Jurek2050

[quote name='Wiktor z Warszawy']Dziękuję za wiadomości. Mam jeszcze jedno pytanie czy i kiedy odbywać się będzie nadzwyczajny Zjazd TOZ Okręg Poznań? Pozdrawiam Wiktor.[/QUOTE] Nie wiem. Obecnie się tym już nie zajmuję. Jurek

[quote name='xxxx52']Cala elita TOZ juz od wielu lat wiedzaila o wszystkich nieprawidlowosciach w schronisku(ja obserwuje ich dzialanosc od 10 lat) wszyscy sa tacy sami ,reka ,reke myje .Nikt nie jest lepszy czy gorszy wszyscy jak do kupy biorac sa beznadziejni.Nic nie robia i nie robili dla zwierzat .Nosili tylko przy sobie ksiazeczki przynaleznosci do najstrszej org.prozwierzecej ktora sie nazywa TOZ. wstyd dla organizacji ,ze takie niekompetentne osoby co zupelnie nie maja z pomoca a dla zwierzat nic wspolnego,ze uwily sobie cieple platne gniazdeczka w roznych okregach TOZ w Polsce.Poznan przewodzi Zal mnie tylko psow ,zal mnie wspanialych milosnikow zwierzat co przez mobing w schronisku swarzedzkim i w TOZ poznaskim musialy odejsc.Ucierpialy tylko zwierzeta. [FONT=Times New Roman] O jakich nieprawidłowościach w schronisku mowa od 10 lat? Nie wnikam w zalecenia pokontrolne, które były sukcesywnie realizowane. Medialne [/FONT][FONT=Times New Roman]zarzuty p. Sobiaka na razie nie zostały potwierdzone w dokumentach pokontrolnych. Czekam na odpowiedź z Inspekcji. [/FONT] [FONT=Times New Roman] Czy w swoich osądach bierze się też pod uwagę, że głównymi adresatami odnośnie prowadzenia schronisk są gminy? Nie w Swarzędzu, jedyne w ogóle schronisko dla Powiatu Poznańskiego. Prowadzone nie przez gminę, a organizację ->TOZ. Schronisko w Swarzędzu jest zbyt małe, aby spełniało oczekiwania realizacji bezdomności, o których mowa w ustawie o ochronie zwierząt. Jednak pomagało, na ile było stać. Proszę zważyć, że aby powstało międzygminne bardzo naciskała i do dzisiaj to robi p. Stenia. Widząc taką potrzebę. Zwracam też uwagę, że planowane schronisko w Skałowie, jest tylko dla połowy Powiatu i to na nowo chce się sporządzać plany, a przez jego budowa jest oddalana. Sprawa pomocy (czy jej brak) naczelnych władz TOZ powinna bezwzględnie być wyjaśniona. To, moim zdaniem może wiele powiedzieć. Jeśli w organizacji powołuje się władze zwierzchnie, znaczy że one też winny pomagać regionom. [/FONT][FONT=Times New Roman]ZG TOZ zatrudnia prawnika.[/FONT]

[quote name='Syllepsis']Poczytuje ten wątek i uważam tak. W dłuższej perspektywie działania pani K. doprowadziły bezpośrednio do unicestwienia schroniska, a zatem jednoznacznie działała na szkodę zwierząt. Koniec kropka. [FONT=Times New Roman]Proszę się wstrzymać z taką oceną. Rozumiem zniecierpliwienie tematem. Jego nie podejmowałem na tym forum. Jednak też nie można forować wyroku w świetle nie wyjaśnionych okoliczności. Są nie zakończone postępowania. Gdyby przyjąć takie myślenie " p. Stenia jest winna, koniec i kropka", znaczyło by, że nie potrafi się być obiektywnym. Nadto, czy inne osoby (na szczeblu lokalnym i krajowym) są też całkiem bez winy? Kto kreuje winę? Gdzie były te osoby wtedy? Łatwo widzieć drzazgę w oku innego. Należy po prostu z osądami poczekać do wyroków.[/FONT]

[quote name='Wiktor z Warszawy']Proszę o podanie nazwiska i imienia Pani która jest w Zarządzie Tymczasowym w Poznaniu i członkiem Zarządu Głównego TOZ. To nie jest tajne. I jeszcze jedno ilu członków posiada TOZ Poznań? Będę zobowiązany. Wiktor [FONT=Times New Roman]Ad.1. Katarzyna Rosińska - b sekretarz Zarządu Okręgu TOZ w Poznaniu, obecnie członek Zarządu Tymczasowego i jednocześnie członek ZG TOZ. Ad. 2. Ile członków, z tym najlepiej do ZG TOZ lub członków Zarządu Tymczasowego Aleksandra Berdychowska Katarzyna Rosińska Marta Lebionka - też piastuje funkcję członka ZG TOZ. [/FONT]

[quote name='Wiktor z Warszawy']Panie Jurku!!! Ja rozumiem co Pan pisze tylko pojąć tego nie mogę!:evil_lol: [FONT=Times New Roman]Niestety tak jest. Myślałem, że w Poznaniu jest w miarę OK we współpracy między różnymi organizacjami. Parę dni temu uczestniczyłem jako gość w organizowaniu się nowego stowarzyszenia. Młodzi ludzie w zbyt różowym świetle nie przedstawiali tej współpracy. [/FONT][FONT=Times New Roman]To, jest też istotne do rozwiązania. [/FONT][FONT=Times New Roman]Proszę nie mylić z wewnątrz TOZ. [/FONT]

[quote name='gigel']Chciałbym jednak zaznaczyć że to Pani Stenia jest Wiceprezesem Krajowego TOZ. Z tego też wynika jej bezkarność i całkowity brak kontroli Zarządu TOZ. Dziwi mnie że Pan działacz społeczny tak broni Pani Stefani nie widząc jej błędów. Z jej przyczyny nie ma w Poznaniu organizacji TOZ prężnie działającej. A tylu dobrych ludzi chciało i nadal chce pomóc psom. Pozdrawiam Gigel [FONT=Times New Roman] Czy członkostwo p. Steni we władzach naczelnych TOZ miało jakiś wpływ? Gdyby nawet, to, jak by nie patrzeć znaczyło, że nie tylko p. Stenia ponosi winę, a inne osoby z lokalnego i krajowego zarządu też . Nawet jeśli z innych powodów patrzyły przez palce. W każdym razie moim zdaniem winno to być odzwierciedlone w protokołach z ostatnich posiedzeń zarządu okręgu w Poznaniu. Tego tam nie ma. Protokoły sporządzała pani, która obecnie jest w zarządzie tymczasowym i członkiem ZG TOZ. Medialne dowody p-ko p. Steni, wg. mnie, nie zostały jeszcze potwierdzone. Więc czekam na ich uprawdopodobnienie. Sam o to wystąpiłem.[/FONT]

[quote name='gigel']Cytuje Pana wpis "Rachunki darła, nawet wówczas kiedy ją informowałem, że zakup artykułów biurowych może zaliczyć w koszty TOZ. Szkoda, że niszczyła, mogła zachować i choćby teraz, gdy się ją za wydzwonione telefony prześladuje, mogła dla przeciwwagi przedstawić, jeśli nie chce się jej wcześniejszego wkładu uznać, chociażby zapisania dla TOZ nieruchomości w Swarzędzu. Swoją drogą wystosowała zobowiązanie do pokrycia rozmów. " Księgowości nie prowadzi się według widzi misie Pani Stefani.Rachunków nie należy drzeć bo to nie zgodne z prawem. Jak jest wiarygodność tak prowadzonej księgowości? Czy to prywatny folwark Pani Stefani ? bo tam niech robi co chce ale i tam obowiązują ją przepisy. Domniemam, co chce się powiedzieć. Lepiej by było, aby p. Stenia bardziej rozróżniała swoje prywatne działania na rzecz zwierząt od działań na rzecz TOZ. Nawet we wnoszonych przez siebie darowiznach. Zbyt dużo było agresji w jej odnoszeniu się do innych osób, wskazujących jakby TOZ był li tylko jej prywatny. Myślę, że coś jest na rzeczy. Nie chcę rozwijać tego wątku, bo byłem tylko w kilku przypadkach świadkiem takich konfliktów i nie mam pełnego obrazu. Jednak to w niczym nie zmienia moich wcześniejszych wywodów o branie całokształtu jej działalności, braku informacji o dowodach, stawianych zarzutów wobec niej przez p. Sobiaka, dziwnego postępowania naczelnych TOZ władz przy tej sprawie. Lada dzień spodziewam się, że choć część będzie wyjaśniona. Jurek

[quote name='Zyga']Swoją drogą jestem ciekawy czy istnieje jeszcze gorsza jednostka niz poznańska? Czy to w ogóle mozliwe,zeby taka istniała?Nawet częste rzucanie pracy przez p Jurka i zaprzestanie placenia przez niego skladek o tym swiadczy.Tylko czy p Jurek jako wieloletni doradca raczej jednoosobowego "aktywu"zrobił cos wiecej oprócz koloryzowania dzialalnosci tego "aktywu"??No ale,jak aktyw się przeniesie do nowego biura,to wszystko sie zmieni!!!!!!Głowy do góry!![/QUOTE] TOZ w Poznaniu wydawał czasopisma, wernisaże, inspekcje, organizował szkolenia, prowadzi schronisko, udział w stanowieniu lokalnych przepisów, wybory zarządów. To, jest bardzo zła działalność i bez względnie podlega potępieniu. :( Że, głównie było widać p. Stenię, to inna sprawa. Gdzie były pozostałe osoby z zarządu? Nikt im nie zabraniał w żadnej przez nią organizowanych spraw uczestniczyć. Tak jak piszę wyżej ( vide poprzednia moja odpowiedź "biglowi"), nigdy te osoby nie wnosiły oficjalnie pretensji na działalność p. Steni. Ja, starałem się w miarę swoich wolnych możliwości pomagać. Na tym forum już wcześniej pisałem co osobiście robiłem dla poznańskiego TOZ, jeśli się tego nie uznaje za wystarczające przykro. Tak krawiec kraje jak mu materii staje. Nie jestem członkiem, bo nie mam potrzeby. Inna sprawa, że odnoszenie się członków i ( też władz TOZ) do siebie nie stanowi dla mnie przyjaznej atmosfery. Jednak, takich przykładów jak moja mamy setki w całej Polsce. Więc dlaczego, akurat mnie się stawia w takim świetle? Obecny zarząd jak na razie nie przyjął propozycji nowego lokum biura w centrum Poznania, które p. Alina Kasprowicz zaoferowała de facto za free Towarzystwu, jeszcze w 2010 roku (gdy Weterynaria wypowiedziała stare biuro, a ja dopiero od stycznia miałem pracować). Pani Kasprowicz chciała tym też mi pomóc w dojeździe do pracy, jako osobie niepełnosprawnej. Takie były ustne ustalenia z p. Stenią, przed zawarciem umowy. Dlatego też nie oponowałem, gdy obecny zarząd wystąpił z wypowiedzeniem mi umowy, bez podania przyczyn. Jeśli się już coś stawia komuś, należy pisać w miarę precyzyjnie.

[quote name='bigel']To znaczy że do prokuratora został oddany lekarz weterynarii a nie Kierownik schroniska? To już zupełne kuriozum. Teraz tylko patrzeć jak Pani K. zostanie Kierownikiem schroniska w Swarzędzu i Prezesem TOZ Poznań. Nie piszę, że p. Stenia w pełni nadawała się na prezesa. Ona sama krytycznie ocenia pewne swoje postępowania. Jednakże, nie bezpośrednio dot. zwierząt. Lepiej zawsze można robić. Czy właściwie p. Sobiak postępował? Moim zdaniem nie. Jeśli się różnimy w osądach proszę wskazać konkrety. Przytoczyłem wcześniej moje: w tym, że p. Sobiak (ponoć wg przekazów medialnych) oddał do prokuratury sprawę używania psów ze schroniska na badania USG, zarzucając łamanie przepisów ustawy o doświadczeniach na zwierzętach. Ustawa wyłącza te zabiegi , stąd jego zarzut wydaje się całkowicie bezpodstawny. Przy czym swoimi wcześniejszymi pismami do gmin, de facto wstrzymał schroniskowi znaczne fundusze, które mogły być m.in. wykorzystane do badań i leczenia. Stwierdzono u kilku psów konieczność wykonania powyższego badania, a przez to ich leczenia.[FONT=Times New Roman] Więc kto na prawdę pomógł choćby tutaj zwierzętom? Czy to tak trudne do zauważenia? Jeśli odważył się na wysyłanie do gmin o wstrzymanie funduszy, to dlaczego działając rzekomo dla dobra zwierząt, też nie uprzedzająco do ZG TOZ, które tylko posiada osobowość prawną i sprawuje nadzór nad zarządami z terenu?[/FONT][FONT=Times New Roman] Tak nie postępuje ktoś, kto ma dobrą wolę. O dziwnym postępowaniu ZG TOZ niżej. Nałożył mandat, za dalsze trzymanie psów w tym schronisku, choć z jego [/FONT][FONT=Times New Roman]nakazu [/FONT][FONT=Times New Roman]wcześniej znacznie zmniejszono ilość psów, że pozostały wolne boksy. Moje zapytania o wskazanie dowodów na medialne jego zarzuty pomimo długiego czasu nie doczekały się też jeszcze odpowiedzi. Nie widać p. Sobiaka jako nadzorcy ustawy o ochronie zwierząt przy przynaglaniu powstania międzygminnego schroniska, choć jego poprzednikom nie przeszkadzało nic w tym względzie. Dlaczego nikt nie podnosi tego argumentu? To jest przyczyna problemów. Tu mógłby bardzo pomóc, jednak jego tam nie ma???? Czy to jest właściwe postępowanie? --- [/FONT][FONT=Times New Roman]Trzeba też zadać pytanie co ZG TOZ w tej materii dokonał, gdyż choćby piszący kilkakrotnie słał alarmistyczne posty, o podejrzeniu złej woli ze strony p. Sobiaka? Do dzisiaj od Zarządu Głównego nie otrzymałem żadnej odpowiedzi!!! [/FONT] [FONT=Times New Roman]Jest też protokół Głównej Komisji Rewizyjnej z czerwca 2010 roku ze schroniska w Swarzędzu. Nie doczytałem się w nim potwierdzenia medialnych zarzutów p. Sobiaka. [/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman]Osobiście też żadnych zarzutów ze strony członków zarządu w kierunku nieprawidłowych działań p. Steni nie słyszałem. Są dowody w postaci protokołów z posiedzeń zarządu, w których uwagi członków winny być zawarte (ich też nie zauważyłem). [/FONT][FONT=Times New Roman] Swoją drogą, kierownictwo schroniska, to cały ówczesny zarząd okręgu, nie tylko p. Stenia i zgodnie z prawem ten zarząd ponosi odpowiedzialność. Nikt w zarządzie nie kazał im zasiadać, gdyby uznano niemożność współpracy. Te osoby miały pełne prawo żądać czy to na posiedzeniach zarządu w Poznaniu, czy Zarządu Głównego (dwie panie (oprócz p. Steni) do dzisiaj są jego członkami - nie mylić z prezydium, z którego p. Stenia zrezygnowała) o stosowne reakcje. [/FONT] [FONT=Times New Roman]Czy Ktoś z tego forum kierował [/FONT][FONT=Times New Roman]do władz naczelnych TOZ [/FONT][FONT=Times New Roman]sprawę złego nadzorowania schroniska i jakie ewent. otrzymał odpowiedzi? Wszyscy posiadający wiedzę, jednakże na czas nie reagujący, też w jakieś mierze ponoszą winę!!![/FONT] [FONT=Times New Roman] Jeszcze raz proszę o wstrzymanie się z osądami, choćby z faktu, że sprawy nie są do końca wyjaśnione, a przecież stosowne postępowania się toczą. [/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT]

[FONT=Times New Roman]Niżej moja poprawiona wersja. [/FONT]

[quote name='gigel']Panie Jurku! Rozumiem że Pani Kozłowskiej należy się medal zasługi za to że przez 20 lat sama ze swoich własnych środków finansowała schronisko w Swarzędzu. Działała wzorowo.Jest godna naśladowania. Ta jej genialna działalność doprowadziła schronisko i TOZ do całkowitej degrengolady. Rozumiem, że samochód swój dała schronisku a teraz go zabrała? [FONT=Times New Roman]Po raz któryś proszę o zapoznanie się całością tekstów na tym forum, gdzie również pisałem, że nie ze wszystkim zgadzałem się z p. Stenią oraz, że ona sama też się przyznała do ich popełniania. Prosiłem tylko, aby przy ocenie wziąć pod rozwagę również wkład jej pracy. Są nie zakończone procedury w postępowaniach karno-administracyjnych - m.in. w prokuraturze (też moje w Głównej Inspekcji Weterynaryjnej o przedstawienie dowodów do zarzutów medialnych powiatowego lekarza weterynarii).[/FONT]

[quote name='Wiktor z Warszawy']Ja też to słyszałem.Pewnie dlatego nie widać samochodu w schronisku.Gdzie podziewa się samochód? Na parkingu policji? Czy nie jest on czasem własnością TOZ? [FONT=Lucida Console]Ktoś pisze, że nie może zrozumieć co piszę. Jak, nie może zrozumieć skoro w ogóle nie czyta? Chyba tu już 3 razy napisałem, że nie jestem już pracownikiem TOZ, ani jego członkiem. Wyżej podałem adresy i telefony do władz tegoż Towarzystwa i zapytania proszę tam kierować, w tym uwagi dot. p. Steni. Jurek :)[/FONT]

[quote name='xxxx52']Czy do schroniska przychodza ludzie pragnacy adoptowac psiaki? czy byla kierowniczka P.K przychodzi o wlasnych nogach ,zeby nadrobic niedociagniecia na polu swych pseudo dzialan?Przeciez ponoc ma odpowiadac na telefony,prowadzic szkolenia na terenie schroniska .No nie wiem czy to tylko sa moje marzenia? Husky co Ty piszesz ,po jakim spozyciu byla prezes TOZ pani.K,chyba nie soku pomidorowego? Jezeli to jest prawda co piszesz to z jakimi ludzmi maja psy i ludzie do czynienia?Wpierw ta osoba powinna zajac sie swoim zdrowiem ,a potem pomyslec co dalej! [FONT=Times New Roman]Myślę, że choćby ze względu na wiek p. Steni i mimo wszystko długie lata działania na rzecz zwierząt, proponuję zaniechać już "wycieczek" pod adresem p. Steni. Mądremu dość! Wiemy i już wystarczająco. Z tej lekcji trzeba wyciągnąć wnioski. Aktywować też nowych ludzi. Na prawdę dobra konferencja prasowa i odpowiednie biuro (najlepiej w samym Poznaniu), a zaraz znajdą się chętni. Jak mają się zwierzęta p. Steni wystarczy podjechać i zobaczyć. [/FONT] [FONT=Times New Roman] Pozdrawiam,[/FONT] [FONT=Times New Roman] Jurek[/FONT]

[quote name='Saeta']Myślę, że nie o zwierzęta tutaj chodzi. Nikt im umyślnie nie chce zrobić krzywdy - one są tylko rekwizytem. I nie o działkę, choć to łakomy kąsek. Moim zdaniem chodzi o rzecz bardziej przyziemną - ciepłe posadki i miłe łechtanie rozdętego do granic śmieszności ego różnej maści działaczy i "aktywu" TOZ. Ci ludzie żyją w całkiem innej epoce. Wyrażają się, a co gorsza - myślą, tak jakby żywcem wyjęci z któregoś z filmów Barei. Czy to nie brzmi Wam znajomo? Wiwat Mistrz Bareja! Wiwat TOZ - ostoja post-bareizmu! [FONT=Times New Roman]Swoją wypowiedź chyba potraktowano, jako pewne usprawiedliwianie się z mojej strony, i dlatego porównuje się je do Bareji. Moja "pisanina" jest dla przedstawienia sytuacji. Nie zajmowałem się głębiej tymi sprawami, gdyż nie jestem członkiem TOZ. Jeśli już to teraz, gdyż mam wrażenie, że "wierchuszka" TOZ dąży do zaprzyjaźnienia się z Inspekcją Weterynaryjną, a to w obecnej sytuacji prawnej źle mi to pachnie. Dla nie wtajemniczonych podaję jeszcze raz, że organ kontrolny nie powinien się integrować z podmiotami kontrolowanym. Współpraca, o której mowa w art. 34 ustawy nie oznacza zaprzyjaźniania się, bo to może źle służyć. Pewien dystans powinien być zachowany. Zwłaszcza, że jak chodzi np. o sprawy realizacji schronisk gminnych , kierowania do prokuratury postępowań, nakaz opłacenia mandatu, zbyt dobrze dla TOZ i zwierząt, p. Sobiak się nie zasłużył. Odnośnie swarzędza, jak na razie winni się też przedstawiciele ZG TOZ z podziękowaniami wstrzymać, są dopiero wyjaśniane. Dalej władze naczelne Inspekcji nie wyraziły zgody na umożliwianie organizacjom (dot. też TOZ na samodzielne kontrolowanie warunków bytowych w zamkniętych pomieszczeniach. Miliony męczarń zwierząt - o negatywnej roli Inspekcji w tym aspekcie można przeczytać na stronach Najwyższej Inspekcji Kontroli i Sejmu. Dlatego chociażby nie należą się im odznaczenia i podziękowania ze strony prezesa TOZ.[/FONT][FONT=Times New Roman]... W przerwie wykładów Prezes Zarządu Głównego Towarzystwa Opieki nad Zwierzętami wręczył Statuetkę, Okolicznościową Monetę z Wizerunkiem Zwierząt i Odznakę Członka TOZ prof. dr. hab. Romanowi Kołaczowi. Te same Odznaki i Okolicznościowe Monety otrzymali z rąk Prezesa TOZ Główny Lekarz Weterynarii dr Janusz Związek i Pomorski Wojewódzki Lekarz Weterynarii dr Włodzimierz Przewoski. Prezes TOZ wręczając odznaczenia podkreślił, że są one wyróżnieniem osób, które w szczególny sposób przyczyniły się do wzmożonej współpracy lekarzy weterynarii z TOZ-em i zabiegały o bezpieczeństwo, dobrostan i poszanowanie praw zwierząt. ... [/FONT] II Krajowa Konferencja "Ustawa o ochronie zwierząt w aspekcie pracy lekarza weterynarii" http://www.toz.pl/index.php?menu=aktualnosci !!! Biorąc powyższe, to chyba jest nawet afera? !!!

[quote name='puma10']Ja tez mam wrazenie ,ze Sobiak i wszyscy swięci są winni zamkniecia schroniska.Szkoda,że P Stenia zamiast od 2008 roku a może wcześniej referować Panu co sie działo na kanwach czy nie na kanwach po prostu nie wzięła się do wykonania zaleceń Inspekcji Weterynaryjnej. Nie były one nowoscią, gdyz sprawy tego schroniska były regularnie przedstawiane w mediach.A pan,Panie Jurku poprzez negowanie faktów i przedstawianie schroniska w znacznie lepszych barwach niż rzeczywistych wpłynał Pan na zmniejszenie zainteresowania zarzadu TOZ tą sprawą,i w ten sposób przyczynił się Pan w znacznym stopniu do jego zamknięcia. [FONT=&quot]Swoją odpowiedź na powyższe, podzieliłem na 3 wątki:[/FONT] [FONT=&quot]:[/FONT] [FONT=&quot]AD. 1.[/FONT] [FONT=&quot]Zarzut nie wykonywania przez p. Stenię zaleceń Inspekcji.[/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]„puma10” myślę, że za bardzo uwierzyła przekazom medialnym. Rzeczywistość jest całkiem inna. Skupiłem się na najbardziej kosztownych. Inne drobniejsze były też realizowane.[/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]Pisałem wcześniej na tym forum, że p. Stenia wykonywała polecenia Inspekcji, w tym remont na kilkadziesiąt tysięcy dachu budynku. Nowa kuchnia, kociarnia, pokój zabiegowy. Czyżby to nie było wykonywanie poleceń tejże?[/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]AD. 2 [/FONT] [FONT=&quot]Media a prawda obiektywna.[/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]Oj, nie byłbym taki ufny mediom potrafią przeinaczać fakty. Nawet w tej sprawie dwa razy. [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]Przy pierwszym nagraniu Polsatu , gdzie porównywano w linii prostej losy psów w schronisku w Swarzędzu z zabijaniem m.in. na smalec w innej miejscowości, na absurdalność zarzutu zwrócono uwagę na forum video http://interwencja.interia.pl/news?inf=1531099. Czy do tego kuriozalnego porównania miała się odnieść p. Stenia? [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]Przy okazji podaję link wiadomość z [/FONT]2011-06-07 http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/339684,uniewinnienie-w-sprawie-wyrabiania-smalcu-z-psow.html [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]Nadto w drugim nagraniu http://www.dziennik.pl/wideo/328752,wydarzenia-polsatu-nielegalne-badania-na-psach.html , z mojego wywiadu wycięto prawie wszystko, nawet, że ustawa o doświadczeniach na zwierzętach jednoznacznie wyklucza zabiegi weterynaryjne. Podstawa do odrzucenia doniesienia p. Sobiaka do prokuratury. Jednakże wyemitowano przeciwstawną informację przedstawiciela komisji etycznej. Ponoć on sam później się z niej wycofał. [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] Art. 1 p. 3. Przepisów ustawy nie stosuje się do niedoświadczalnych czynności wykonywanych w chowie lub hodowli zwierząt oraz do zabiegów lekarsko-weterynaryjnych. http://www.salamandra.sylaba.pl/prawo/u_doswiadczenia.html [FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]Link do video z wydania wiadomości Teleskop w TVP. Zwracam uwagę na wypowiedź p. Ireneusza Sobiaka, powiatowego lekarza weterynarii, mówiącego dlaczego MUSI BYĆ (?) zamknięte do końca roku schronisko w Swarzędzu. Wystarczy od razu porównać prawdziwość jego wypowiedzi, z ukazanymi kadrami boksów w nagraniu.[/FONT][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]http://www.tvp.pl/poznan/aktualnosci/jaki-los-czeka-schronisko-w-swarzedzu/3426562. [/FONT][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=Symbol]· [/FONT][FONT=&quot]Na końcu podaję linki do innych przekazów medialnych.[/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]AD. 3[/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]Odnośnie zarzutu „pumy10”do mnie skierowanego,[/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]że fałszując faktami wpłynąłem na niewłaściwą ocenę zarządu, czego w następstwie, tenże podjął nieprawidłową decyzję. [/FONT] [FONT=&quot]Myślę, że zarzut jest całkowicie chybiony. [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]Czy moje przekazy wpłynęły na lepsze potraktowanie p. Steni. Nie, tenże nie mógłby podjąć uchwały najbardziej z niekorzystnych dla p. Steni. Co samo w sobie przeczy zarzutowi. [/FONT] [FONT=&quot]Nie uczestniczyłem w posiedzeniach zarządu w tej sprawie i nie jestem członkiem TOZ (zaprzestałem płacić składki)?[/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]W czerwcu 2010 roku odbyła się kontrola Głównej Komisji Rewizyjnej TOZ, adres: [/FONT][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]GKR TOZ[/FONT][FONT=&quot] ul. Noakowskiego 4, 00-666 Warszawa tel. 0-22 825-75-35, faks 0-22 825-60-49 lub za pośrednictwem: http://www.toz.pl/index.php?menu=kontakt[/FONT] [FONT=&quot]----[/FONT] [FONT=&quot]* [/FONT][FONT=&quot]Na wszelki wypadek podaję znane mnie linki z innych przekazów medialnych w sprawie[/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]TOK FM "Czemu schronisko w Swarzędzu ma zostać zamknięte?" Gośćmi Macieja Jarząba są Stefania Kozłowska, Jurek Duszyński i Ireneusz Sobiak - powiatowy inspektor weterynarii w Poznaniu , Audycja do ściągnięcia lub odsłuchania: http://bi.gazeta.pl/im/3/8785/m8785913.mp3[/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]http://www.tvp.pl/poznan/informacja-i-publicystyka/teleskop/wideo/23112010-godz-1730/3427121 całe wydanie z tego dnia Teleskopu z innymi wiadomościami.[/FONT][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]http://www.tvp.pl/poznan/informacja-i-publicystyka/teleskop[/FONT][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]http://www.tvp.pl/poznan/aktualnosci/jaki-los-czeka-schronisko-w-swarzedzu/3426562 [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT]

[quote name='Ada-jeje']A ja z uporem maniaka, prosze o podanie konkretnej Ustawy, art. paragrafu, ktory wskazuje ze TOZ lub inne org. maja prawo do kontroli schronisk, do podpisywania protokolow pokontrolnych wydawania polecen kierownictwu schronisk. Najlepiej byłoby spytać prawnika. Nim nie jestem, ale chyba przedstawiciele organizacji wykorzystują uprawnienia mówiące o współpracy w nadzorze nad ustawą o ochronie zwierząt. Niżej cały : Rozdział 10a: Rozdział 10a Nadzór nad przestrzeganiem przepisów o ochronie zwierząt Art. 34a. 1. Inspekcja Weterynaryjna sprawuje nadzór nad przestrzeganiem przepisów o ochronie zwierząt. 2. W zakresie wykonywania nadzoru, o którym mowa w ust. 1, pracownicy Inspekcji Weterynaryjnej oraz osoby wyznaczone przez organy tej Inspekcji posiadają uprawnienia określone w ustawie z dnia 29 stycznia 2004 r. o Inspekcji Weterynaryjnej (Dz. U. Nr 33, poz. 287, z późn. zm.4)). 3. Organizacje społeczne, których statutowym celem działania jest ochrona zwierząt, mogą współdziałać z Inspekcją Weterynaryjną w sprawowaniu nadzoru, o którym mowa w ust. 1. 4. (uchylony). 5. Do kontroli działalności gospodarczej przedsiębiorcy stosuje się przepisy rozdziału 5 ustawy z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej (Dz. U. z 2007 r. Nr 155, poz. 1095, z późn. zm.5)).

[quote name='Huski']Panie Jurku, odnoszę wrażenie, że wszystkiemu winny jest P.Sobiak nie P.Kozłowska ? Czyli gdyby nie lekarz wet. to p.Kozłowska byłaby dalej i ten bałagan też ? Tak jak pan odwróci kota ogonem-nie ubliżając kotu, to nikt nie potrafi.Weźcie się wszyscy do roboty, bo nie skończymy tego tematu, czyli porządku w schroniskach do końca świata. Gdyby taki P.Sobiak był w Białogardzie, to nie mielibyśmy pana Harłacza i tematu Wojtyszek.I niech pan już nie broni tej pseudo-inspektor, bo narobiła więcej złego niż dobrego. Skoro była we Wrześni i innych schroniskach i stwierdziła na kontroli, że jest dobrze ?Wstyd.A poza tym jakim prawem ? Chyba Kaduka. Jakie podstawy prawne ma TOZ do kontrolowania schroniska ? Może Pan się wypowie w tej kwestii? Przecież jest to jak każda inna organizacja, tylko nazwa bardziej popularna.Pani Kozłowskiej władza uderzyła do głowy i nie tylko władza ? Czy to prawda, że odebrano p.Kozłowskiej prawko, bo była po spożyciu i za kierownicą ? Na pewno jest coś, że p. Stenia ma takie problemy. Jeśli z tych problemów będzie lepiej, to dobrze. :) Chcę tylko, aby przy krytyce podać również jej osiągnięcia i rozważenie w całości. Neguję postępowania inspektora-urzędnika, moim zdaniem zaogniającego sprawę, bardzo wątpliwymi wypowiedziami, a nawet pisemną odpowiedzią. Pani Stenia wyraźnie pisała o cofnięcie decyzji, a on nazwał to prolongatą - przesunięciem w czasie wykonania swojej decyzji o zamknięciu schroniska. Myślę, że urzędnik winien terminologię prawną. Skierowałem do Głównej Inspekcji zapytania i oczekuję na odpowiedź. Jak uzyskam przekażę. Jednak sam fakt tak prostego przekrętu, nie zbyt dobrze świadczy o urzędzie p. Sobiaka jaki reprezentuje. Mam nawet teorię spiskową, gdyż w miarę sukcesywnie p. Stenia od 2008 roku telefonicznie mi opowiadała co się działo (ważniejsze nawet co się nie działo na kanwie postępowania administracyjnego). Inna sprawa to trudność jej w odbiorze i tego nawet ona sama obecnie tego nie zaprzecza. My się też bardzo często spieraliśmy, zwłaszcza o brak spotkań z aktywem w codziennej pracy. TOZ i inne organizacje działające w zakresie opisanym dla organizacji w ustawie o ochronie zwierząt mają prawo kontrolowania wszystkich warunków bytowych (chyba tutaj tylko ograniczenia są z ustawy o zwierzętach doświadczalnych, ale brak czasu w tym momencie - podaje link do Krajowej Komisji Etycznej tam też powinna być ustawa http://www.nauka.gov.pl/nauka/krajowa-komisja-etyczna-ds-doswiadczen-na-zwierzetach/ ). Ustawa o ochronie zwierząt jest ustawą obejmująca zakres prawa karnego i jako takie nawet każdy obywatel ma obowiązek zgłoszenia podejrzenia lub popełnienia przestępstwa bądź wykroczenia. Schroniska są otwarte dla publiczności i de facto na życzenia każdego zainteresowanego (bez uciążliwości funkcjonowania) winny otrzymywać stosowne m.in. informacje. Jeśli ta informacja nie jest pełna proszę o dalsze pytania. Pozdrawiam, Jurek

[quote name='xxxx52']Negacja budowy schronisk ,nawet wadliwych " Co to znaczy budowanie schronisk wadliwych?[/QUOTE] Proszę przeczytać pytanie, na które odpowiedziałem. Odbieram to pytanie z puentą: "lepiej nie robić nic, niż robić źle". Tu odpowiadam, czy nie ma czasem jeszcze gorszego zła? Całkowite pozostawienie problemu samo sobie - psiaka. Za chwilę prawdopodobnie będzie nowy zarządca i obaczymy czy sobie lepiej poradzi niż poprzedni. Jednak nie zwalnia to gminy od budowania schronisk.

[quote name='puma10']A czemu Panie Jurku mamy słac petycje o budowe jeszcze wiekszych koszmarow,jak mniejsze nie są prowadzone chocby jako tako?A kto by niby miał prowadzić to miedzygminne na tysiace psów?Polecana wciaż przez Pana Pani Stenia?Niech Pan pokaże choc jedno duże schronisko w Polsce prowadzone własciwie. A co do Swarzedza,to kto jest winien wg Pana? [FONT=Times New Roman]Zgodnie z ustawą o ochronie zwierząt to przede wszystkim GMINY, a nie TOZ mają obowiązek realizowania zapobiegania bezdomności zwierząt. Owszem gmin nie stać na utrzymywanie schronisk (lub nie ma woli) i zlecają swoje zadania różnym podmiotom, w tym organizacjom. Jednak nie można powiedzieć, że p. Steni było wygodniejsze podpisywać umowy na przyjmowanie psiaków z tych, gmin. Przejrzenie historii jej zaangażowania w realizację budowy, co najmniej międzygminnego schroniska, to zaprzecza. Owszem nie mając alternatywy dla psiaków wolała zbierać je z gmin i podpisywać umowy. Tak postępuje wiele organizacji. Nie jest to naganne, jednak może doprowadzać do przepełnienia schronisk i innych problemów. Schronisko w Swarzędzu pod patronatem organizacji pozarządowej udolnie lub (jak m.in. Pytający/-ca uważa) nie udolnie, mimo wszystko DOBROWOLNIE podjęła się tego zadania, wobec całkowitego braku innych schronisk gminnych. Co przyznał w czasie audycji w TOK FM p. Sobiak (wcześniej podawałem link do audycji, wystarczy odsłuchać.) To właśnie zaniechania władz gmin i Starostwa Poznańskiego, przy całkowicie niewidocznym (w każdym razie dla mnie) zaangażowaniu p. Sobiaka - przedstawiciela nadzorcy ustawy o ochronie zwierząt, przyczyniło się do znacznej ilości psiaków. Przy czym wystarczy przejechać się do poznańskiego i stwierdzić, że jakość pomieszczeń dla psiaków jest bardzo podobna i ilość jak w czasie największego w Swarzędzu.[/FONT][FONT=Times New Roman] Poprzednik p. Sobiaka widział powyższą potrzebę i konieczność, żywotnie biorąc udział w posiedzeniach nad planami międzygminnego schroniska. [/FONT][FONT=Times New Roman] Negacja budowy schronisk, nawet wadliwych, to pozbawienie możliwości niesienia oczekującym na pomoc bezdomniakom.[/FONT]

[quote name='xxxx52']Schronisko powinno funkcjonowac tylko pod innym przewodnictwem .Powinni nim zarzadzac ludzie kompetentni ,kochajcy zywe istoty ,pracowici,zawsze gotowi do niesienia pomocy czworonogom.Male schroniska to wlasnie to o co chodzi milosnikom zwierzat.Budowa kolchozow to w moich oczach to tylko jest miejscem zagryzien ,chorob itd to sa obozy zaglady i cierpien ,a nie schroniska.Dlatego uwazam ,ze schronisko swarzedzkie powinno przyjmowac psy ale tylko np.do 70 psow nie wiecej.[/QUOTE] Oczywiście, ilość psiaków należy dostosować do ilości pomieszczeń. Jednak z uporem maniaka, uważam że nie TOZ jest winien w sprawie. Brak schronisk w gminach lub międzygminnego. Na tym trzeba się skupić. Proszę słać tam petycje (międzygminne, to Starostwo Poznańskie). Tam sam też chętnie będę pikietować (jak na przykład w Obrzycku [url]http://www.pogotowiedlazwierzat.pl/aktualnosci/wydarzenia/207-protest-przeciwko-burmistrzowi-obrzycka.html[/url] ) . Mam nadzieję, że w nowych zmianach do ustawy [url]http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/4257.htm[/url] lub w całkiem nowej [url]http://www.koalicja.org.pl/[/url] będą bardziej zaostrzone kryteria w tej materii. Jurek

[B][quote name='gigel']Pisze Pan że Pani Kozłowska "odbiera telefon ale nie zawsze" Po moich licznych doświadczeniach odwracam to stwierdzenie [B]Pani Kozłowska zawsze nie odbiera telefonu (jest gorzej).[/B][/QUOTE] [FONT=Times New Roman]Przed chwilą zadzwoniłem na telefon stacjonarny [/FONT][/B][FONT=Times New Roman][B]61 868 92 33 [/B][/FONT][B][FONT=Times New Roman]do p. Steni i z nią rozmawiałem. Twierdzi, że odbiera telefony: na nr 61 868 92 33 lub kom. 789 218 869. PS. Nadal nie otrzymuję sukcesywnie wszystkich postów na forum, dlatego proszę, gdyby były jakieś do mnie pytania, o przesłanie ich też na [EMAIL="jwd@tlen.pl"]jwd@tlen.pl[/EMAIL]. W miarę możliwości odpowiem. Przed chwilą rozesłałem zapytanie do organizacji i działaczy o to czy słuszne jest honorowanie Inspekcji Weterynaryjnej, przez p. Eugeniusza Ragiela, prezesa TOZ za wiadomością [/FONT] [FONT=Times New Roman][COLOR=#006600][B]II Krajowa Konferencja[COLOR=black] "Ustawa o ochronie zwierząt w aspekcie pracy lekarza weterynarii" w aktualnościach [/COLOR][/B][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=black]na stronie [COLOR=#006600][B][URL]http://www.toz.pl/index.php?menu=aktualnosci[/URL] ?[/B][/COLOR]. W kontekście: odmawiania organizacjom przez Inspekcję możliwości kontrolowania warunków bytowych zwierząt w zamkniętych [/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman]pomieszczeniach.[B] [I] "Swojego czasu uczestniczyłem w spotkaniach, gdzie wiele organizacji skarżyło się na utrudnianie przez Inspekcję przeprowadzania kontroli. Są pisma i opinie prawne, z których jasno wynika, że Inspekcja odmawia przeprowadzania niezależnych kontroli przez organizacje (w tym TOZ) w zamkniętych pomieszczeniach oraz że jest to bezprawie. Czyżby obecny prezes tej organizacji nie znał tej sprawy. W Swarzędzu, Powiatowy Lekarz Weterynarii z Poznania pomimo protestu lokalnego TOZ zamknął schronisko. Nakazał kategoryczną likwidację psów. Nie widać jego aktywności w budowie schronisk gminnych w powiecie, których jest w ogóle brak. Nałożył mandat TOZ. Skierował sprawę do prokuratury, że psy TOZ daje na badania doświadczalne, które takowymi nie są. Bo były weterynaryjnymi, a te badania ustawa o doświadczeniach na zwierzętach wyklucza. [/I][/B][/FONT][B][FONT=Calibri][FONT=Times New Roman][I]To, jest ta pozytywna działalność na rzecz dobrostanu zwierząt?" Koniec cytatu z mojego zapytania. [/I] Zdaję sobie doskonale sprawę z faktu, że w swarzędzkim schronisku nie było różowo, i że niektórzy z Państwa byli świadkami pewnych zdarzeń, których wg Państwa nie powinno być. Jednak nie jestem przekonany, że było aż tak źle, aby pełną rację mimo wszystko miał p. Sobiak. Że należało schronisko zamykać itp. Sprawa jest wyjaśniana w Głównej Inspekcji Weterynaryjnej i w Prokuraturze. Po ogłoszeniu wyników dalej się ustosunkuję w tej materii. Jeśli będzie udowodniona wina, na pewno nie będę oponować. Pozdrawiam, Jurek[/FONT] [/FONT][/B][/B]

[quote name='puma10']Panie Jurku Tez mam to samo pytanie. Kto w ramach TOZ jeżdzi na interwencje?[/QUOTE] Proszę o wyrozumienie, nie mam uprawnień do udzielania tego typu informacji. Już nie jestem pracownikiem, ani członkiem TOZ. Wystarczy zadzwonić na podane wcześniej telefony i się dowiedzieć. Pozdrawiam, Jurek

Telefon od miesiąca jest u p. Steni. Odbiera go, ale nie zawsze. Dlatego lepiej (trochę lepiej :) ) dzwonić na jej tel. kom. 789 218 869. Prezesa Okręgu nie ma gdyż jest zarząd tymczasowy. Jego biuro działa w Swarzędzu tel. 61 817 23 67 , [FONT=Verdana][SIZE=1]telefon dyżurny: Dorota Jotkiewicz tel. kom. 669 250 215[/SIZE][/FONT] [url]http://schronisko.psiaki.com.pl/[/url] . Ponieważ nie zawsze do mnie docierają posty, można do mnie pisać na [email]jwd@tlen.pl[/email] . Od piątku już nie jestem na etacie TOZ.

[quote name='Jaro']Wprawdzie jestem z drugiego końca Poznania ale z chęcią zrobię sobie wycieczkę i przejadę się do Swarzędza by spotkać sie z Panem - Panie Jurku. A jeżeli nie z Panem to kto urzęduje na Dworcowej? Dość szczegółowo zagłębiłem się w ten wątek i mam wrażenie że to nie koniec niespodzianek. [B]P. K była prezesem Oddziału czy Okręgu? A może tym i tym. A czy jest stanowisko wiceprezesa? No tak jest Oddział i Okręg.[/B] I tu jest problem. Może kazdy ma swego wiceprezesa albo jest jeden człowiek. To wszystko jest owiane zbyt wielką tajemnicą Nie sądzicie? Czy to jest organizacja pożytku publicznego? Czy typu - tak jak ktoś wspominał WSI czy CBA? a może Pan Jurek nas oświeci? No chyba że to jest tajemnica państwowa?[/QUOTE] Nie wiem dokładnie w czym mam oświecać. W sprawie decyzji p. Sobiaka i braku odpowiedzi ze strony Krajowego Lekarza Weterynarii do dzisiaj nie otrzymałem odpowiedzi. Mogę się z każdym spotkać i porozmawiać nie mam niczego do ukrycia. Telefon 504 609 797 [email]jwd@tlen.pl[/email] . Z tego co mnie wiadome na najbliższym posiedzeniu plenarnym ZG TOZ w Warszawie w dniu 19 czerwca 2011 roku będzie omawiana ta sprawa, można zapytania skierować do swojego delegata z danego terenu wykaz na [url]www.toz.pl[/url] , najbardziej poinformowane źródło.

[quote name='Huski']Ja także znam angielski. Wolę wolontariat lub filantropię. A z tym, że Pan wydał kiedyś, to tak nie do końca wierzę.Jak ktoś obliczony, to zawsze był i będzie.Najważniejsze, żeby zgodne to było z własnym sumieniem. Jest dużo osób, które pomocy nie przeliczają na pieniądze, a takich trochę znamy, Pan niestety do nich nie został zaliczony.Poza tym, nie odpowiada Pan na konkretne pytania i stosuje uniki.Dlatego polecam czytanie ze zrozumieniem. Poza tym, muszę skończyć te gaduchy do poduchy, bo trzeba jechać ratować zwierzęta.Pan niestety nie może pracować w terenie ze względu na stan zdrowia, rozumiem.Dlatego jeszcze dziś lub jutro usłyszymy się przez telefon-mam nadzieję, kiedy zadzwonię do TOZ w Swarzędzu o pomoc dla zwierzaczków.No to do usłyszenia Panie Jurku. [FONT=Times New Roman] Albo mi się wierzy, albo nie. Nie mam żadnych potrzeb dowodzenia. Swoją drogą w tekstach nie podpisanych z imienia i nazwiska można wiele sobie tym bardziej przypisać. Kończę wątek i całą sprawę. Niżej podałem namiary do siebie. [/FONT]