Karmi

[quote name='Jasiek']I dalej będą kopiowane bo ustawa na to pozwala.[/quote] Jasiek to Twoja opinia. Tylko Twoja :eviltong: A swoją drogą to ciekawe czy ktoś jeszcze myśli tak jak Jasiek :razz: Kto uważa, ze kopiowanie ( nie wystawianie kopiowanych) jest w Polsce dopuszczalne??? Łapka do góry :cool3:

Postawiłabym raczej na art 9 dotyczący zwierząt domowych: 1.Kto utrzymuje zwierzę domowe ma obowiązek zapewnić mu pomieszczenie chroniące przed zimnem, upałami i opadami atmosferycznymi (...) umożliwiające swobodną zmianę pozycji ciała (...) 2. Uwieź, na której trzymane jest zwierzę, nie może powodować u niego urazów ani cierpień oraz musi zapewnić możliwość niezbędnego ruchu.

[quote name='joaha']Witam Śledzę watek od samego początku ,bardzo mnie interesuje temat kopiowania. Nie jestem ani za ani przeciw.Uważam,że powinno być prawo wyboru.Podobają mi się kopiowane psy,umiem jednak docenić niekopiowanego psa jeśli oczywiście jest poprawny itp. Natomiast w świetle obecnej sytuacji zwierząt w Pl jeśli rząd w ustawie niosącej bezpieczeństwo dla zwierząt zajmie się głównie kopiowaniem to dla mnie będzie to chore.A nie ukrywajmy,iż ten temat wzbudza więcej emocji wśród pasjonatów niż choćby schroniska,umieralnie,pseudo hodowle itp. Co widać po popularności tego typu wątków na psich forach.[/quote] Kopiowanie właśnie jest odbiciem sytuacji w Polsce. Niby jest ustawa zakazująca takich zabiegów a psy są nadal kopiowane. To jest chore ! Mniejsze zło... większe zło pies katowany kontra pies kopiowany a może dlaczego bronić zwierząt skoro tyle sierot jest na świecie :shake: Ja nie tak to pojmuję. Jedno nie wyklucza drugiego.

Pomysł jest baaardzo dobry. W Polsce istnieje sporo organizacji broniących zwierząt. Zajmują się one raczej bezpośrednia pomocą zwierzakom w taki czy inny sposób pokrzywdzonym przez człowieka. Większość takich organizacji ( stowarzyszenia czy fundacje) ma w swoich statutach zapisy dotyczące działań na rzecz zmiany czy lepszego egzekwowania prawa chroniącego zwierzęta. Jednak w większości są to jedynie suche zapisy, które nie są realizowane. Nie chcę, żeby to zabrzmiało jak pretensja. Uważam, ze takie stowarzyszenia robią kawał dobrej roboty - trudno wymagać od nich żeby działały na wszystkich frontach. Stworzenie organizacji zajmującej się obroną zwierzaków od strony prawnej ma sens. Popieram i chętnie pomogę !!!

[quote name='ara']Empatia swego czasu apelowała na swoich stronach do rolników o lepsze traktowanie psów-to tak w dużym uproszczeniu;) może jeszcze gdzieś na ich stronie da się to wydłubać.[/quote] TOZ też. Chodziło o łańcuchy na których są uwiązane psy. Miesięcznik Mój pies również prowadził taką akcję w ubiegłym roku. [url]http://www.psy.pl/zerwijmy_lancuchy/?dz=list[/url] Na ich stronie można poprzeć tą kampanię :razz:

[quote name='Pipi']do rolników nie ma co apelować!- to są bezduszne chamy dla nich zwierze nic nie znaczy a wiem to bardzo dobrze bo mieszkam od kilku lat na wsi i to co widze na około to tego nie da sie opisać to trzeba zobaczyć w jakich warunkach żyją te biedne zwierzęta, nawet nie pozwolą żeby ktoś kto ma dobre serce dał takiemu pieskowi coś do jedzenia. i nie tylko pies czy kot cierpi. Mają krowy, kozy, konie i znęcają się nad nimi, biją kopią. . . .Na wiosnę walają się zagłodzone-martwe cielaczki/ciągane przez psy/.A ja żyję wśród takich ludzi i jestem bezsilna.To nie są ludzie to są prawdziwe chamy i koniec.[/quote] Przesadzasz i generalizujesz. Wrzucasz wszystkich do jednego worka a wszędzie są ludzie i ludziska - na wsi również.

[quote name='Jasiek']Karmi to Ty i tobie podobne osoby tak ją interpretują.Gdyby było inaczej to już od 10 lat wszystkie narodzone psy biegały by z nieciętymi uszami i ogonami.Już to tu przerabialismy ,to tylko tak dla przypomnienia.[/quote] Tak dla przypomnienia (bo już to przerabialiśmy :razz:) kopiowanie psów jest zakazane - nie jest zakazane wystawianie kopiowanych psów.

[quote name='maxxel'][quote name='Karmi'][quote name='maxxel'][quote] ...acha uwazam jeszcze ,ze trzymanie kilku psow w bloku to tez mozna podciagnac pod znecanie[/quote] :crazyeye: Oooo znalazłeś paragraf na mnie. Mam 2 beaucki i mieszkam w bloku :cool3: Ciekawość mnie żre jak udowodniłbyś czy i jak nad nimi znęcam:diabloti: A mówiąc serio to po raz kolejny pokazujesz uproszczony sposób myślenia. Zanim coś napiszesz pomyśl bo czy każdy pies w bloku jest nieszczęśliwy albo czy każdy pies nie mieszkający w bloku jest automatycznie szczęśliwy? Z Twojego rozumowania można wywnioskować ze wiejskie burki to prawdziwi farciarze :shake:

[quote name='maxxel'][quote] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Nie jest to twierdzenie konstruktywne,ale ja z tym prawem sie nie godze.Nikt nie pytal o slusznosc decyzji hodowcow ,wetow .Odpowiadali za to nasi reprezentancji ktorzy ,czesto jawili sie jako ignoranci w sprawie..Sam przepis jest na tyle nie jasny ,ze jego przestrzeganie I egzekwowanie jest znikome.Nie mozna brac powaznie jednostkowych wyrokow ktore w zderzeniu z czynem sa zalosnie smieszne.Ogranizacje prozwierzece wybraly sobie za cel hodowcow ktorzy w przyszlosci mogliby sie spodziewac sankcji swoich zwiazkow pod naciskiem tych pierwszych..Nie dowierzam calkowicie deklaracja niektorych hodowcow,ze rasa ktora kopiowali przez lata nagle przestala im sie podobac..Moim zdaniem wymuszono na nich ta nagla zmiane punktu widzenia.Dla hodowcy twarde zajmowanie swojego stanowiska rownalo by sie unicestwieniem jego hodowli..[/SIZE][/FONT] Maxxel pogrubienie tekstu nie spowoduje, ze będziesz miał ,,bardziej" rację. Nie zgadzasz się z ustawa? Oki. Nie musi Ci się ona podobać. Jednak musisz dostosować do obowiązującego prawa i go przestrzegać. Tak już jest. Mnie np nie odpowiada wiele zapisów w prawie podatkowym co jednak nie znaczy, ze mogę z tego powodu przestać płacić podatki. Ustawa jest jasna i zrozumiała - mam tu na myśli zakaz kopiowania. Niejasna jest jedynie dla zwolenników kopiowania. Przypadek?;) Narzekasz na twórców ustawy. Mam więc pytanie : czy wiesz kto tworzył, kto opiniował obecną ustawę? Przeceniasz ,,naszych" :lol: Twoja obrona biednych uciskanych hodowców zasługuje na order. Prawie stworzyłeś etos prześladowanego hodowcy :evil_lol:Jedno trudno mi zrozumieć: mówisz, ze [FONT=Times New Roman][SIZE=3].,[I],[SIZE=2]Nie dowierzam calkowicie deklaracja niektorych hodowcow,ze rasa ktora kopiowali przez lata nagle przestala im sie podobac..Moim zdaniem wymuszono na nich ta nagla zmiane punktu widzenia.Dla hodowcy twarde zajmowanie swojego stanowiska rownalo by sie unicestwieniem jego hodowli.[/SIZE]" [/I][SIZE=2]Czy Twoim zdaniem rasa to uszy i ogon? Czy prawdziwy miłośnik danej rasy z takiego powodu zrezygnuje z niej? Dla mnie odpowiedź jest jedna: nie zrezygnuje a jeśli zrezygnuje to nie jest to miłośnik rasy a jedynie wyglądu tej rasy. Dla rasy to mała strata.[/SIZE]:eviltong: [/SIZE][/FONT]

[quote name='maxxel']To co wy mozecie zaakceptowac w imie tzw.ograniczenia populacji,dla mnie jest to tak samo odbierane jak wasza pogarda dla kopiowania.Nie ma kompromisow.Podobnie jak robienie wyjatkow w ograniczeniu zakazu dla psow mysliwskich..To w koncu boli czy boli na tyle slabo ,ze organizacje prozwierzace maga odstepowac od pewnych niewygodnych kwestii.[/quote] Jakie niewygodne kwestie??? Tzw ograniczenie populacji jest potrzebne. Jeśli nasz inne zdanie zajrzyj do pierwszego z brzegu schronu w Polsce. Likwidacja bezdomności psów przez ograniczenie ich liczby ( mam tu na myśli rozmarzanie) to dla Ciebie kompromis? Robienie wyjątków w ograniczeniu kopiowania nie jest zasługą jego przeciwników. Poczytaj ten wątek. Zwolennicy kopiowania próbują przekonywać że ich rasa muuusi być kopiowana ! Dotyczy to głównie, właśnie psów myśliwskich (opowieści o zranionym ogonie) choć był podawany przykład dobka, który.... w pracy stróża powinien mieć groźny wygląd. Wszędzie tam jest zakaz kopiowania i gdzie są wyjątki od tego zakazu wyjątki te przeforsowali zwolennicy kopiowania. Chyba nie chcesz wmawiać wszystkim, ze te wyjątki są zasługą przeciwników wykonywania takich zabiegów. Pytanie czy boli czy nie możesz więc kierować do innych osób. ps. Możesz zapytać przy okazji czy wyżla boli mniej.:shake: Masz rację - dla mnie tez nie ma kompromisów !!!

Laluna Jaśka nie przekonasz. Dla niego ten kikut to kwintesencja piękna...( oczywiście pod warunkiem, że jest ,,dobrze zrobiony")

Chandler musisz napisać, że kopiowanie jest cacy wtedy styl Jaśka ,,ulegnie radykalnej zmianie". Moze nawet bukiecik dostaniesz :razz: Póki jesteś w opozycji do jego poglądów nie licz na miłe traktowanie.

[quote name='MEGNUM'][quote name='maxxel'] P.s. Karmi ja jestem kobietą:oops:[/quote] Dobrze. Nie wstydź się tego.Ja też jestem kobietą.:cool3: Użyłam zwrotu ,,chłopaki" bo tak sie przypadkowo złożyło, ze o bólu dyskutowali: Mars, maxxel i Jasiek. Tylko dlatego ;)

Chłopaki tak sobie was czytam i zastanawiam się nad waszymi teoriami dotyczącymi bólu. Skąd w ogóle wiecie, ze pies odczuwa ból? Jaki jest to ból? Wiemy, ze sami potrafimy go odczuwać. Dowiedzieliśmy się tego bo doznajemy go bezpośrednio. Skąd jednak wiemy, ze inni go też odczuwają? Nikt nie może bezpośrednio odczuwać cudzego bólu. Obojętne czyj jest ten ból np członka rodziny, przyjaciela czy własnego psa. Ból sam w sobie nie jest ,,obserwowalny". Obserwujemy reakcję na ból: krzyk nie jest bólem jest reakcją na ból. Ból jest czyms co czujemy a obserwując u innych pewne oznaki uznajemy, ze oni także go odczuwają. (P. Singer) Jakie stad wnioski? Ludzie w różny sposób odczuwają ból. Dla jednych wizyta u stomatologa jest torturą a dla innych może jedynie niezbyt przyjemnym zabiegiem. Jedni mdleją przy zastrzyku a dla innych jest on jak ukąszenie owada. Rożne więc będą reakcje tych osób na ból:krzyk, mimika, skręcanie się, jęki wycie lub inne dźwięki itp Co więcej jeśli osoby takie na podstawie obserwacji swoich zachowań i wcześniejszego założenia, że inni ludzie odczuwają ból tak samo jak oni -będą myśleć, ze pozostałe osoby w taki sam sposób odbierają ten ból. To logiczne. Tak samo odczuwamy ból bo mamy taki sam układ nerwowy w podobnych sytuacjach wytwarzający podobne wrażenia. Teraz do sedna: 1.Skoro zwierzęta mają prawie identyczny układ nerwowy, który ewoluował w podobny sposób jak u ludzi to dlaczego akceptując istnienie ból u drugiego u człowieka niektórzy nie są wstanie zaakceptować bólu u zwierzęcia? 2.Mniejsze odczuwanie bólu u szczenięcia? Dlaczego? Czy to, że niemowle nie potrafi się komunikowac tak jak dorosły człowiek znaczy, że odczuwa ból inaczej? Czy ktoś powie, że kilu dniowe dziecko nie czuje cierpienia? Na pewno nie. Rodzice szybko uczą sie odczytywać komunikaty swojego dziecka. O tym co chcą nam ,,powiedzieć" zwierzęta wiemy znacznie mniej. 3. Ból i niepokój to dwie różne rzeczy? Z tym też się nie zgodzę bo czy czasami nie jest tak, ze niepokój może być też następstwem bólu?

[quote name='MARS']Ależ ja nic nie twierdzę, ja się tylko pytam czy prezes wie jaka jest różnica? Czy widział? :). Ostatnio jakis szał na przeinaczanie słów. Poseł się spytał czy pierwszy ma problem z wódą, to juz chcą go zamykać prawie, z zarzutem że nie pytał tylko twierdził i że obraził. Szczerze mówiąc prędzej bym sie obraził za czarownicę niż za wóde, ale co kraj to obyczaj :evil_lol:. Sorry za offka małego ;)[/quote] Dobra. Wierzę Ci na słowo, ze tylko pytałeś :cool3: Tak będzie na pewno lepiej dla ciebie ;) Ale Mars pomyśl: tak mało macie po waszej stronie autorytetów będących za kopiowaniem, że może lepiej żebyś jednego z nich nie deprymował :razz:

[quote name='maxxel']Laluna pytanie techniczne..Dlaczego cenzurujesz moje posty?Dlaczego dajesz fory w obrazaniu jednym innym zakazujac.Wlasciwie pytanie bylo retoryczne,koteria siega szczytow..[/quote] Może grzeczny nie byłes? ;) Gdy logicznych argumentów brak.... Dalej znasz? No nie?

[quote name='maxxel']Pokazalas zchrzanione uszy przez domoroslego veta i twierdze ze oszpecily tamte psy.Gdyby sie dokladnie zastanowic,gusta ludzi nie usprawidliwiaja posiadania niektorych ras..[/quote] Widzisz to co chcesz zobaczyć. :mad: Nie w technice rzecz. Nie chodzi o jakość wykonania cięcia ale o samo cięcie.Co mają rusztowania na głowie do jakości? Wiem, zaraz powiesz, że uszy są ,,zchrzanione przez domorosłego veta" i dlatego tak to wszystko wygląda. Znam już twoją argumentację ;)

[quote name='maxxel'] [COLOR=black][B][FONT=Verdana]Z chwila kiedy pies poraz pierwszy zostal udomowiony przez czlowieka ,zostal tym samym przez niego uzalezniony.Mowiac o psie rasowym trudno jest sobie wyobrazic ,aby natura stworzyla zwierzeta ktore bez ingerencji czlowieka by przetrwaly.. [/FONT][/B][/COLOR] [B][COLOR=black][FONT=Verdana]Gdyby ogon rzeczywiscie byl tak niezbedny,to rasy ktore przez dziesiatki lat byly kopiowane nie mialy by racji bytu.. [/FONT][/COLOR][/B][/quote] Sam sobie odpowiadasz.;)

[quote name='MARS']Czy prezes Mania jest myśliwym polującym z wyżłem, znającym sprawę od podstaw, czy też mówi co mu się wydaje? A może by poczytał o funkcji pointera na polowaniu i funkcji wyżła kontynentalnego. Albo popatrzył czym się różni na fotkach ogon laweraka od ogona WNK, bo cosik mi się zdaje że jeszcze nie widział.[/quote] Mars,no co Ty??? !!! Chłopie twierdzisz, ze Prezes czegoś nie wie !!!:crazyeye: Bój sie Boga a jak się Boga nie boisz to bój się Prezesa !:diabloti:

[quote name='maxxel']..Jakos bardzo trudno w to teraz uwierzyc.Jawisz sie jako rozkolysana emocjonalnie smarkula .Ty mnie okreslilas ja pozwolilem sobie na wlasna ocene..[/quote] Musisz uwierzyć. No chyba, ze mam pokazać ,,źródło" moich poglądów. Skserować dowód? prawko ? dyplom taki czy siaki...? :diabloti:

[quote name='maxxel']Karmi,zeby sie przypodobac wchodzisz ,az na taka plycizne??Myslalem,ze jakies poczucie humoru masz..Chcesz sie bawic w wydrapywanie slowek z kontekstu i dorabianie im teorii?Smutne..[/quote] aaa to taki dowcip był? :lol: To może z tym ,,obstawaniem" za kopiowaniem też sobie tylko tak żartujesz???;) ps. 1.Słówek nie musiałam wydrapywać. Tym razem napisałaś jasno. Jak rzadko kiedy :diabloti: 2. Wyrosłam z wieku kiedy starałam się przypodobać innym.

[quote name='niceravik']Skóra, fura i komóra? Szczerość za szczerość.[/quote] ...i wszystko do siebie pasuje. Chociaż pies powinien być z tych ,,groźnych":cool3:

[quote name='LALUNA']Owszem dodałeś jako usprawiedliwenie kopiowania. A co to ma za znaczenie ze pies był drogi :crazyeye: Tani drogi, czy za darmo chyba zasługuje na takie same traktowanie. Czyli dobre.[/quote] Drogi-> rasowy-> ma wyglądać jak rasowy ;) U niektórych tak to działa :shake:

[quote name='maxxel'][ Naszczescie moj pies sie szkoli gdzie trenerka ma rozszerzony punkt widzenia..No bo to dosc drogi pies byl:mad:[/quote] :crazyeye: Drogi??? :mdleje: Powaliłeś mnie :evil_lol: Moj pies też był drogi bo ,,orydżinalny" :razz: z metką ,,made in France" Mówisz, ze to argument jest za kopiowaniem??? :megagrin:

[quote name='maxxel'][ Forum anonimowe ma to do siebie,ze przez nieprzemyslane zdanie mozemy palnac totalna gafe.Tu palnelas(nie zamierzenie napewno..)Po pewnych doswiadczeniach nabieramy dystansu do innych spraw.[/quote] Taaak :shake: Mówienie o bólu, cierpieniu czy wrażliwości jest ,,totalną, nieprzemyślaną gafą" Twoim zdaniem Laluna tylko sobie tak powiedziała. Zaraz sobie to przemyśli i zmieni zdanie :shake: Może jeszcze po kynologicznej drodze nabierze doświadczeń i ,,zrozumie", że od takich empatycznych zachowań należy być z daleka. Należy być ,,z dystansem" :shake: Nareszcie maxxel zrozumiałam Cię w ,,całej okazałości":roll: