefania kieruje do prokuratora? Psy?[/I][/B][/B][/I][/QUOTE] Nie p. Stenia, tylko p. Sobiak, i to TOZ w Poznaniu. To, też jest postępowanie, o którym piszę, będzie musiało jak każde inne być wyjaśnione. Proponuję zapoznać się z wcześniej napisanym, aby się nie powtarzać.

[quote name='puma10']Zadziwiajacy jest brak odpowiedzi.[B]Można się domyślać ,że jest.[/B][/QUOTE] [B]Już wcześniej pisałem o postępowaniach w prokuraturze i bardzo dużym prawdopodobieństwie skierowania do sądu przez p. Stenię. Ja, sam też nie otrzymałem jeszcze stosownych wyjaśnień.[/B]

[quote name='Syllepsis']Z tym się w pełni zgadzam. Poseł ma kiepskich doradców. [/QUOTE] [B][FONT=Times New Roman] Ewidentnie było widać na posiedzeniach Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Zwierząt ([URL]http://zespoldlazwierzat.pl/?p=416[/URL] < wykaz organizacji w Zespole) oraz sejmowych komisji i podkomisji , w tym też przy odrzuconym projekcie SLD [URL]http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/poskomprocall?OpenAgent&6&4030[/URL] , że polityka wiedzie prym, a nie merytoryczność. Strona projektu PO, [URL]http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/4257.htm[/URL] , tu też opinia [/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=-1]Biura Analiz Sejmowych .[/SIZE] Śmiało jeszcze można przesyłać swoje uwagi do projektu obywatelskiego Koalicji ustawy od podstaw [/FONT][FONT=Times New Roman][URL]http://www.koalicja.org.pl/[/URL] , który będzie rozpatrywany w przyszłej kadencji. Można do przedstawicieli Koalicji [URL]http://www.koalicja.org.pl/koalicjanci.php[/URL] wysyłać uwagi. Utworzyłem też grupę informacyjno-dyskusyjną na temat legislacji [EMAIL="prawa-zwierzeta-zmiana-legislacji@googlegroups.com"]prawa-zwierzeta-zmiana-legislacji@googlegroups.com[/EMAIL] , gdzie można wymienić się opiniami (do mnie na [/FONT][/B][B][FONT=Times New Roman] [EMAIL="jwd@tlen.pl"]jwd@tlen.pl[/EMAIL] [/FONT][/B][B][FONT=Times New Roman]potrzeba jest wysłania postulatu o zalogowanie.) Też na [EMAIL="jwd@tlen.pl"]jwd@tlen.pl[/EMAIL] sprawy do mnie skierowane, bo nie zawsze udaje mi się wychwycić na bieżąco wątki z tut. Forum. Jurek[/FONT][/B]

Usunięto - duplikat.

[quote name='Wiktor z Warszawy'][B]A Pan z uporem maniaka broni Pani Steni. Czy to warto?[/B][/QUOTE] [B][FONT=Times New Roman]Czy ja teraz pierwszy p. Stenię przywołałem? Czy kłamię, pisząc, że wtedy nie było strony internetowej, że też w innych jednostkach do dzisiaj brak. Oczywiście, przesadziłbym, że w każdej jednostce musi być strona internetowa. Jednak w tak dużej jak okręg Poznań winna być i na bieżąco uaktualniana. Sam kilka razy namawiałem Ją, aby uaktualniła stronę schroniska. Odpowiedź otrzymywałem jedną, że chce zupełnie coś innego. Oczekuję wstrzymania się z osądami, dopóki sprawy się nie zakończą. Czy to takie trudne do zrozumienia? Nawet najwięksi przestępcy mają prawo do takiego traktowania. Tylko o to mnie chodzi. Jak zapadną wyroki, nie[/FONT] będę oponować.[/B]

[quote name='Wiktor z Warszawy']Panie Jurku ,pozwólmy nowemu zarządowi działać. Oni dopiero zaczynają swoją pracę.. Stan strony internetowej to efekt pracy Zarządu pod przewodnictwem p.Stefanii.[/QUOTE] Powyższe, to tylko odpowiedź na wcześniejsze wątpliwości piszących, dlatego podałem adresy. Owszem poinformowałem od razu Zainteresowanych, aby wiedzieli, że są wobec nich takie oczekiwania. Nic więcej. Nie piszę przecież, że muszą natychmiast udzielać odpowiedzi, i tenże reagować zmieniając stronę internetową. Co do p. Steni, gdy obejmowała rządy do jeszcze nie było w ogóle strony internetowej. :) Wiele jednostek TOZ zamieszczonych na stronie [url]www.toz.pl[/url] do dzisiaj w ogóle nie posiada swojej strony.

[quote name='Wiktor z Warszawy']Dziękuje Panu za szybką odpowiedz.Na stronę internetową nie zaglądam bo to antyreklama schroniska od wielu lat.Mam nadzieje ze nowe władze postarają się o profesjonalną stronę.[/QUOTE] [FONT=Times New Roman][B]Na adres e-mail [email]poznan@toz.pl[/email] - Zarządu Okręgu TOZ w Poznaniu wysłałem powyższe . Dobrze też tam pisać o informacje dot. ich działalności. Pozdrawiam, Jurek[/B][/FONT]

[quote name='Wiktor z Warszawy'][U][B]W dalszym ciągu nie wiadomo jakie są władze Zarzadu TOZ Poznań.[/B][/U] [U][B]Pytam[/B] [B]czy to tajemnica? [/B][/U] [U][B]Proszę o podanie nowych władz Zarządów Okręgu i Oddziału Poznań oraz ich siedzib.[/B][/U] [U][B]Czekam niecierpliwie.[/B][/U][/QUOTE] [FONT=Times New Roman][SIZE=4][B]Prezesem zarządu okręgu w Poznaniu została p. Aleksandra Mokrzycka z Obornik. Adres siedziby, kontakt Dworcowa 3, 62-020 Swarzędz gm. Swarzędz, pow. poznański woj. wielkopolskie, Polska Adres do korespondencji: skrytka pocztowa 46, 64-600 Oborniki 1 Tel.: 603 545 654, 603 238 766 (telefon interwencyjny) [/B][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4][B] Strona: [/B][/SIZE][/FONT][B][url]http://www.schronisko.psiaki.com.pl[/url][/B] [FONT=Times New Roman][SIZE=4][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4][B][URL]http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=63714[/URL] *** [U]Oddział w Obornikach:[/U] Łopatyńskiego 1, 64-600 Oborniki gm. Oborniki, pow. obornicki woj. wielkopolskie, Polska Adres do korespondencji: jak wyżej Tel.: 603 545 654 Strona: toz.obornikionline.pl [URL]http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=137230[/URL] Do mnie najlepiej pisać bezpośrednio [EMAIL="jwd@tlen.pl"]jwd@tlen.pl[/EMAIL] , bo system powiadamiania na tym forum, nie zawsze działa. Pozdrawiam, Jurek[/B][/SIZE][/FONT]

[quote name='Ada-jeje']Przyznam ze mozna z Toba dyskutowac, niemniej czytajac Twoje wywody osmielam sie napisac ze nalezysz do osob skostnialych. [B]Zal mi posla Suskiego ze mial tak kiepskich doradcow[/B].[B] Kazdy z nas wie ze nowelizacja musi pokazac oszczednosci, a takie sa mozliwe.[/B] Kawa na lawe, TOZ nie umie oszczedzac, sam o tym piszesz. Pytam sie po raz kolejny,[B] po co wam biura?[/B] po co budowa nowych schronisk? Jest dla mnie oczywiste, ze etaty w schroniskach musza byc platne, ale mozna do poprawy losu zwierzat wykorzystac prace charytatywna wolontariuszy i wiezniow. Przyklad wzorowo prowadzone schronisko w Rzeszowie tak wlasnie postepuje. (zajrzyj na ich strone i obejrzyj film) [URL]http://kundelek.rsoz.org/?c=mdTresc-cmPokaz-446[/URL]. Tam tez miedzy innymi sa zwierzeta w klatkach (kojcach) ale maja regularny wybieg dzieki wolontariuszom i pracujacych tam ludzi z empatia. Kolejnym wzorowym schroniskiem jest Szczecinek, rowniez prowadzone przez Stowarzyszenie. Natomiast TOZom nie wystarcza prowadzenie schronisk i pobieranie kasy dla ludzi tam pracujacych, oni musza miec dodatkowe etaty w biurach a to sa koszty podwojne, oplaty za media w schronisku i w biurze. Ile zostaje na zwierzeta? na sterylizacje, na polepszanie warunkow dla zwierzat? [B]GROSZE !!![/B] A Ty wciaz swoje, brak kasy z gmin, a ja powiem [B]brak kontroli w gminach na wydawane pieniadze na zwierzeta[/B]. Prowadzimy podglad, kilku wojewodztw, i szlag nas chce trafic, na bezprawie wydawanych pieniedzy bez kontroli. Brak dobrego gospodarza, jak sie okazuje, myslenie urzednikow budzetowych boli. Tylko ze to samo mozna napisac o TOZie. Kazdy zaklad dobrze chula jak ma dobrego gospodarza, ktory umie dobrze zarzadac pieniedzmi i dobrze organizowac prace. Dobra organizacja to wiecej niz polowa sukcesu. [B]Zakaz wprowadzania wolontariuszy do schronisk to jest cicha uchwala TOZu[/B], mozna wiele ukryc, bo jako jednoska poza rzadowa majaca status OPP powinna dobrze znac przepisy o wolontariacie. Z Twoich wypowiedzi wnioskuje ze jako dlugoletni dzialacz TOZu nie spogladasz do przodu a powtarzasz wyuczona mantre. Choc tez jestesmy org. nie mamy biur, nie placimy za media, nie mamy etatow,takich org. przybywa, dlatego mozemy sobie pozwolic przeznaczyc [B]80 procent na zwierzeta a 20 na pozostale, w TOZach jest odwrotnie[/B]. Szkoda tylko ze splyw z 1 procenta plynie nadal duzym strumieniem do TOZow, ale ludziom sie otwieraja oczy, i zapowiada sie dla TOZow powolne umieranie.[/QUOTE] [B]Ado, nie doczytałaś chyba, że wcześniej wcale nie agitowałem za zatrudnianiem na etat w ewent. nowym (darmowym) biurze w Poznaniu.:) [/B] [B]Swoją drogą temat wynajęcia biura w kamienicy p. Aliny Kasprowicz jest nieaktualny, zmieniła plany, nie doczekawszy się zainteresowania. Temat wątku dotyczy schroniska w naszym regionie i na tym przede wszystkim starałem się skupić.[/B] [B]Pytasz się po co „wam” biura. I, tu widać, że mimo wszystko nie Doczytałaś, to co pisałem wcześniej w kontekście TOZ-u, a moja osoba. Nie jestem ani jego członkiem ani pracownikiem ( w każdym razie obecnie), więc „wam” w tym kontekście mnie nie dotyczy.:) Nie mogę się z Tobą zgodzić odnośnie faktu, że biura nie są potrzebne. Inaczej jest w małej miejscowości, gdzie biura schronisk służą jednocześnie jako biuro danej organizacji i przeważnie blisko jest mieszkańcom do niego. Inaczej natomiast jest w bardzo rozległej aglomeracji, gdzie schron mieści się przeważnie na jej obrzeżach. Biuro jak się dobrze się rozreklamuje, to duża właśnie kasa dla danej organizacji. Nie byłbym sobą gdybym nie napisał o potrzebach ludzkich [/B][B](stąd też między innym nazwa mojego Ruchu: =Pomoc "LUDZIOM" i zwierzętom=)[/B][B], osób pomagających zwierzakom w różny sposób. Organizacja spełnia również bardzo poważną rolę edukacyjną, gdzie ludzie muszą się spotykać i wymieniać na żywo opiniami. Jeżeli, już chociażby dla starszych osób! Przecież to nie mała grupa miłośników zwierzaków i nimi się na bieżąco zajmująca. Samotnych i oczekujących psychicznego wsparcia oraz też co ważne wygadania się. [/B][B]W małej miejscowości do biura mieszczącego sie w schronisku mogą przyjść nawet sobie spacerkiem, w mieście to już gorzej.[/B] [B]Muszę też wyjaśnić, że na tym wątku Forum tylko się wtrąciłem!!! Do wcześniej rozpoczętej totalnej krytyki p. Steni. Chciałem, chociaż trochę ukazać inne jej oblicze i sytuację w tym schronisku, jak i w lokalnym TOZ, gdyż wtedy jeszcze byłem zatrudniony. Jednak już od dawna na bieżąco nie zajmuję się schroniskami oraz nie przeprowadzam inspekcji (oprócz b. sporadycznych). Może też dlatego, wydaję się skostniały, jak piszesz, bo po prostu o wielu rzeczach już nie wiem lub mogę niechcący powoływać się na przestarzałe informacje. Do czasu choroby zajmowałem się przez prawie 10 lat fermami wielkoprzemysłowymi, GMO i rolnictwem ekologicznym. Mniej przeglądam strony związane z tematyką schronów. Obecnie ze względu na stan zdrowia, działam wirtualnie. Zakończyłem (jak na razie w każdym razie) jeżdżenie z Poznania do parlamentu. Pałeczkę przekazałem koleżance, którą wczoraj tam wprowadziłem. [/B] [B]Owszem wcześniej nie widziałem Waszego filmu i mogę stwierdzić, że widać nawet po psiakach, że wiedzą co to znaczy krótkie wybieganie się, kiedy nawet same do boksów wracają. Bardzo dużo tam pozytywnego. Jedno, co mnie się rzuciło, z czym nawet walczę z lansowaniem w programach na przykład w Animal Planet, to trzymanie w klatkach wielkości nosideł psiaków izolatkowych. Z tym nie mogę się pogodzić. Te psiaki niczym się nie różnią potrzebami od tych w boksach. Tak samo potrzebują mini terenu do wybiegania, oddzielnego, oddalonego od legowiska miejsca na potrzeby fizjologiczne. ???? [/B] [B]Co do błędu posła Pawła Suskiego, to w czasie dzisiejszej debaty nawet zastanawiałem się co takiego w tych zmianach, jest aż tak mocno obciążającego dla gmin? Fakt, że w uzasadnieniu do projektu na samym końcu [URL]http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/BA1B01E6F046FC90C125787F00413202/$file/4126.pdf[/URL] jest napisane, że proponowane zmiany m.in. samorządów nie obciążają dodatkowo. Pewnie chodziło o to, że i tak projekt nie zmienia ustawy w części dotyczącej obowiązków gmin wobec bezdomności. Co jak pewnie też Słyszałaś, to tłumaczyła przewodnicząca podkomisji. [/B] [B]Pa, Jurek[/B]

[quote name='Ada-jeje']Przyznam ze mozna z Toba dyskutowac, niemniej czytajac Twoje wywody osmielam sie napisac ze nalezysz do osob skostnialych. [B]Zal mi posla Suskiego ze mial tak kiepskich doradcow[/B].[B] Kazdy z nas .../QUOTE] Ado, do całości Twojego, tego postu odniosę się po przeczytaniu. Na link schrona kliknąłem, i potem poczytam. Jednak teraz najważniejsze, że posłowie jutro (27.07.) jednak planują pracować nad ustawą. Niżej mój wstępny komunikat. Zdrówka, Jurek [FONT=Calibri][SIZE=1] PRAWDOPODOBNIE JEDNAK JUTRO (27.07.2011) ODBĘDZIE SIĘ POSIEDZENIE PODKOMISJI, O KTÓREJ JESZCZE NIE WIADOMO. [/SIZE]Telefon do sekretariatu: 22 694 16 99 lub śledzić na [url]http://orka.sejm.gov.pl/PlanyKom.nsf/wgpKom?OpenPage[/url] . Jurek ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Jurek Duszynski Do: [email]prawa-zwierzeta-zmiana-legislacji@googlegroups.com[/email] Wysłano: 26 lipca 2011 18:47 Temat: [PZZL] 26.07.2011 POSŁOWIE DE FACTO ODRZUCILI PROJEKT DOT. ZMIAN DO USTAWY O OCHRONIE ZWIERZĄT, odsyłając projekt jeszcze raz do nadzwyczajnej podkomisji. Ze względu na brak czasu projektu w obecnej kadencji nie będzie mógł być uchwalony. 26.07.2011 POSŁOWIE DE FACTO ODRZUCILI PROJEKT DOT. ZMIAN DO USTAWY O OCHRONIE ZWIERZĄT, odsyłając projekt jeszcze raz do nadzwyczajnej podkomisji. Ze względu na brak czasu projektu w obecnej kadencji nie będzie mógł być uchwalony. Jurek [url]http://www.facebook.com/profile.php?id=100001660926141[/url][/FONT]

[quote name='Ada-jeje']Jurek to sa Twoje slowa: [B]Myślę, że na rzeczy jest stwierdzenie o skostniałości TOZ, bezwzględnie należałoby nad tym się poważnie zastanowić. Niestety nie mogę, o wszystkim napisać co wiem w tym punkcie, sprawa dotyczy korespondencji wewnętrznej w TOZ, jednak informacje nie są optymistyczne. [/B]Otrzymujac takie info od Ciebie, do tego spogladajac kto reprezentuje Koalicje, juz rodza sie wtpliwosci. Jak moga osoby niereformowalne, skostniale zmienic cos na lepsze. Cecha TOZu jest tylko i wylacznie gadanie, brak czynow za tym idacych. A to sa dowody, jakich jeszcze potrzebujesz. Wiesz chyba ile schronisk jest prowadzonych przez TOZy, wskaz choc jedno wzorowe. Zakaz wprowadzenia wolontariatu do TOZowskich schronisk, mowi sam za siebie.[/QUOTE] [B][COLOR=darkred]Ado, wczoraj (25.07.2011) byliśmy w Sejmie i w czasie obrad była jednomyślność w grupie naszych organizacji (nie mylić z Polskim Związkiem Łowieckim, który też tam uczestniczył). Gdy wyszli na korytarz, ktoś zaczął z tej grupy kogoś innego z niej wyzywać! Wot polska rzeczywistość. :) Oczywiście problem współpracy i bardziej otwartego podejścia do siebie. Nie wiem czy realna, ale gdy każda organizacja może powiedzieć działam, mam statut, to trzeba będzie starać się z nią znajdować porozumienie. Dlatego, choć nieźle na tym Forum dostałem po uszach, staram się nadal pisać i uzgadniać wzajemnie spostrzeżenia. Jeśli, choćby Twoje uwagi, uznaję, vide też poniżej. Korona z głowy mi nie spada.:) Jednak kiedy się nie zgadzam staram się dowodzić swoje. Choć może nawet wygląda to jak bajdurzenie. Też, nie zawsze mam czas pisać. Więc jak już dopadnę kompa, no to może za bardzo się rozpisuję, że tego czytanie męczy.:) [/COLOR][FONT=Times New Roman][COLOR=darkred]Druga racja, którą tobie Ado przyznaję, to brak prawidłowych schronisk. Też niestety nie mogę wskazać, ani jednego dobrego schronu. Ja nigdy nie byłem zwolennikiem zamykania psiaków w boksach. Tu, mi się przypomniał p. Sobiak, który na antenie w Radio TOK FM powiedział, że argumentem za zamknięciem swarzędzkiego schroniska było, że po terenie biegały luzem psy i nawet pobrudził sobie garnitur od łap obskakiwanych psiaków. Owszem, może osoba wpuszczająca winna najpierw je zamknąć, ale nie winien to być argument na zamykanie schroniska??? O, biegających luzem psiakach też w protokołach się nie doczytałem. Wracając do prawidłowych schronisk. Brak kasy, a jednocześnie konieczność udzielania pilnej pomocy zwierzakom powoduje problem. Gminy prawidłowo nie realizują zadań i nie budują w ogóle schronisk, a co już odnośnie "prawidłowych". Schroniska TOZ i nie tylko są przestarzałe. TOZ i inne organizacje, jak by się nie starały, nie są w stanie wybudować prawidłowych schronisk. Przerasta to ich możliwości finansowe. Same koszty utrzymania, to są potężne pieniądze. Dlatego też z uporem maniaka piszę, że nie do poznańskiego TOZ, ale do poznańskich GMIN należy kierować pretensje. O wolontariacie niżej. Dzisiaj (nie mylić z wczorajszym posiedzeniem podkomisji) jeden z posłów z komisji przy odrzuceniu ich własnego projektu (odesłanie jeszcze raz do podkomisji przy braku czasu, koniec kadencji, to faktycznie odrzucenie projektu, o czym akcentowała m.in. przewodnicząca. Tu, też bardzo poważny problemem do załatwienia. Jak przebić się do większości parlamentarnej z naszymi postulatami, a przy tym m.in. uzyskać kasę na dobre schrony?) stwierdził, że dyskutowany projekt będzie bardzo kosztowny dla gmin i lepiej tę kasę przeznaczyć na ludzi!!!!!!!!! Co do zakazu wolontariatu. Ado, czy to jest "uchwała" ZG TOZ, bo o takowej nic nie wiem? Myślę, że oficjalna stanowiła by podważenie ustawy o wolontariacie. [/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=darkred] Nie wiem z jakiego regionu piszesz? Z tego co pamiętam, ktoś chyba na tym forum pisał o nie wpuszczaniu wolontariuszy przez p. Stenię? Wydaje mi się to całkiem realne. Bywa jednak wolontariusz, a wolontariusz, zwłaszcza gdy nie ma spisanej umowy wolontariackiej. Są to przeważnie złożone konflikty międzyludzkie. Możliwe, że p. Stenia, była zbyt zachowawcza. Możliwe, że nie chciało się jej "bawić" w biurokrację. Możliwe, też że chciała być przy danej osobie na miejscu, a na to nie miała czasu. W sumie, stwarzało by to bardzo złe wrażenie i prawdopodobnie nieprawidłowe. Możliwe, że była przy tym dosyć agresywna, co wzbudzało dodatkową złość u osoby chcącej pomagać. Prezes publicznego stowarzyszenia winien tego typu sprawy rozwiązywać mniej konfliktowo. Wręcz właśnie winien być rozjemcą. Piszę o prawdopodobieństwie, bo sama mnie p. Stenia kilka razy stwierdzała, że te jej problemy mogą między innym z powyższych powodów wynikać, oraz że obecnie żałuje takich postępków z jej strony. Nie chcę się rozwodzić, bo znowu otworzę puszkę Pandory. Myślę, że z mojej strony przekazałem stosowną informację, że starałbym się mniej konfliktowo tego typu sprawy przeprowadzać. [/COLOR][/FONT][COLOR=darkred]Pozdrawiam, Jurek[/COLOR][/B]

[quote name='xxxx52']W temacie rozmnazanie (adoptowanie suczek ciezarnych),czy powazne zaniedbania pielegnacyjne co niektore osoby nie musza pisac o tym na dogomani ,bo to jest sprawa oczywista.Mozna trylogie napisac.[/QUOTE] [FONT=Times New Roman][B]Proszę pokazać. Ja, takowych, ponoć bardzo licznych informacji nie zauważyłem ani jednej. Piszę udowodnionych, bo nawet wypowiedzi p. Sobiaka, jak na razie nie zostały potwierdzone w innych materiałach. Sorry, ale to jest właśnie chyba kłamliwy "mem" wciskany, aby uwierzono. Na zasadzie kłamstwo wiele razy powtarzane staje się prawdą. Potrzeba namacalnych dowodów!!! O, to właśnie mi chodzi też w dyskusji kto bzdurzy (bajdurzy). Należy wskazywać na konkrety, a nie na domysły. Bycie świadkiem, nie ujawnionego zdarzenia, też nie jest jeszcze dowodem. Zwłaszcza do ferowania negatywnej , publicznie oraz jednoznacznej opinii pod konkretny adres. J. [/B][/FONT]

[quote name='Kosmos']Powtarzam, nie dam zł na TOZ, bo nie dam.Jest to skostniała organizacja i totalnie nie pasująca do obecnych czasów. A dyskusja z panem Jurkiem , to jak mowa do obrazu, a obraz swoje, od początku, jak stary gramofon, który się zacina.Szkoda czasu.A sprawa Swarzędza jest tak oczywista, że nie chodzi o zwierzęta a o kasę czyli budynek i ziemię. Tylko, że za to wszystko jest mi wstyd przed zwykłymi ludźmi, którzy wierzą nam, że wszyscy walczymy o zwierzęta.TOZ nie walczy i pan Jurek także.[/QUOTE] [B] Myślę, że na rzeczy jest stwierdzenie o skostniałości TOZ, bezwzględnie należałoby nad tym się poważnie zastanowić. Niestety nie mogę, o wszystkim napisać co wiem w tym punkcie, sprawa dotyczy korespondencji wewnętrznej w TOZ, jednak informacje nie są optymistyczne. O sprawach w TOZ w Poznaniu stwierdzi prokuratura i sąd. Tam proszę skierować ewent. swoje zainteresowania sprawą, jeśli moje argumenty nie wystarczają. [/B][INDENT][B][U]Chcę nawiązać do stawianych mnie zarzutów bajdurstwa i nie pracowania dla zwierząt:[/U] [/B][/INDENT][B] Pisze się, że dyskusja ze mną jest bezcelowa. Zgodziłbym się, gdyby to faktycznie była dyskusja. Jednak na moje zarzuty o brak dowodów ze strony p. Sobiaka na jego wypowiedzi, o nie udzielanie pomocy prawnej p. Steni przez Zarząd Główny TOZ, że Inspekcja Weterynaryjna pogubiła się w sprawie, wydawania sprzecznych pism postanowień. Wydaje decyzje o zamknięciu schroniska, a jednocześnie w protokołach pokontrolnych wydaje zalecenia dotyczące poważnych inwestycji. Odpowiedzi na to od moich adwersarzy otrzymuję, to przeważnie bzdury, bajdurstwo itd. Owszem zarzucono rozmnażanie psiaków, poważne zaniedbania pielęgnacyjne, jednak gdy zapytałem jakie są na to dowody, to nie otrzymałem konkretnej odpowiedzi. To może nie ja piszę bzdury i bajdurzę? [/B] [B] Innymi dowodami nie dysponuję, więc chcę, czy nie chcę, muszę z powodu dalszych zaczepek, do nich stale nawiązywać, gdy brak na to odpowiedzi. Chcę uzyskać informację, jak faktycznie odbierała Inspekcja stan, stąd nawet moja skarga do Kancelarii Rady Ministrów, na totalne lekceważenie przez Inspekcję moich wątpliwości. Tam też proszę słać pytania, aby dać mi dowód, że faktycznie bajdurzę. Na marginesie, również de facto nie uzasadnia się mi na czym polega moje bajdurstwo. Najlepiej napisać jego wypowiedzi nie są nic warte, bez ukazania dlaczego. :) Pani Stenia nie likwidując schroniska, nie mogła myśleć o sprzedaży tego terenu. Jest to chyba wystarczający dowód, że zarzut nie do niej. Jeśli obecnie dojdzie do sprzedaży, to będzie chyba oczywistym dowodem, że inne osoby z kręgu TOZ były w tym zainteresowane, możliwe też, że z porozumieniem z władzami samorządowymi, możliwe, że też z Inspekcją Weterynaryjną. Ponieważ mimo wszystko ani ja, ani Państwo nie są w stanie udzielić na to stosownych odpowiedzi, dobrze by było, aby w sądzie się wyjaśniły wszystkie okoliczności. Innej drogi chyba nie ma. To czy nie pracuję dla zwierząt wystarczy chociażby zapoznać się z nagraniem z wczorajszego (25.07.2011) posiedzenia nadzwyczajnej podkomisji sejmowej w pracach przy nowelizacji ustawy o ochronie zwierząt (jestem członkiem Zespołu konsultacyjnego ds. ustawy o ochronie zwierząt przy Parlamentarnym Zespole Przyjaciół Zwierząt [/B] [B][URL]http://zespoldlazwierzat.pl/?p=416[/URL] ). Poczytać biuletyny sejmowe i senackie od 1994 roku w tym temacie. Dla ułatwienia już przygotowałem[U]: [/U][URL="http://www.google.pl/search?q=rsepliz.most.org.pl&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a"]tu kliknąć [/URL] (rsepliz to skrót mojej organizacji Ruch Społeczno-Ekologiczny "Pomoc Ludziom i Zwierzętom" oraz na: [URL="http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=%22jurek+duszy%C5%84ski%22+site+http%3A%2F%2Fwww.sejm.gov.pl%2F"]TEN LINK [/URL]). Zapoznać się z archiwum na moim profilu na Facebooku [URL="http://pl-pl.facebook.com/people/Jurek-Duszy%C5%84ski/100001660926141"]http://pl-pl.facebook.com/people/Jurek-Duszyński/100001660926141[/URL] na dole odnośniki do poprzednich stron. Miłej lektury i pozdrawiam, Jurek – bajduś[/B]:)

[quote name='puma10'][quote name='Jurek2050'] Nie jest trudno pojąć plusy tych biur,jezeli należą one do organizacji działajacych.Jest to publiczną tajemnicą jak działalo biuro na Grunwaldzkiej,no i w Swarzędzu. I w zwiazku z tym byłoby to marnotrawstwo publicznych pieniędzy.Więc na szczęscie raczej nie istnieją[/QUOTE] [B][FONT=Times New Roman]Może biuro przy ul. Grunwaldzkiej działało niedostatecznie. Chociaż odbywały się tam wernisaże, szkolenia, konferencje prasowe, wydawano karmę itp. To, tak nie jest znowu mało. Pozwolę przystać jednak przy swoim, że jeśli nie będzie biura w Poznaniu, będzie to stratą dla TOZ. Zwłaszcza, że piszę o wiele lepszej lokalizacji i bardzo małych kosztach najmu, z darmową reklamą. Nie muszą być koniecznie zatrudnieni pracownicy na płatnych etatach. Pozdrawiam, Jurek[/FONT][/B]

[quote name='Ada-jeje']A co nalezalo to zglaszac, nie bylo tego widac golym okiem, po co tam pan chodzil skoro niczego pan nie widzial. Klapy na oczach byly, trzeba je bylo sciagnac. No chyba ze byla to tylko wizyta u kolezanki na kawusi.:angryy: Czlowieku wkurzasz to wszystkich po kolei, napisalam juz, jestes niereformowalny.[/QUOTE] [FONT=Times New Roman] [B]Widać, że Pani mnie nie zna i przypisuje mnie zachowania, których mnie nie można przypisać. Gdybym coś takiego widział na pewno bym nie milczał. Proszę zapoznać się chociażby z moim postem z 2005 roku [URL]http://amicus.malopolska.pl/prasa/milosnicy.html[/URL] , gdzie informowałem o podobnych sytuacjach w poznańskim schronisku. Swoje zarzuty potwierdziłem wówczas występując w Telewizji WTK. Podobnie bym postąpił, gdybym widział to w swarzędzkim schronisku. Proszę uwierzyć, nie miałoby najmniejszego znaczenia dla mnie, że wówczas kierowała nim p. Stenia. Tak, samo bym to zrobił, jak wcześniej w 2005 roku, gdybym coś takiego widział. Więc proszę o rozwagę. Mam wrażenie, że Pani coś wie o jakiś sprawach, jednak nie przekazała ich w odpowiednim czasie do wyjaśnienia. Teraz przez powyższe docinki skierowane m.in. do mnie, chce Pani usprawiedliwić w jakimś sensie, swoje zaniechania. :( Przypominam [/B][/FONT][FONT=Times New Roman][B](czy komuś się to podoba, czy nie - w nawiązaniu do wcześniej dyskusji na temat prewencyjnego informowania), [/B][/FONT][FONT=Times New Roman][B] że należy na publicznym forum przestrzegać prawa i netykiety [URL]http://pl.wikipedia.org/wiki/Netykieta[/URL] . Nie chodzi, już o docinki pod moim adresem (jako działacz często idący pod prąd, jestem przyzwyczajony), ale o kierowanie poważnych oskarżeń w stosunku do pracowników i kierownictwa schroniska. Nawet gdy nie podaje się nazwisk, a wymienia się tylko ogólnie, że dotyczą danej firmy. Są oni chronieni i firma, gdy zarzuty okażą się nieprawdziwe. Mogą dochodzić roszczeń. Mnie zależy na wyjaśnieniu okoliczności, czy należało zamknąć schronisko w Swarzędzu i co do tego doprowadziło, ale w cywilizowanej dyskusji. Zaznaczam, że prawdopodobnie będą realizowane dalej postępowania przed odpowiednimi organami. Więc lepiej tę dyskusję wstrzymać do chociażby czasu informacji, jak się one zakończą. Pan Sobiak ponoć skierował sprawę do prokuratury, a p. Stenia prawdopodobnie do sądu. [/B] [/FONT]

[quote name='Zyga']Co do osiagnięć,to pewnie było wiele,jak się słyszy.Aż uszy wiedną.Co jedno to lepsze!Co do bezdomności to też na pewno Swarzędz dużo sie udzielał w jej zwiekszaniu poprzez regularne rozmnażanie psów schroniskowych.Oczywiscie Pan nie widział itd.[/QUOTE] Kiedy to zgłoszono oraz komu? Są to bardzo poważne oskarżenia.

[quote name='Kosmos']Idę spać, bo nie mogę czytać pana bredni.Naprawdę pan bredzi albo żyje pan przeszłością.Dodam tylko na odchodne..Właściwością człowieka jest błądzić, głupiego- w błędzie trwać (Cyceron )....oraz Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydawać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości ( Mark Twain).DOBRANOC[/QUOTE] Jeśli brak skutecznych działań ze strony gmin przy budowie schronisk i prawidłowym realizowaniu ustawowych obowiązków odnośnie bezdomności zwierząt, to bzdury, no to życzę dobrego samopoczucia. Ja, piszę do osób, które choć trochę znają się na rzeczy. Przy sprawie decyzji p. Sobiaka, to jak na razie to on milczy i jego instytucja, przy moich żądaniach o przedstawienie dowodów w protokołach, które stanowią przede wszystkim podstawę do medialnych przekazów. Według kpa ma obowiązek udzielenia odpowiedzi. Do dzisiaj nie otrzymałem żadnej, ani od niego, ani władz zwierzchnich, mimo, że nawet z Kancelarii Rady Ministrów poszła skarga do GIW w tej sprawie. Więc proszę mnie nie imputować bredni. Ja, mam prawo przy takich okolicznościach mieć wątpliwości co do prawidłowych rozstrzygnięć. Sama p. Stenia publicznie w Polsacie zarzuciła p. Sobiakowi kłamstwa, więc może jednak coś być na rzeczy. Zwłaszcza, że każdy kto dobrze ją zna, jest daleka od tego typu zachowania. Znaczy, że czuje się pokrzywdzona tymi kłamstwami. Czy bzdurą jest brak reakcji na decyzje nadrzędnej jednostki TOZ w Poznaniu, jakim jest jego Zarząd Główny przy pierwszej decyzji p. Sobiaka, o likwidacji schroniska? Do ZG p. Stenia wielokrotnie zwracała się o udzielenie pomocy prawnej. Z tego co twierdzi, nie otrzymała żadnej do wiadomości, i że nawet była okłamywana na te okoliczności w ZG. ZG ją informował, że korespondencja była bezpośrednio adresowana do Inspekcji Weterynaryjnej w Poznaniu, bez pism do niej do wiadomości!!! Na razie nikt na te pytania nie udzielił odpowiedzi. Ja, tylko stawiam pytania. Oczekuję od uczestników tego forum, aby przy swoich osądach brali również pod rozwagę osiągnięcia p. Steni. Jurek

[quote name='Kosmos']Panie Jurku, ja proszę, niech pan się już nie wypowiada, bo jest mi wstyd za pana.Jak można tak udawać i bajerować.Jest pan tak samo winny, jak pana koleżanka Kozlowska.Nie powie mi pan, ze nic nie widział, nie słyszał..jak te trzy małpki.Był pan blisko i jako osoba broniąca zwierząt, nie reagował pan, na to co się działo? Czy pan jest niewidomy? Nie życzę sobie, aby osoba pana pokroju, reprezentowała sprawy dotyczące zwierząt.Jest pan niewiarygodny. Pan jest teoretykiem i do tego bardzo kiepskim. Z tego co dotarło do moich uszu, nie jest to pierwsza i nie ostatnia organizacja, gdzie widzi pan tylko swoje dobro.Nie zdziwię się, kiedy wybuchnie afera i dowiemy się, że następna organizacja ..padła.Wszyscy wiedzą i widzą, czego dotyczą pana zabiegi.Pana notowania bardzo zmalały i swoimi wypowiedziami, naraża sie pan na drwiny. Polska to taki grajdołek, a dogomania wioska, gdzie wszyscy wszystko wiedzą.No chyba, że to wszystko do pana nie dociera.Pan jest tak samo winny jak pani K.niezależnie, co pan sądzi i napisze.Pana mi nie szkoda, szkoda mi tylko zwierząt, bo na stare lata pójdą na poniewierkę.Oby ci, którzy to wymyślili, także nie mieli dobrej starości.Karma krąży.[/QUOTE] Proszę przy stawianiu zarzutów, powoływać się na fakty. Twierdzenie, że dana osoba nie jest wiarygodna, bez podania okoliczności nie ma żadnego ciężaru Zakazywanie komukolwiek wypowiadania się, przy zachowaniu standardów, to brak tolerancji, jest dyktatorstwem. Zawsze mamy prawo wypowiadać się w sprawach, które nas nurtują. Proszę też o wskazanie, gdzie niby to zaszkodziłem i jaka to niby organizacja (lub organizacje) przez mnie padły? Blisko TOZ w Poznaniu, to byłem przede wszystkim, jak już mocno wrzało w mediach i to nie z mojego powodu, a bardzo wątpliwych wypowiedzi p. Sobiaka. Jak na razie nie przedstawił dowodów na stawiane przez siebie zarzuty. Wcześniej nawet fizycznie nie mogłem, bo byłem ciężko chory i w ogóle niczym się nie zajmowałem. Więc chociażby dlatego wartość powyższych zarzutów staje się znikoma. Jeśli już chodzi o mnie, jak by pisząca osoba wiedziała, nigdy nie zabiegałem o popularność. Dobrze o tym wiedzą chociażby dziennikarze, którzy do mnie dzwonią z prośbami o wywiad. Zawsze odsyłam do znających lepiej temat. Nie zawsze ze skutkiem, a to już inna sprawa. Przedstawiam swoje poglądy i owszem oczekuję ich akceptacji, ale to chyba jest normalne?

[quote name='Ada-jeje']Zamiast budowac schroniska na ktore trzeba wydac miliony, a pozniej zapewnic opieke zwierzetom, koszty obslugi, weta mediow itp. Mozna juz dzis podjac rozmowy z wlodarzami nad przyjeciem programu art 11a z ust. o ochronie zwierzat. A okaze sie ze budowy schronisk nie beda potrzebne. Trzeba myslec o zakreceniu kurka szczeniakami i kocietami.[/QUOTE] Bezdomność to nie tylko kurek ze szczeniakami i kociętami. Dlatego w 2002 roku razem z ustawodawcą pracowaliśmy nad kompleksem programu realizującego bezdomność. Budowa schronisk, kastracja i sterylizacja, czipowanie, usypianie ślepych miotów i adopcja. Oczywiście też edukacja.

[quote name='puma10'][quote name='Jurek2050'][FONT=Times New Roman] To było skutkiem ich ucieczki od ustawowego zadania, którego nie realizowały. Co TOZ (lub inne tego typu organizacje) mają zrobić skoro gminy nie budują schronisk, a zwierzęta potrzebują natychmiast pomocy? Lokują się byle gdzie, tam gdzie po prostu mieszkają ludzie dobrej woli. Teren i okolica nie dostosowane do tego typu działalności, jednak żywemu zwierzęciu trzeba było pomóc natychmiast. [/FONT] [FONT=Times New Roman]Skoro schroniska w Swarzędzu już nie ma, to chyba już nie ma co się rozpisywać na jego temat. Szkoda po prostu czas[/FONT] [FONT=Times New Roman]Tak,panie Jurku.Skoro schroniska w Swarzędzu juz nie ma,to szkoda nad nim dyskutować.[/FONT] [FONT=Times New Roman]Można się wziać za drugie i tak samo je wykończyć.Do tego jeszcze brakuje tego biura w centrum miasta,[/FONT] [FONT=Times New Roman]żeby Pan z Pania Stenią tam zasiadł i zdalnie sterował.[/FONT] Puma, proszę napisz w jakim sensie, to niby wykończyłem biuro, którego nie było za moich czasów? Schronisko jak niby miałbym wykończyć, skoro w ogóle w nim nie byłem zatrudniony i nie pracowałem w nim w innej formie? Również p. Stenia, jak i ja zrezygnowaliśmy z udziału w biurze ofiarowanym przez p. Alinę Kasprowicz. Oszem na początku głównie myślała o mnie. Ja, zrezygnowałem, więc moja osoba nie stała na przeszkodzie. Podobnie było z p. Stenią. Mimo to nadal podtrzymywała ofertę wynajęcia Towarzystwu za symboliczne 50 zł. tego pomieszczenia z darmową reklamą, o czym kilkakrotnie informowałem nowe władze TOZ. Czy tak trudno pojąć, jakie plusy są takiego biura ca 100 m2, w centrum w ponad 500 tyś. aglomeracji, z darmowym miejscem na reklamę, a dla porównania z oddalonym o ok. 20 km? Nic też nie stało na przeszkodzie, aby istniały dwa biura, to w centrum Poznania i w Swarzędzu. Jurek

[quote name='Kleopatra']Ależ gminy płacą TOZowi za opiekę nad bezdomnymi psami [FONT=Times New Roman] To było skutkiem ich ucieczki od ustawowego zadania, którego nie realizowały. Co TOZ (lub inne tego typu organizacje) mają zrobić skoro gminy nie budują schronisk, a zwierzęta potrzebują natychmiast pomocy? Lokują się byle gdzie, tam gdzie po prostu mieszkają ludzie dobrej woli. Teren i okolica nie dostosowane do tego typu działalności, jednak żywemu zwierzęciu trzeba było pomóc natychmiast. Skoro schroniska w Swarzędzu już nie ma, to chyba już nie ma co się rozpisywać na jego temat. Szkoda po prostu czasu. Swoje odnośnie p. Steni już napisałem, może jeszcze ona sama coś opublikuje lub wyjaśnią stosowne postępowania. Obecny Zarząd Okręgu pozostałe sprawy będzie prowadzić. Należy bezwzględnie pilnować gmin jak realizują sprawy bezdomności. W Sejmie prawdopodobnie tej kadencji zostaną uchwalone zmiany do ustawy, bardziej dyscyplinujące gminy do realizacji zadań w tej materii - http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/4257.htm . Też może w przyszłej doprecyzujemy przy obywatelskim projekcie ustawy http://www.koalicja.org.pl/ . Nadal można m.in. do mnie jwd@tlen.pl przysyłać uwagi do tych projektów. Dla chętnych poznania tematu bezdomności polecam lekturę m.in. na portalu http://www.boz.org.pl/index.htm ; też: http://www.otoz.pl/pliki/dokumenty/projektowanie.pdf . [/FONT][FONT=Times New Roman]Polecam jeszcze raz jutrzejsze (niedziela 24.07.2011) wydanie audycji TOK FM od 13:00 do 15:00 w Poznaniu na falach 97,7 MHz , potem prawdopodobnie przez jakiś czas dostępne w necie na PODCASTACH. Jak nie zapomnę i się ukaże, prześlę linki. TEŻ NA ŻYWO RELACJĘ Z POŁĄCZONYCH KOMISJI NA STOSOWNYM LINKU W CZASIE POSIEDZENIA http://orka.sejm.gov.pl/PlanyKom.nsf/Dzisiejsze?OpenPage W DNIU 26 LIPCA 2011 O GODZINIE 18:00. Później najwyżej tekst biuletynu z posiedzenia. Jurek [/FONT]

[quote name='Kleopatra']Panie Jurku!Smrod nie ma zwiazku z położeniem geograficznym schroniska,tylko z higieną,której tam nie było.I przenoszenie tu schroniska w inne miejsce nic nie da.Szczególnie z tą załogą .[/QUOTE] Nie wnikam w załogę. Interesuje mnie przede wszystkim udzielenie od razu pomocy zwierzakom i to zgodnie z prawem, w tym z utrzymanie prawidłowej higieny, czystości itp. Jeśli dana osoba nie daje sobie rady, niestety nie może jej sprawować. Jednak, jeszcze raz informuję, że bezdomność zwierząt nie należy do TOZ, tylko do gmin. To są instytucje, do których należy słać pretensje. Nie wiem już ile razy tu pisałem, że problemu schroniska w Swarzędzu w ogóle by nie było, gdyby gminy wywiązywały się z powierzonych zadań. Po prostu tego Schroniska, by nie było.

[quote name='Kleopatra']A smrodu Pan nie czuł? To może nie o Swarzędzu Pan mówi? A skąd Pan wie,że w Swarzędzu nie ma ani jesdnego psa?[/QUOTE] Kiedy byłem akurat nie czułem smrodu. Pewnie stanowi to jakiś problem, nie lekceważę go. Nikt też nie mówi, że to jest dobre miejsce na schronisko. Jednak nie ma w całym powiecie poznańskim, ani jednego schroniska dla tego terenu. To jest dla osób zajmujących się bezdomnością zwierząt w tym regionie poważne wyzwanie do załatwienia.!!!