Karmi

[quote name='Jasiek']Czytaj poprawnie i ze zrozumieniem.[/quote] Było poprawnie i ze zrozumieniem... głębokim zrozumieniem :diabloti:

[quote name='maxxel']...sprobuj Jasiek Ty przeklnac,lub ja,a zleci sie stado strazniczek moralnosci z reprymendami w dzoibach o dobrym wychowaniu..ONI mogo..Zrobisz pomylke w literce i jestes wierszem uswiadamiany,zes glab i nieuk.:p[/quote] ...przykład męskiej solidarności? :cool3: [quote name='Jasiek']Zapewniam Cię że chciałbyś być moim psem:evil_lol: ale ja nie wiem czy chciałbym takiego jak TY:evil_lol:.Moje dziewczyny pochodzą z dobrego domu i są dobrze wychowane i nie przeklinają ,zresztą nie mają powodu:lol::lol:To prawdziwe damy i tak też są traktowane:lol::lol:[/quote] Skoro wg maxxela jestem strażniczką moralności to - wybacz Jasiek- muuuszę zareagować.;) Jak czytam zdanie ,,chciałabyś być moim psem" to moim obowiązkiem jest uświadomić Ci, że różnie to może być rozumiane :cool3: :oops: :diabloti: [quote name='twiggy']Mówcie co chcecie,ale dla mnie wyżeł z długim ogonem to juz nie wyżeł!:shake: A co? Pytam serio.

[quote name='twiggy'] A co powiecie odnośnie artykułu na temat kopiowania ogonków w ostatnim "PSIE'?[/quote] A co można powiedzieć o takim czymś? :roll: Zresztą odniesienie do artykułu w Psie już było na tym forum.

Przeciwciała??? Przecież to pies ,,unijny", przemieszczający sie a nie wwożony ( importowany) spoza Unii. Coś się zmieniło? kur...czaki czy ja coś przegapiłam? Ja miałam podobny problem wyjeżdżając do Rumuni. Panienka w Inspektoracie groziła mi, ze już nie wrócę do Polski (Unii). Był niezły cyrk. Ale problemów na granicy nie było żadnych.

[quote name='maxxel'] Jezeli hodowca trafi na laika moze mu wmowic,ze wszystko jest ok,sumienie uspokojone bo pies caly a,ze bedzie wygladal karykaturalnie to juz sprawa tamtego co psa kupil... oddac za darmo jakiemus niezdecydowanemu gosciowi(kiedys ewentualnie moze mu sie pies odwidziec i zasili szeregi jakiegos schronu..) Sumienie j/w[/quote] Oczywiście żartujesz? Dla pewności zapytam. Choć może lepiej znasz hodowców niż ja. ;) Czy Twoim zdaniem oddanie szczeniaka za darmo obowiązkowo musi się skończyć w schronie???:crazyeye: Co w takim razie robią w takich miejscach rasowe ( czyt. drogie) psy? Chyba zbyt uprościłeś temat.

[quote name='lutomskak']pytanko do przeciwnikow........ urodzily sie szczeniaki ........duzej rasy jeden pies ma szczatkowy ogon i do tego jeszcze dwa ostatnie kregi sa zrosniete......-ogon jest krzywy..... jak myslicie-czy wiedzac ,ze w przyszlosci ten ogon bedzie duuuuuzy-szczeniak znajdzie nabywce szybciej,pozniej ,czy tez wcale.....:mad: no i drugie pytanie -co z takim zrobic-jesli nikt go nie kupi a hodowca ma juz tyle psow ,ze tego jednego zostawic sobie nie moze.......:diabloti:[/quote] Przykład trochę naciągany. Psy z różnymi wadami mogą się urodzić nawet po dobrych rodzicach. Co wtedy??? Wszystko odciąć? :evil_lol: A jak coś nie nadaje się do odcięcia??? Każdy hodowca powinien sie z tym liczyć. Tak samo jak powinien się liczyć z faktem, że może nie znaleźć lub szybko nie znaleźć nabywcy na szczeniaka. Jeśli nie bierze takich ewentualności pod uwagę to może powinien hodować rybki akwariowe. ;)

[quote name='maxxel'][quote] ..a kto Ci napisal,ze to suka ktora przekazuje wady..??Zaraz mi powiesz,ze tylko takie suki rodza psy z wadami:lol:[/quote] Ok - więc nie przekazuje. Nie tylko takie suki rodzą szczeniaki z wadami. Gdyby: champion + champion = champion wszystko byłby proste ... ale nie jest. Doświadczeni hodowcy zapewne potwierdzą, że różne ,,cuda" się zdarzają. Laluna ma rację !!! Jedyne co hodowca może zrobić w takiej sytuacji to uczciwie powiedzieć o wadzie szczeniaka.

[quote name='meta']ja tez poprosze o info. a jak z przejazdem przez granice? slyszalam ze sa koszmarne kolejki a nie usmiecha mi sie stac na granicy 18 godzin :cool3:[/quote] W tamtym roku trasę ze Lwowa do Rzeszowa pokonaliśmy w kilkanaście godzin :shake: Przejazd przez granicę to zawsze był koszmar. Mam nadzieję,że w kwietniu będzie lepiej. Liczę na Schengen. Wizy schengenowskie są droższe i trudniej je uzyskać. Zanim nie wejdzie w życie Karta Polaka to może ograniczyć ruch - przynajmniej ten przygraniczny. Lokalny dodatek Gazety Wyborczej pisał kilka dni temu, że ruch na granicy po 1 stycznia odbywa sie bez kolejek :crazyeye:. Jak będzie w kwietniu - pewno nikt nie wie. Planuję wyjazd do Kijowa, ale jeśli sytuacja na granicy ,,wróci do normy" :roll: to pewno pojadę w odwrotnym kierunku - do Opola :cool3:

Paszport, chip aktualne szczepienia. Wiadomo. Generalnie nie ma problemu. Nikt niczego moim psom nie sprawdzał chociaż nie byliśmy jeszcze w strefie Schengen. Francuzi są bardzo pozytywnie nastawieni do psiaków. Pod tym względem to inny świat.Wejście z psem np do kawiarni to nie problem. Fajnie jest ! Jeśli masz jakies konkretne pytania to zapraszam na PW.

[quote name='maxxel']Czy nie zauwazasz,ze popadasz w skrajnosci??Imputujesz mi jakies hipotetyczne sytuacje,tylko dla tego,ze mam i chce miec kopiowanego psa??Ze wszyscy glosiciele populistycznych teorii z Empatja na czele ,wiedza najlepiej co psu jest potrzebne,i jaka jest recepta na jego szczescie??W ktorym miejscu tego wszystkiego jest wlasciciel psa??.Ilu z krzykaczy tu obecnych posiada psy bedoce(sa nadal)kopiowane? Jakie sa Twoje odpowiedzi na wymienionych wczesniej min.Weisse`a czy Dr.Fritsh`a?Czy to kolejni ignoranci w sprawie?[/quote] Nic Ci nie imputuje. Czy Ty cierpisz na manię prześladowczą? Stwierdziłeś, że jak będziesz chciał to i tak kupisz kopiowanego psa. Przyznałam Ci w tym rację bo.... eee dam spokój bo musiałabym zacząć od początku. :diabloti: Wesisa pominełam bo chyba tak trochę na siłę wtłoczyłeś go w rozmowę o kopiowaniu we Francji. Francuzi już zaakceptowali niekopiowanego beaucerona. Populacja po chwilowym spadku wróciła do normy. Nie krzyczą, że trzeba wrócić do kopiowania bo to zdrowo dla psa. Pogodzili się z faktem choć to ich rasa i to oni wypracowali sposób kopiowania ucha. Czyli jednak można?;) Podziwiam, że stało się to w tak krótkim czasie - 3 lata. Tak ja posiadam. A teraz wybacz Empat[B]i[/B]a-tii.Ta mała złośliwość jest za to, że czepiasz się organizacji, które robią wiele dobrego. A masz !:diabloti: [quote name='onek']TuathaDea:lol:, nie bądź wybiórczy. Jest jeszcze taki artykuł: [B][CENTER]Art. 83.[/CENTER] [/B]Każdy ma obowiązek przestrzegania prawa Rzeczypospolitej Polskiej. ZK też ;) to tak ap kopiowania, ale też przynależności do innych stowrzyszeń. [quote name='Jasiek']Czekam, obiecałaś przypomnieć wypowiedzi autorytetów prawa:user:[/quote] Jasiek teraz jestem strasznie zajęta tłumaczeniem maxxelowi, że nie jest ... wielbłądem ;) Oj, nie napisze niczego innego bo znowu mi sie dostanie od niego. Musisz więc a) odwrócić kilka ,,kartek" - wszystko już było na tym forum, b) wyciągnąć sobie komentarz do u.o.z. c) czekać cierpliwie dalej. Wybór należy do Ciebie :razz:

[quote name='maxxel'][[/quote] Dowiesz sie wtedy,ze ten co ma kopiowanego psa spuszcza oklep :mad:sasiadowi za posrednictwem "Gruchy"[/quote] eee... jakby Ci to powiedzieć. Troszeczkę upraszczasz i zbyt szybko wyciągasz wnioski. Jestem jednak pod wrażeniem znajomości ,,branżowego" słownictwa.:razz: Gdyby jednak głębiej się nad tym zastanowić co napisałeś to może masz odrobinę ( ale tylko odrobinę) racji. ABS, fura, komóra i na kolczatce ,,pies morderca" (oczywiście kopiowany) dobrze do siebie pasują.:diabloti: Lubisz wszystko brać do siebie (niepotrzebnie zresztą) więc wole od razu zastrzec, że Ty nie wpisujesz się w ten schemat. Jeśli masz takiego psa jak na zdjęciu obok to nic z tego nie będzie. ;):diabloti:

[quote name='maxxel']Karmi!! W prymitywnych wycieczkach siegnelas wyzyn.Przypisywanie komus wlasnych tendencji jest smutne(w odniesieniu do kradzionych komorek i dania w gebe sasiadowi..)[/quote] Maxxel może dziś lotniej myślisz. Jakiemu ,,komuś". Pisałam o sytuacji. Nieprzestrzeganie prawa istnieje. Gdyby było inaczej więzienia byłyby puste a panowie policjanci zajmowaliby się jedynie przeprowadzaniem staruszek przez jezdnię. Zrozumiałeś? :razz: Zrozum proszę bo już mi sie nie chce prościej Ci tego wykładać :cool3:

[quote name='TuathaDea']Zaczynam wątpić czy Twój zawód jest taki jak podawałaś. Gdzie pracują tacy "prawnicy"? Gdzie jest dopuszczalne np. drapanie za uchem, skakanie na jednej nodze czy ziewanie?[/quote] Wątpić jest rzeczą ludzką. Tak słyszałam. :diabloti: Osobiste wycieczki?...cóż... też o tym słyszałam. Podobno stosuje się gdy rzeczowych argumentów brak.:diabloti: ap mojej pracy często mam ,,takie sytuacje" co jest w moim fachu normalne. Jestem uodporniona. Strzelaj dalej ale rób to celnie :diabloti: albo... daruj sobie osobiste, prymitywne wycieczki i rozmawiajmy o kopiowaniu. :cool3:

[quote name='TuathaDea']Pozbieraj się. Wyłączyć można ogony.[/quote] Nie muszę się zbierać.:diabloti:Przeczytaj jeszcze raz to zdanie i dokładnie przeanalizuj.Coś się w nim nie zdadza? Naprawdę? Nie pisałam z wyszczególnieniem ( uszy, ogony, uszy i ogony) bo gdybym musiała rozpatrywać w przykładach, które podawałam jeszcze dodatkowo te aspekty to moja wypowiedź byłby o wieeele dłuższa.

Akurat do dat podawanych przez Ciebie nie miałem uwag. Zakaz cięcia [B]uszu[/B] we Francji obowiązuje od 01 maja 2004 roku.[/quote] Dzięęęki. :cunao: :diabloti:

[quote name='onek']Uczymy się całe życie;) Dowiedziałam sie czegoś o zakazie kopiowania we Francji:lol: I proszę, znalazłam tekst szweckiej ustawy . Zakaz jest podobnie sformułowany jak w polskiej. [URL]http://www.sweden.gov.se/content/1/c6/09/03/10/de7ea843.pdf[/URL] [COLOR=blue]Surgical procedures etc.[/COLOR] [COLOR=blue]Section 10[/COLOR] [COLOR=blue](1) Animals must not be subjected to surgical[/COLOR] [COLOR=blue]procedures or given injections except where they are[/COLOR] [COLOR=blue]necessary for veterinary medical reasons.[/COLOR][/quote] Dziękuję onek za dostarczenie argumentów.Wyprzedziłaś mnie.Jesteś już ,,przy deserze" a ja ,,przy zupie".;) Ja działam wolniej. Najpierw chciałam wykazać, że konwencja, o której się tyle mówi niekoniecznie zabrania kopiowania uszu i ogonów bo art 10 można wyłączyć. Przyklad: Czechy. Zabrania ( nawiasem mówiąc) bezwzględnie pozostałych zabiegów chirurgicznych mających na celu polepszenie wyglądu lub robionych w innych celach nie służących opiece nad zwierzętami (pazury, struny głosowe,kły). Dowód: nie we wszystkich krajach, które podpisały konwencję jest zakaz kopiowania. Argument, ze skoro Polska nie podpisała tej umowy to u nas można ciąć jest marny. Te sprawy może i reguluje prawo krajowe. Przykład : jw Czechy. Wyłączyli art 10 a jednak mają zakaz kopiowania wprowadzony ustawą z 93 r.o ochronie zwierząt. Niepotrzebnie wzdychamy ( jeśli chodzi o kopiowanie oczywiście !) do czegoś czego nie ma bo w tym przypadku wystarczy prawo krajowe. To czy konwencja jest podpisana przez Polskę nie jest żadnym argumentem za kopiowaniem. Następna sprawa stopień ,,wyrazistości" zakazu. Ustawy krajowe ujmują sprawę różnie: w sposób bardzo szczegółowy jak w czeskiej ustawie ( czego nie wolno robić) a w innych ,,skondensowanych" ustawach jest zapis ( jak u nas) co jest dopuszczalne. To co nie jest dopuszczalne jest zakazane. Jak widać nie jest to tylko nasz wymysł. Dziękuję onek. Dodałaś mi tą przysłowiową wisienkę na torcie.:loveu:

[quote name='onek']Karmi :lol:Cały czas mówimy o Francji:lol: Co do ratyfikacji to różne daty w necie podają. [URL]http://www.danseavecleschiens.com/comportement-chien/loi_8juillet2003.php[/URL] TuathaDea :lol: Proszę, skoro źródła, na które się powołałam: wikipedia [URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Docking_%28dog"]http://en.wikipedia.org/wiki/Docking_(dog[/URL]) są niewiarygodne, to może Twoje będaą lepsze. Już prosiłam Ciebie kiedyś o linka do tekstu ustawy, na który się powoływałeś :shake: Nawet zaczarowane słowa nie pomogą:shake:[/quote] Sprawdziłam daty ,,u zródeł"oficjalnych. Zgadzają się z tym co pisałam. Dla niedowiarków link ;) : [url]http://conventions.coe.int/Treaty/Commun/ChercheSig.asp?NT=125&CM=8&DF=1/1/2008&CL=ENG[/url] ps. Stronkę znam. Fajne stowarzyszenie. Zwłaszcza mogą być informacyjnie pomocni jak sie chce we Francji kupić psiuka.;)

[quote name='TuathaDea']Ja niestety sensu w tej wypowiedzi nie potrafię dostrzec :roll:[/quote] Nic dziwnego, ze nie rozumiesz bo to nie było skierowane do Ciebie tylko do maxxela. Jeśli chcesz zrozumieć to przeczytaj jeszcze raz o czym pisaliśmy i wyciągnij wnioski.

[quote name='onek']We Francji Konwencja weszła w życie 1.05.04., ale zakaz cięcia był wprowadzony wcześniej ( podaję za Wikipedią) 4.08.03[/quote] Konwencja była podpisana 18.12.96, ratyfikowana była 3.10.03, weszła w życie 1.05.04. Oczywiście cały czas mówimy o Francji.

Hamuj dziewcze bo moge byc niemily w Nowym Roku.Jak juz Ci sylwestrowe emocje mina,pogadamy.[/quote] Spoko. Nie mam sylwestrowych emocji. ;) Z wieku dziewczęcego tez już wyrosłam ;) Niemiły możesz być...;) choć to zabrzmiało jak groźba ;) Sens mojej wypowiedzi oczywiście podtrzymuje prawo czegoś zakazuję -> zawsze znajdzie się ktoś kto zakaz łamie.

Rzeczywiscie nie ma..Gdybym kupowal psa w kraju znalazlbym hodowle,gdzie szczeniak bylby kopiowany.[/quote] Zapewne. Zapewne, gdybyś chciał to z pewnoscią kupiłbyś kradzioną komórkę, albo znalazł kogoś do obicia gęby nielubianemu sąsiadowi. Tak to jest. Niektórzy mówią, że prawo jest po to żeby go łamać.;)

[quote name='ara']Karmi, przecież moje szczeniaki i tak są niekopiowane...:loveu: ale jestem przeciw zakazowi, bo: a to już jest czysty sadyzm:angryy:[/quote] Uważasz, że gdyby nie było zakazu sytuacja byłaby lepsza? :shake:

[quote name='TuathaDea']Ale może wiesz od kiedy zakaz kopiowania uszu we Francji obowiązuje, bo zakaz wystawiania nie dotyczy wszystkich psów, prawda? Dodam, że zakaz kopiowania jest tam związany z regulacją, do której respektowania zobowiązała się Francja, ale jak słusznie zauważył polski Minister Rolnictwa nie obowiązuje ona Polski.[/quote] Obowiązuje od 1.05.04. ( data wejścia w życie) Mówiąc o ,,regulacji" masz zapewne na myśli Europejską konwencję o ochronie zwierząt towarzyszących.

Jezeli o mnie chodzi z niczym sie nie oswoilem.Wiem,ze jest ustawa,ale jak dla mnie to gniot,do ktorego stosowac sie nie bede..ot wsio[/quote] Maxxel się nie martw. Jesteś na dobrej drodze w porównaniu z tymi, którzy twierdzą, że nie ma zakazu kopiowania.

Ara,,... przyjmijmy wszyscy na chwilę, że kopiowanie jest dozwolone... kto może je wykonywać? Weterynarze nie bo stosowne pisemka dostali i chyba nawet coś podpisywali... hodowcy też nie... więc kto?:hmmmm:" Maxxel ,,Jezeli bysmy przyjeli,ze kopiowanie jest dozwolone,zobowiazania wetow byly by anulowane:lol:" Ara, maxxel czy mnie oczy mylą czy właśnie oswoiliście się z myślą, ze kopiowanie jest zakazane? Tak wskazuje logika waszych wypowiedzi.:loveu: