Karmi

[quote name='maxxel']Ja uwazam,ze hodowcy nie zostawiono wyboru.[/quote] Owszem zostawiono bo w tym czasie nie było jeszcze zakazu kopiowania.:eviltong:

[quote name='LALUNA']Jak pozbawic ogona czy uszu psa który jest naszym partnerem, w sporcie z którym łaczy nasz szczególna wieź zrozumienia. Kiedy kochasz kogos chcesz mu oszczedzic niepotrzebnego bólu, a nie narazac na ryzyko powikłań, śmierci czy bólu czy utraty zdrowia. [/quote] Laluna to co napisałaś to dla mnie kwintesencja bycia albo nie bycia dobrym właścicielem. :loveu: ja rozumiem to w taki sam sposób. A teraz się zacznie...:cool3: :diabloti:

[quote name='Chandler']Karmi, spanie tu nic nie pomoże... Dobrej woli nie ma...[/quote] Dziękuję. Oświeciłaś mnie.:razz: Chciałam wytłumaczyć maxxelowi, ze nawet taki autorytet, wieloletni, z gigantycznym doświadczeniem,z bezpośrednim wpływem na kształtowanie rasy( jedna z większych i lepszych, jeśli nie naj...) hodowców jest gotów zaakceptować pozytywne zmiany i przestać kopiować a nasz maxxelek nie. Masz rację. To kwestia dobrej woli...

[quote name='maxxel'][ sorry Karmi u mnie jest juz b.pozno,ale to nie przez to Cie chyba nie rozumiem,mozesz jeszcze raz..[/quote] Nie już nie mogę. Prościej też nie mogę. Może zostaw sobie to na jutro. Wyśpij się. Pomyśl. Może zrozumiesz :diabloti:

[quote name='maxxel'][quote name='Karmi'][quote name='maxxel'] W takim razie zaden hodowca nie powinien sie tu wypowiadac.Jego ocena jest subiektywna nie wnoszaca nic w sprawie. Chodzi mi,ze widziala w jakims programie jak farmerzy australijscy wyrywaja narzady ,potem robia z tego gulasz czy cos tam,nie znam sie na kuchni. Big-Mamuska!! co oni mogli z tego robic? .. [/quote] To Twój wniosek. Tylko Twój. Ja nic takiego nie napisałam. Napisałam wręcz coś przeciwnego. Przeczytaj jeszcze raz. Jesli chodzi o Iwonę a raczej o to, ze widziała jakiś program w Tv to ...powiem ci w sekrecie, ze ja tez nie jeden program oglądałam i to jaki :evil_lol: ale proszę nie mów nikomu bo jak się reszta dowie to nie pozwolą mi zabierać głosu dyskusji o kopiowaniu ;)

[quote name='maxxel'][quote] ....nagle psy zaczely rzadziej chorowac??[/quote]Juz odpowiedziałam. Mogę jeszcze raz: to ze książka była wydana wcześniej niż wszedł w życie zakaz kopiowania ma duże znaczenia, ale nie dla zdrowia psów :diabloti: Ma takie znaczenie, ze wieloletni hodowca twierdzi ,, jeśli baauceron ma [B]jeszcze[/B] cięte uszy " czyli akceptuje nie kopiownie i istnienie niekopiowanych psów ( przed oficjalnym zakazem) oprócz tych kopiowanych. Kopiowanie wprowadzono u nich w 2004 i oczywiste jest, ze z tym dniem kopiowane nagle nie zniknęły. To jasne i logiczne. Rozumiesz chyba znaczenie słowa ,,jeszcze"? Pytam tak na wszelki wypadek.

[quote name='maxxel'][quote] Po tym jak tu obecna na tym watku wasza przedstawicielka opowiadala o wyrywaniu na zywca owczych genitalii wlasnie w Australii,wstrzymal bym sie z jej nasladownictwem.. Czy to nie jest to samo co napisalem?Ja nie wiem jak czesto one choruja wiem co przeczytalem z calym szacunkiem dla Lary.. To jeszcze bardziej do mnie przemawia,bo taki hodowca ma spore doswiadczenie,prawda? ....nagle psy zaczely rzadziej chorowac??[/quote] Nie to nie to samo. Może przeczytaj i przeanalizuj jeszcze raz :razz: Hodowca ma spore doświadczenie ale też pewne przyzwyczajenie - o ile kopiowanie można tak ująć. Hodując dziesiątki lat psy ( tylko !) kopiowane można automatycznie być zwolennikiem kopiowania. Zapewne takim osobom trudniej jest sie przekonać do nowego wizerunku psa. A jednak jest to możliwe. Jak widać po cytacie na zmiany w poglądach nigdy nie jest za poźno :cool3: A z tymi owczymi genitaliami to w czym rzecz? :diabloti: Osobiście wyrywała? Nie dopilnowała? Nie... chyba raczej chodzi Ci, o to że mieszka w ,,takim" kraju. To ją dyskwalifikuje znaczy sie? :hmmmm: Polska też nie jest rajem dla zwierząt, więc idąc twoim tokiem myślenia chyba nie powinnam zabierać głosu. O kur...czaki ! Na to nie wpadłam :diabloti:

[quote name='Chandler']Karmi, ja będę liczyła..., chociaż może niedługo, to nie będzie kogo liczyć ..., wystarczą palce jednej ręki...:razz: Taka się aktywna ostatnio zrobiłam: "560 stronicowy" wątek od dechy do dechy czytam, angielskiegi się uczę, teraz mam polecenie, żeby "jeszcze raz lekarzy i pielęgniarki policzyć". Mówię Ci, Karmi - taka zalatana jestem... Ale jeżeli coś jeszcze policzyć trzeba, to ja się zgłaszam dla dobra sprawy...;)[/quote] Dobra. Jesteś tu nowa::razz: licz jak ci kazali a ja powalczę :cool3: Tobie szybko pójdzie. Obie ręce...no może któraś noga :diabloti: Jak Ci zabraknie lekarzy i pielęgniarek ,,od kopiowania " to może społecznie przeliczysz protestującą służbę zdrowia.:razz:

[quote name='maxxel']Odnioslem inne wrazenie. Pochlebiasz mi.Karni wysadz nos troche dalej jak ten watek.Chociaz to bez sensu,zaden argument juz nie trafi.Zablokowalas sie emocjonalnie.. Wszedzie??o czym ty piszesz dziewczyno Swiat to nie te kilka krajow w Europie.Tak niekompetentnymi bo nic nie zostalo poparte badaniami tylko rozczuleniem spolecznym.Ja wiem jak sie nim opiekowac..A jako niezorjentowany moge przy okazji odwiedzania stron np.z Twoja rasa i przeczytac,ze wskazaniem ze wzgledu na czynniki zdrowotne jest ciecie uszu u owczarka francuskiego[/quote] Zablokowałam się emocjonalnie ??? :hmmmm: Pomyślę nad tym o co Ci może chodzić :razz: Fakt świat to nie tylko kilka krajów w Europie. Na to bym nie wpadła:eviltong: Musimy rozszerzyć krucjatę o Azję, Amerykę i Afrykę... no i Australię. Z tym ostatnim problemu nie będzie - mamy tam przedstawiciela z ,,obozu":cool3: Ale pozwól, ze najpierw zrobimy porządek w naszej starej Europie ;) A teraz serio. Maxxel musisz zacząć pić sklerowar. O ,,rewelacjach" - Twoim zdaniem oczywiście- na stronie Lary już tu było. Jeśli uparcie chcesz wracać do tego to wracaj ale cytuj dokładnie,, [I]jeśli beauceron ma [U]jeszcze[/U] cięte uszy to maja one [U]mniejszą[/U] skłonnośś do infekcji niż obecne niecięte zwisające uszy. Jednak nawet zwisające uszy beaucerona stosunk[/I]owo [I]rzadko chorują" [/I]To jest to twoje ,,wskazanie"?:roll: Druga rzecz,gdybyś dokładnie czytał zamiast skupiać się na wyszukania argumentów za cięciem to zauważyłbyś że cytat pochodzi z książki M. Reverdy - hodowcy z kilkudziesięcioletnim !!! doświadczeniem. Znaczące jest, ze książka wydana została w 2003 roku. Czyli wtedy gdy we Francji nie było jeszcze zakazu kopiowania. Cytowany fragment nabiera wiec zupełnie innego znaczenia :multi:

[quote name='Chandler']I znowu zapomniałam: Chuck Norris from Poland - oczywiście[/quote] A ja słyszałam dowcip:Chuck Norris potrafi policzyć stąd do nieskończoności. Może lepiej żeby maxxel nie liczył bo nam zbyt wielu przeciwników kopiowania policzy :cool3:

[quote name='maxxel'][quote] Karni moje analizy nie sa glebsze od Twoich.Jest juz faktem ,ze przerabiace posty oponetow na swoja modle.Gdybalem sobie.. eee co??Bo nie rozumiem.Masz jakas naukowa rozprawe na ten temat?Jakis autorytet ktory autorytatywnie stwierdzi ,ze jest to fakt iz szczeniaki cierpia podczas kopiowania?,czy bedziesz poraz kolejny odbijac pileczke i prosic o zrodla,ktore byly kilka krotnie podawane..[/quote] Gdybałeś i wygdybałeś. Może więc tyle nie gdybaj :evil_lol: A po co odbijać? Po co mam szukać daleko?Mam blisko:lol: Zródłem możesz być nawet Ty sam i Twoje słynne już chyba ,,87% vetów twierdzących, że [U]szczeniaki[/U] [U]odczuwają znikomy ból[/U] ,,-> czyli jednak jakiś tam ból odczuwają. Pisaliśmy już o tym. Prawda? :eviltong:

[quote name='maxxel']..sama widzisz Karni nie masz nic do powiedzenia to ironizujesz i kreujesz sie na coolesia.Moga byc i cyklisci osobiscie mam to z tyly.[/quote] A co mi innego pozostało...??? Tylko ironia. Przy Twoim sposobie postrzegania ludzi walczących o prawa zwierząt ( mam na myśli wszystkich od ustawodawców po organizacje pozarządowe) to naprawdę nie ma znaczenie kim ,,oni" są dla ciebie i tak są i będą fuj. Z tej perspektywy - jak sam twierdzisz- mogą to być nawet cykliści.:cool3:

Ursa,to tylko swiadczy o niekompetencji ludzi majacych bezposredni badz posredni wplyw na wprowadzenie zakazu kopiowania. Prozwierzece organizacje kolejny raz udawadniaja,ze znaja potrzeby psow lepiej niz ktokolwiek inny.[/quote] Nie. To zwolennicy kopiowania usiłują udowodnić, ze znają się na psach lepiej niż ktokolwiek inny.Świadczy o tym choćby ten Twój wpis. Robisz za eksperta. Jednoosobowo negując wiedzę i doświadczenie wielu osób czy organizacji. Wszędzie ( różne kraje) wszyscy oni ( organizacje pozarządowe, twórcy ustaw, veci itp) są -dla ciebie- niekompetentnymi populistami. Twierdzisz, ze wszyscy się mylą, że kopiowanie jest niezbędne bo... ( argumenty już wszyscy znają). Oczywiście tak naprawdę tylko Ty znasz potrzeby psów najlepiej :cool3:

[quote name='maxxel']W tej kwestii o rozsadku mozemy zapomniec.Grupa skrajnych populistow,ktora zainicjowala zakaz kopiowania wywarla emocjonalny nacisk na politykow i spoleczenstwo.Ani jeden argument przeciw kopiowaniu nie byl poparty dowodami naukowymi,co jeden z czolowych dzialaczy sam potwierdza...[/quote] Spiskowa teoria dziejów? Tak. To jest teraz na czasie :cool3: To kto w końcu jest sprawcą zakazu kopiowania: veci, którym nie szło czy ,,grupa skrajnych populistów"? A może ,,cykliści"?:evil_lol:

[quote name='maxxel']Te szczeniaki w folii to taki sam sfalszowany obraz jak przedstawiany argument[FONT=Times New Roman][SIZE=3],ze kopiowanie ogona jest analogiczne do uciecia palce bez znieczulenia.Nie trzeba byc zbytnio bystrym by wyobrazic sobie traumatycze przezycia po cietym na zywca palcu.Kiedy czlowiek pokladal by sie dalej z bolu i sikal w portki,nasz pies zapomnial by o calym wydarzeniu w momencie polozenia go do kojca..Moze tez byc dowodem ,ze grupa nieudolnych wetow byla za wprowadzeniem zakazu ,bo im ta robota nie jak nie wychodzila i hodowcy tracili cale miotu!!Ta fotka to jeden z dziesiatek przykladow ktory mial zagrac na emocjach..[/SIZE][/FONT][/quote] Maxxel po twojej dogłębnej analizie wychodzi na to, że ,,sprawcą" ustawy u.o.z. jest grupa nieudolnych vetów, którym nie szło kopiowanie. :cool3: No czegoś takiego to jeszcze nikt nie wymyślił !!!!!! :lol::roll::crazyeye: Twoje wywody, ze szczeniak po cięciu ,,na żywca" nie czuje nic są.... eee daruje sobie bo co tu powiedzieć....:angryy: :shake: ps. Może poczytałeś Kanta zamiast Jaśka ?;)

[quote name='ursa81'] Prawda jest taka, że głupcem jest ten kto widzi sprawę skrajnie. I jeszcze raz podkreślę: ani swoboda w zakresie, ani całkowity zakaz kopiowania nie są rozsądne.[/quote] A co jest rozsądne?

[quote name='Basia.sk8'] A ty byś się afiszowała że wykonujesz takie zabiegi skoro w Polsce są one nielegalne, pewnie jak by było inaczej to w książeczkach zdrowia by widniała notakta kto i kiedy dokonał takiego zabiegu. Zapytaj dilera czemu na lotnisku nie deklaruje że przewozi w torbie kilo marihuany.[/quote] Jasiek przeczytaj ! Koniecznie! Widzisz to? Zabiegi kopiowania są w Polsce nielegalne !!! Pytałeś mnie ostatnio o źródła bo inaczej czytasz ustawę niż ja. Zródla możesz znaleźć nawet we własnym obozie :razz: Nawiasem mówiąc to sie dopiero nazywa niejednolitość poglądów. Przy was ja i NR jesteśmy zgodne jak chórek kościelny ;)

[quote name='maxxel'][quote] ..to jest bardzo wazne zdanie.Zaakceptujmy pewne sprawy i pozwolmy aby szly swoim torem bez narzucania czyichkolwiek ideii[/quote] W tym przypadku pewne ,,idee" narzuca prawo. Proponujesz żeby akceptować łamanie prawa? :shake:

[quote name='Chandler']Karmi - ten post jest naprawdę ważny...:cool3: Bo już się na Ciebie szykowałam :mad::mad::mad:. :razz:;)[/quote] A za co? ,,:mad:" ???? Chyba nie wzięłaś mnie za zwolenniczkę kopiowania? :smhair2:

[quote name='Jasiek']Jestem pod dużym wrazeniem!!!! [B][SIZE=3]Karmi BINGO!!!!!:multi::multi::multi:[/SIZE][/B][/quote] Jasiek z tym poziomem pantofelka to taki żart był:cool3:. Widzę jednak, że Ty serio to potraktowałeś. Nie mogę pozwolić, żeby szerzyła się opinia, że przeciwnicy kopiowania mają problemy z wiedzą czy myśleniem. Muszę Ci udowodnić, ze to nie jest prawdą. Ale jak to zrobić skoro logicznych argumentów nie akceptujesz ... :hmmmm: Wiem ! Był kiedyś taki dowcip o testowaniu inteligencji, którego całości w trosce o obyczajność nie przytoczę :oops: Wystarczy jego fragment: ,,porozmawiajmy o Kancie". To może Jasiu... porozmawiajmy o Kancie albo zawęźmy temat i porozmawiajmy o jego stosunku do zwierząt. Chcesz? :razz: Na zachętę powiem, ze jego poglądy mogłyby Ci się nawet spodobać ;) Przepraszam resztę na totalny off, ale wiecie, rozumiecie nie mogę pozwolić, żeby to mylne przekonanie o ,,nas" szerzyło się na forum ;)

[quote=Jasiek;9280977. Powiadasz trochę pracy hodowlanej????A co uwazasz za trochę? 5 ,10 20 50 100 200 lat?Czy Ty wogóle masz jakieś praktyczne pojęcie o hodowli?Sądzę że nie .[/quote] Przesadzasz. Już kiedyś pisałam na temat beauceronów francuskich. Tradycyjnie były cięte. Francuzi wypracowali doskonały sposób cięcia ucha. Wchodzi zakaz kopiowania. I co? Początkowo w uszyskach panuje pełna dowolność. Widziałam różne warianty. W skrócie określiłabym je na ,,Reksia":roll: Po kilku !!! latach pracy i odpowiedniego doboru kojarzonych psów beaucki maja ładnie osadzone, noszone i przylegające itp uszaki. Pewno, ze zdarzają sie rożne ,,dziwaki uszne" ale jest to odstępstwo od reguły a nie zasada. Myślę, że cały problem polega na tym, że w tym przypadku hodowcy dochodzi jeszcze jeden ,,kłopot" : czy rozmnażać psa z ,,brzydkim" uchem czy ogonem. Cięcie w prosty i łatwy sposób go likwiduje.... nie widać więc nie ma problemu :shake:

[quote name='Czarne Gwiazdy']Ty nawet nie umiesz przeczytać mojego zdania. No fakt czasami nijak nie mogę zrozumieć tego co piszesz a raczej co chcesz przekazać w tym co piszesz. :diabloti: Może mnie pojaśnisz :cool3: aaa nie biorę pod uwagę Twoich komentarzy w stylu ,,Ty nie umiesz, nie znasz sie, nie rozumiesz"...itp itd bo gdyby sie nimi kierować to można by założyć, że ja ( i osoby będące przeciwnikami kopiowania) mamy wiedzę i umiejętności na poziomie pantofelka :lol:

[quote name='maxxel'][quote] Skonczmy z wyliczankami,nie starajcie sie wmowic,ze niekopiowane jest lepsze[/quote] Nic takiego nie Ci nie wmawiam. Wprost przeciwnie. Uważam, że wygrywają takie i takie psy. Kopiowanie nie gwarantuje zwycięstwa tak jak niekopiowanie nie oznacza przegranej. Po co więc kopiować?

[quote name='Czarne Gwiazdy']Może nie zdążyłaś zauważyć, ale moja rasa jest inna na jej temat mogę rozmawiać. Ja niestety nie jestem tam wszechstronnym człowiekiem jak ty, czy ravik. Dziękuję za uznanie mojej wszechstronności ale trochę mnie przeceniasz :cool3: Beauceron to moja rasa. Ty podałeś swoją ja swoją. Twoim zdaniem wygrywają kopiowane a ja pokazałam Ci, że niekoniecznie...:lol:

[quote name='maxxel'][quote] ..polecam Chiny[/quote] Tak. Chiny !!! ... ale dla tego Pana z ministerstwa. Wtedy wszystko by się zgadzało :diabloti: Maxxel jesteś genialny :razz: