Karmi

[quote name='BeataG']Jest to zapis jak najbardziej zgodny z ustawą Prawo o stowarzyszeniach. On nie ogranicza prawa zrzeszania się. Masz prawo wybrać sobie dowolne stowarzyszenie, do którego chcesz wstąpić, a jak wstąpisz, to masz obowiązek przestrzegania jego statutu. Statut ZK stanowi, że przynależność do innych organizacji kynologicznych jest zabroniona, ale nie zabrania Ci wstępować do stowarzyszeń, które organizacjami kynologicznymi nie są. Prawo do nauki w szkole też jest zapisane konstytucyjnie, ale w jednym czasie dziecko może być uczniem tylko jednej szkoły tego samego typu. Tak jak rodzice muszą wybrać jedną szkołę dla dziecka, tak osoba, która chce być członkiem organizacji kynologicznej, też wybiera jedną organizację. Przy okazji - padła tu kwestia podwójnego i potrójnego obywatelstwa. W prawie międzynarodowym istnieją umowy międzynarodowe o zapobieganiu podwójnemu obywatelstwu. Posiadanie obywatelstwa 2 lub więcej państw jest rzadkie i w większości wypadków osoba, która chce uzyskać obywatelstwo jakiegoś państwa albo musi się zrzec poprzednio posiadanego obywatelstwa, albo w określonym czasie musi dokonać wyboru jednego obywatelstwa.[/quote] Przestrzegania statutu - tak, ale czy zobowiązana jestem do przestrzegania statutu który nie jest zgodny z ustawą? Według Ciebie zapis mówiący, że jedno stowarzyszenie może zakazać przynależności do innego stowarzyszenia jest dozwolony? :crazyeye: Czyżby ZK stał ponad prawem? Czyżby statut ZK miał większą moc prawotwórczą niż wymieniona ustawa? Cieszę się, że ZK nie zabrania mi zapisać się do klubu koronczarek, ale jakim prawem zabrania mi być w innej organizacji kynologicznej? Podawane przez Ciebie przykłady ( szkolnictwo, podwójne obywatelstwo) nijak mają się do opisywanej sytuacji. Jeśli jesteś prawnikiem to myślę, że o tym doskonale wiesz ;)

[quote name='ursa81']O, masz. :D Domyslam się, ze ogonka i uszu psów nie jadasz. Mnie zastanawia czy mięsożerców mniej obchodzi cierpienie krowy... niż psa.[/quote] A mnie się wydaje, ze (na podstawie Twoich poprzednich wpisów), że Ciebie mało obchodzi cierpienie zarówno krowy jak i psa...Czy taka ocena Ci się podoba? Zapewne nie. Dlaczego i jakim prawem żądasz więc od innych publicznego świadectwa moralności? Ktoś kto zjadł szynkę na śniadanie Twoim zdaniem jest zdyskwalifikowany na tym wątku?Czy o kopiowaniu mogą rozmawiać tylko wegetarianie?

[quote name='Godelaine']Analogia totalnie dla mnie abstrakcyjna, aż prosi się, żeby zapytać, co ma piernik do wiatraka? Jeśli nie korzystasz z owych "dobrodziejstw" (jak to ujmujesz), to po co jesteś członkiem ZK? Bo nie rozumiem? Jeśli jednak korzystasz - wystawy, hodowla etc, to skąd te zarzuty? Posłużyłeś się przykładem, ja zrobię podobnie. Zapisujesz się do partii politycznej A. W zamian za swoje zaangażowanie, pracę na rzecz partii i wpłacane składki, partia oferuje Ci możliwość spełnienia się (jako polityk, społecznik etc), szansę na stanowiska w jej strukturach, a także (w dalszej perspektywie) w radach, sejmikach, parlamencie etc. Ciekawe czy owa partia A zezwoli Ci na wstąpienie w progi partii B. I czy owa B przyjmie Cię na swojego członka... Godelaine złe założenie! Podałaś przykład partii politycznej... otóż partia polityczna działa na podstawie innych przepisów : Ustawy o partiach politycznych. Ustawa o stowarzyszeniach mówi wręcz: Przepisom ustawy nie podlegają: /../ 5) Partie polityczne. ( art. 7) Zk jest stowarzyszeniem ( Statut ZK rozdz I Postanowienia ogólne, par 1) Działa na podstawie obowiązującego prawa o stowarzyszeniach /.../ (par 2) Ustawa Prawo o stowarzyszeniach jasno mówi kiedy przynależność do stowarzyszeń może być ograniczona: Prawo zrzeszania się w stowarzyszeniach może podlegać ograniczeniom przewidzianym jedynie przez ustawy, niezbędnym do zapewnienia interesów bezpieczeństwa państwowego lub porządku publicznego oraz ochrony zdrowia lub moralności publicznej albo ochrony praw i wolności innych osób. ( Prawo o stowarzyszeniach Rozdz. 1 art.2) Wracam do statutu ZK który w rozdziale Członkowie Związku, ich prawa i obowiązki stanowi: Członkiem zwyczajnym związku może być osoba /.../ i nie należąca do innej krajowej organizacji kynologicznej. (Rozdz. III par. 9) Czy jest to zapisz zgodny z Ustawą o stowarzyszeniach??? Jeśli chodzi o ww zakaz przynależności do innych organizacji kynologicznych i wzajemne relacje ZK a PKPR to Ustawa o stowarzyszeniach stwierdza: Nikt nie może ponosić ujemnych następstw z powodu przynależności do stowarzyszenia lub pozostawania poza nim. (art 6) Jestem członkiem ZK. Nie zamierzam być członkiem PKPR ale... lubie mieć poczucie wyboru. ;) Taki wybór daje mi polskie prawo a ZK próbuje mi je ograniczyć stosując niedozwolone zapisy !

[quote name='mch']spoko karmi , ty ją znasz i rozumiem ze wyrazasz swoją opinie , ja np słyszalam tylko o 2 psach z tej hodowli cos tam wiecej . raz w kontekscie problemów szczeniaka (matka z tej hodowli) ,druga sytuacja to pies opisywany na forum owczarek . ale nie podjelabym sie polecania ,niepolecania na podstawie stronki w necie :evil_lol:[/quote] No widzisz to wiesz więcej niż ja. Ja moze patrzę ze zbyt bliskiej odległości;) Przyznam, że losów szczeniorów z tej hodowli nie śledziłam. Skrobnij proszę o nich na pw.

[quote name='Chandler'] Zwróciłaś mi uwagę na to, że źle przetłumaczyłam słowo i przez to zmieniła się cała wymowa "postu". Przeczytałam dokładnie, przejrzałam inne Twoje wypowiedzi i przyznaję się, że źle zrozumiałam to zdanie, ale nie zmieniam swojej opinii, bo nie tylko na tym jednym zadaniu oparłam swój wywodzik, który Ci tam "wieje"... A może jeszcze coś się nie zgadza?... Chandler jestem pewna, ze każdy kto to przeczytał tak to zrozumiał. Ja też ! Piszemy o kopiowaniu. L. rozpoczyna i kończy post kopiowaniem i co i nagle w środku jest mowa jedynie o robieniu psich fryzurek. Z kontekstu wypowiedzi wynika zupełnie coś innego ;) Ale dobra zostawmy to bo jeszcze zrobimy przypadkowo przyjemność L, która bardzo lubi mieć rację i bardzo lubi podkreślać kim jest i co potrafi. Moim zdaniem balansowanie wokół słowa strzyc, ciąć ( i innych znaczeń), które w języku polskim są stosowane zamiennie jest po prostu przemyślanym wybiegiem. Można powiedzieć dużo i nie powiedzieć nic.;) Pomyśl, kto dziś publicznie przyzna się wprost, ze strzyże, tnie, kopiuje- czy jak sobie to nazwie- psom uszy???

[quote name='szymi']biedna zbłąkana owieczka potrafi nawet przejrzeć szymi-ego po prostu rewelacja hahahahaaha a tak na marginesie owce takich praw tez nie potrzebuja[/quote] Cytat :szydzic z innych jest w porzadku a w druga strone ? :razz: Przejrzenie nie było trudne: klasyka ! :eviltong: Oczywiście dla osób które nie wiedzą co oznacza pojęcie ,,prawa zwierząt" :cool3: ps. A tak na marginesie: żadne zwierze nie potrzebuje praw wyborczych :lol:

[quote name='szymi']daj wszystkim prawo wyboru to bedziesz miala niezly balagan a tak na marginesie silniejsze zwierze zjada slabsze i co myslisz ze pyta go o zgode, idac jeszcze dalej to moze dac zwierzakom prawo do glosowania przeciez pies czy inny zwierz to juz tez czlowiek?????[/quote] NR się nie martw. Mała strata ;) Po co odpowiadać. Przejrzałam szymi-ego i znalazłam np takie CUŚ. Chcesz dyskutować z kimś kto myśli, ze zmierzamy do przyznania praw wyborczych za przeproszeniem krowie? :cool3: Wypowiedź szymi to standard: słaby zginąć musi, zwierzęta tez siebie zjadają, zwierzęta to zwierzęta więc nie przysługują im prawa bo te przysługują tylko człowiekowi... itp ps. Nie sądze, żeby rzeczona krowa takich praw potrzebowała

[quote name='przyjaciel']To tez jest bardzo wazne, zgadzam sie z Toba. U nas jest zabronione![/quote] A uwierzysz jak Ci powiem, ze są tacy, którzy uważają, że cięcie uszu i ogonów jest legalne :crazyeye:Czytałes/łas ostatniego Psa?

[quote name='Axusia']Tak, tak. Nie zwuazyłam tego bo jest to w mało widocznym miejscu. Wracając do tematu, suki maja IPO1 a to już jakiś +. Nie słyszałam nic złego o tej hodowli wiec nic "na nią nie mam " ;)[/quote] Axusia, masz świetny podpis !!! Jeśli z tej strony spojrzeć na ONy to moim zdaniem trzeba: zajrzeć hodowcy ,,w gary" Ładna strona www to nie wszystko ;) Nie mam ONów ( kiedyś miałam) ale ostatnio kupowałam OF. Szukałam kilka miesięcy fajnej hodowli. Jestem bardzo zadowolona ze szczyla. Wracając do tematu myślę, ze trzeba sie przyjrzeć całościowo hodowli, jacy ludzie, jakie warunki jakie psy stamtąd ,,wychodzą". Ty jesteś z drugiego końca Polski a ja z ,, tuż obok" ;) i ...:shake:

[quote name='LALUNA']No ale to w lecie. Chyba nie chcesz aby Szymi teraz przekopywał pole w poszukiwaniu kapusty. Szymi bociany i kapusta tylko w lecie. W zimie to jakos było inaczej.:lol:[/quote] W zimie to może być robota bałwanów. To by wiele wyjaśniało ;)

[quote name='VitisVini']W Niemczech tak jest? Czyli wszystkie psy bez wyjątku musza być rejestrowane? I oni mogą to jakos wymóc na obywatelach? No właśnie "przyjacielu"- o to mi chodzi, czyli moje dywagacje idą w odpowiednim kierunku. Powinniśmy dokładnie przepatrzeć jak to robią w innych krajach bo po co wyważać otwrte drzwi skoro można troche "zgapić";)[/quote] Z odgapianiem nie jest łatwo :shake: Jesteśmy - jeśli chodzi o stosunek do zwierząt- daleko za innymi. VV mam pytanie: co z kopiowaniem uszu i ogonów. Czy fundacja zamierza się zając tym problemem? To właśnie jeden z takich tematów gdzie inne kraje nas wyprzedzają: mają zakaz i go przestrzegają. Pewno zaraz zostanę zakrzyczana, ze są inne ważne problemy... ;)

[quote name='iwona&CAR']Zapomnialam dopisac , psu trzeba odrabac ogon ,ma problemy w okazywaniu radosci przy witaniu. Wali ogonem o sciane czy drzwi i sasiedzi sie denerwuja. Tak tu na tym watku napisano.[/quote] ... i może witać radośnie majtając ogonkiem... teściową :razz:

[URL=http://www.sendspace.pl/file/hHNFSDsO/]info Miskolc[/URL]

[quote name='Jasiek']A coż Cie tak dziwi że ktos zajmuje się problemem płodności i rozrodem psów?????Mnie osobiście dziwi ze Ty się dziwisz:crazyeye::crazyeye::crazyeye::crazyeye::crazyeye::crazyeye:Nie masz już czego się czepić?[/quote] Ja też się nie dziwię: rozmnazanie przyjemniejsze niz ucinanie :diabloti:

[quote name='Jasiek']Ej kobitki co tu jest grane ? Mój post wysłany 22.12 jest cytowany 21.31.Karmi Matko Polko kumasz o co chodzi??????:motz::motz::motz::motz::motz:[/quote] No wiesz mam takie futurystyczne zdolności: odpowiadam na Twoje pytania zanim je postawisz. Może powinnam zainwestować w szklaną kule ;) A mówiąc poważnie to Dogo miało wczoraj jakieś problemy: czas szalał, były problemy z wyszukiwaniem Dogo w wyszukiwarkach i z wysyłaniem postów. Jest na ten temat wątek na administracji. Mam nadzieję, że dziś wszystko będzie hulać normalnie.

[quote name='TuathaDea']Ejże... nie zapędzaj się tak :lol:[/quote] Czwarty do brydża? :razz:

[quote name='Jasiek']Ojojoj!!! jakaś Ty troskliwa:evil_lol:Nie zaprzątaj sobie tym swojej ślicznej główki i o moje towarzystwo sie nie martw:evil_lol:[/quote] O Jasiek nie komplementuj mnie :oops: Ty też jesteś chłopak niczego sobie :razz: Troskliwość mam w genach - jak to Matka Polka ;)

[quote name='niceravik'][B][COLOR=green]Dziewczyny, widziałyście MARSA?[/COLOR][/B] [B][COLOR=#008000]Czyżby nam się chłopak zgubił :lol:?[/COLOR][/B][/quote] Ale TD się odnalazł. :diabloti:

[quote name='Chandler']Ty już Go nie męcz, Karmi...:shake: Emotki mu się nawet zacinają z tych nerwów...:p Swoją drogą zastanawiam się obserwując ten wątek (wiesz Karmi 560 stron i te klimaty), jak rozmowy ciągle zataczają koło. Najpierw zakaz ucinania psom ogonów i uszu dla celów profilaktycznych i estetycznych (jasny i prosty - nie ma nad czym dyskutować), potem truchcikiem w stronę wystawiania kopiowanych psów, dalej psy myśliwskie i przypadki okaleczenia ogona, psie sporty, następnie kwestia sterylizacji..., a na końcu wegetarianizm. Dzisiaj, jak zauważyłam doszliśmy do rozmyślań nad kotletem w sprawie ogonków...:roll: Znowu będziemy przerabiali to wszystko od początku...:placz:?[/quote] eee pesymistka z Ciebie ;) Ja tam widzę postęp: już nikt nie neguje istnienia zakazu kopiowania. No może z jednym wyjątkiem... no dobra z trzema wyjątkami (ale tylko jeden z nich jest z Dogo) :razz: Faktycznie, patrząc z boku temat już był wałkowany z każdej strony. Już chyba wszystkie ,,ale " opozycja powyciągała. Wiesz jak to jest - tonący brzytwy się chwyta. :cool3: Oj zaraz mi się dostanie :razz: ps.Ja się tylko przyznaję do głodujących dzieci w Afryce. :oops:

[quote name='Chandler'] Przecież to jasne, a Ty pytasz i pytasz... i łapki każesz podnosić...:roll: ;)[/quote] Oj pytam i pytam bo chciałam Jaśkowi znaleźć jakieś towarzystwo (lepsze niż wymieniona rzeczniczka ZK i pracownik MR) w jego poglądach, żeby nie czuł się taki samotny. :razz: Jak widzisz łatwo nie jest. Jasiek dalej będzie samotny. :lol: Pytałam tylko o poglądy. Nie pytałam kto tnie. Myślałam, że Jasiek sypnie autorytetami z naszej kynologi :cool3: bo dlaczego nie? Mamy demokrację - za poglądy nie sadzają ;) ps. Mówiąc serio to nie sądzę, żeby ktokolwiek obeznany z tematem był zdania że wolno ciąć.... no oczywiście oprócz Jaska :evil_lol:

[quote name='Jasiek']I nie tylko .A tych kumających pozwolisz że nie będę wymieniać a to z prostej przyczyny;po prostu i tak ich nie znasz:eviltong:.Powiem tylko tak;jest to cały tabun doświadczonych kynologów i hodowców.Część z nich owszem pozostawia szczenięta niekopiowane ale są tego różne przyczyny np eksport psa tam gdzie jest calkowity zakaz wystawiania psa kopiowanego.[/quote] Chyba mnie nie zrozumiałeś. Pytałam czy znasz osoby, które uważają,że kopiowanie jest legalne. Kopiowanie nie wystawianie kopiowanych psów. Piszesz, że nie wymienisz takowych bo ich nie znam a w drugim zdaniu mówisz, że to ,,cały tabun doświadczonych hodowców" więc skoro tak to może jednak jakieś nazwisko czy nazwa hodowli obiło mi się o uszy :razz:

[quote name='Jasiek']Pewnie ze znam.[/quote] Żona ? :razz:

[quote name='katik']Czy octem można smarować? nie zaszkodzi psu? (pies nie liże tego, powącha i ucieka).[/quote] A może cytryna?:razz: Ja mojego psiuka działała, no i zapach milszy niż ocet ;)

[quote name='Jasiek'] [COLOR=red]Obywatele kumają ale jest grupa która nie kuma i Ty do niej należysz:eviltong:[/COLOR] [/quote] Jasiek ci obywatele to: TY, rzeczniczka ZK i pracownik MR. :eviltong: Znasz kogoś więcej, kto uważa, ze w Polsce nie ma zakazu kopiowania?

[quote name='znikam'] tak czy siak, ustawa nie jest zła, natomiast psy na łańcuchach jak były, tak są...[/quote] Zapisy w ustawie nie są doprecyzowane. Uwieź, o której jest mowa ww artykule nie może powodować urazów ani cierpienia - jeśli powoduje może to być uznane za znęcanie się nad zwierzęciem. Problem polega na sformułowaniu ,,zapewnić możliwość niezbędnego ruchu". Ustawodawca niestety nie sprecyzował co rozumie pod pojęciem ,,niezbędny ruch". W przypadku zwierząt gospodarskich rozporządzenie MRiRW dotyczące warunków utrzymania poszczególnych zwierząt dokładnie precyzuje np. normy powierzchni. W przypadku zwierząt domowych nie ma takiej regulacji. Nikt nie określił np jakiej długości powinien być łańcuch na którym jest uwiązany jest pies :shake: Obiło mi się kiedyś o uszy, ze wg TOZu powinien mieć minimum 2m długości. To niestety chyba tylko pobożne życzenie obrońców zwierząt - jak wygląda praktyka? Wiadomo.:angryy: