LALUNA

[quote name='TuathaDea'][B]sodalis[/B], oto stanowisko właściwego merytorycznie ministerstwa w tej sprawie: [URL]http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/77FC1D00[/URL][/quote] Bardzo merytoryczne :p [quote]Omawiane przepisy nie rozstrzygają w definitywny sposób dopuszczalności lub niedopuszczalności obcinania ogonów i kopiowania uszu. Zwracam uwagę, że jak wynika ze stanowiska ministra rolnictwa i rozwoju wsi wyrażonego w odpowiedzi na interpelację poselską pana posła Mieczysława Aszkiełowicza z grudnia 2007 r. [B]niektóre zabiegi chirurgiczne,[/B] takie jak np. [B]kastracja knurów lub ogierów przeprowadzana w celu otrzymania właściwej jakości produktu (mięsa pozbawionego zapachu płciowego)[/B] czy ograniczenia agresywności samca lub kastracja kotów wykonywana w celu uniknięcia znakowania przez niego terytorium, zgodnie z przepisem art. 27 ust. 1 ustawy również nie mogą być traktowane jako zabieg lekarsko-weterynaryjny lub zabieg zootechniczny, a jedynie wynikający z szeroko rozumianej ˝technologii produkcji˝. [/quote] Nie jesteśmy w Korei aby dotyczyła nas kastracja psów, aby otrzymać mięso pozbawione zapachu płciowego. TuathaDea jesteśmy w Polsce. TUTAJ SIĘ NIE JE MIĘSA Z PSÓW. Wiec nie ma powodu aby hodowle wciagac pod produkcje. A te niektóre zabiegi które niby Ministerstwo dopuszcza to kastracje z powodu otrzymania jakości produktu :cool1: TuthaDea, a tak przy okazji, to nie czytałeś chyba ze zrozumieniem tej Dyrektywy na którą się powołuje K Płocke ? [quote] W związku z podjęciem w resorcie prac nad ustawą o zmianie ustawy o ochronie zwierząt mających na celu wdrożenie przepisów dyrektywy Rady (WE) nr 2007/43 z dnia 28 czerwca 2007 r. w sprawie ustanowienia minimalnych zasad dotyczących ochrony kurcząt utrzymywanych z przeznaczeniem na produkcję mięsa rozważane jest, po przeprowadzeniu szerokich konsultacji społecznych, [B]doprecyzowanie obowiązujących przepisów[/B] [B]w[/B] zakresie dotyczącym wprowadzenia[B] jednoznacznego zakazu modelowania uszu i obcinania ogonów psom.[/B] [/quote] To ja Ci wytłumacze, dlaczego muszą doprecyzować jasny zakaz obcinania uszu i ogonów u psów. Otóż owa Dyrektywa na którą powołują się [CENTER][SIZE=2][B]DYREKTYWA RADY 2007/43/WE[/B][/SIZE] [SIZE=2][B]z dnia 28 czerwca 2007 r.[/B][/SIZE][/CENTER] [CENTER]Zreszta nie tylko ta, jasno i konkretnie nakazuje przyjac stanowisko aby zwiekszyć kontrolę nad łamaniem prawa i ograniczyć zabiegi chirurgiczne wyłacznie do koniecznych.[/CENTER] [quote] [I]Zabiegi chirurgiczne[/I] [LIST=1] [*]Wszystkie zabiegi chirurgiczne dokonywane w celach innych niż terapeutyczne lub diagnostyczne powodujące uszkodzenie lub utratę wrażliwej części ciała lub zmiany w strukturze kostnej [COLOR=black][B]są zakazane.[/B][/COLOR][/LIST][/quote] TuthaDea nie wiedziałam ze zaczałeś byc orędownikiem zakazu kopiowania. No chyba ze się mylę i oznacza to jedynie ze nie zapoznałeś się z treścią tego podanego stanowiska, oraz z Dyrektywą.

[QUOTE] czy był w Polsce przypadek ukarania kogoś za kopiowanie, i jeśli tak to kto został ukarany (nie chodzi mi oczywiscie o imie i nazwsiko tylko np, lekarz, zootechnik, hodowca itd)? [/QUOTE] Główny Weterynarz poinformował aby wszystkie przypadki naruszenia ustawy, czyli nielegalnego kopiowania zgłaszać do niego a on zawiadomi prokuraturę. Jednak złapanie kogoś na tym procederze jest niezmiernie trudno. Bo nie leży to w interesie klienta jak i weterynarza. Czyli wystarczy ze weterynarz umówi się w domu u klienta i w tej sytuacji, jest to nie do wychwycenia. Natoamist był przypadek gdy weterynarz oficjalnie ogłaszał się na stronie internetowej ze w usługach lecznicy ma kopiowanie. Po zgłoszeniu do GW tego faktu, natychmiast zdjęto tę informację. Czyli jakieś konsekwencje są.

Sodalis mam nadzieje ze to takze pomoże w wyrobieniu zdania. Warto poczytać od poczatku ;) [URL]http://www.dogomania.pl/forum/showthread.php?t=70841&page=60[/URL]

[quote name='Rinuś'][B][I]Sodalis rozumiem ,że jesteś ZA kopiowaniem ?[/I][/B][/quote] Sodalis napisała ze nie ma wyrobionego na ten temat zdania. Stad te pytania i mam nadzieje pomogą jej w wyrobieniu zdania. ;)

[quote name='sodalis']A czy w przypadku psów myśliwskich np. wyżłów fakt, że podczas polowania pies moze kaleczyć ogon w zaroślach itd. nie jest wskazaniem pozwalającym zootechnikowi na obcięcie ogonków tym szczeniętam, które mają w przyszłości byc wykorzystywane jako psy myśliwskie?[/quote] Nie, bo po pierwsze nie ma takich badań że kaleczą ogon, nie ma statystyk a jedynie wszystko opiera sie jeden pan drugiemu panu mysliwemu. A druga rzecz, że wiele ras kopiowanych nie są psami mysliwskimi. Natomiast sama rasa myśliwska nie czyni osa pracującym. Do tego jest potrzebny certyfikat użytkowsci. Wobec czego to wszystko i tak wyklucza zabiegi kopiowania w wydaniu rutynowym.

I jeszcze uzasadnienie: [QUOTE] 2001/93/WE motyw 4 (11) Obcinanie ogonów, przycinanie i ścieranie zębów może sprawiać świniom bezpośredni ból, a w niektórych przypadkach ból długotrwały.[/QUOTE]

[quote name='sodalis']Ale nie chodziło mi, żeby lekarz się powoływał na zabiegi zootechniczne, tylko o sytuacje gdyby ogony ciął zootechnik.[/quote] Ma prawo w ciagu siedmiu i jest to bez znaczenia czy robi weterynarz czy zootechnik . Jezeli trzeba uciac później w wyniku uszkodzenia robi to weterynarz w znieczuleniu. Jednak ani zootechnik, ani weterynarz zgodnie z tą dyrektywą nie ma prawa ciać rutynowo, a jedynie ze wskazań konicznych.

Pozatym nawet do technologi produkcji w cywilizowanym świecie, zaczynają być dyrektywy aby ograniczyć kastrację i obcinanie ogonów prosiakom. Dyrektywa Rady 2001/88/WE z dnia 23 października 2001 r. [URL]http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32001L0088:PL:NOT[/URL] I własnie istnieje coś takiego jak [quote] [FONT=Arial][CENTER][FONT=Arial Black][SIZE=2]Kodeks Dobrej Praktyki Rolniczej[/SIZE][/FONT][/FONT][/CENTER] [FONT=Arial] [CENTER][B]czyli co o dobrostanie zwierząt wiedzieć należy?[/B][/CENTER] [CENTER][FONT=Arial]Przycinanie ogona i zębów nie powinno być wykonywane rutynowo. Jeżeli zabiegi te okażą się konieczne należy je wykonać w ciągu pierwszych siedmiu dni życia.[/FONT][/CENTER] [/FONT][/quote] [CENTER][LEFT][FONT=Arial][URL]http://www.lodr-bratoszewice.pl/rada/2003/RADA11_2003/zootechnik.htm[/URL][/FONT][/LEFT] [LEFT][FONT=Arial]Czyli weterynarz nie ma prawa powoływac sie na zabiegi zootechniczne, bowiem wedle tej dyrektywy, nie ma prawa wykonywac nawet zabiegów zootechnicznych bez koniecznych wskazań. Czyli wykonywać je rutynowo, tylko dlatego ze ktoś sobie zażyczył. I tutaj mamy ustawę o ochronie zwierząt która dopuszcza zabiegi jedynie ze wskazań zdrowotnych.[/FONT] [FONT=Arial]JAk widać takze przy technologi produkcji. [/FONT][/LEFT] [/CENTER]

[QUOTE]Ale spotakłam się z opinią (prawnik to powiedział, ale to juz było pare lat temu, więc może się to zmieniło), że owszem lekarzom weterynarii ciąć nie wolno, bo to nie jest zabieg ratujący życie, ale z racji, że wolno ciąć ogony jagniętom i prosiętom to i wolno psom - tylko, że nie powinno traktować się tego jako zabiegu weterynaryjnego lecz jako zootechniczny - czyli zootechnikom ogony ciąć wolno. Czy znacie przepisy to regulujące? czy jest przepis zabraniający cięcia ogonów zootechnikom?[/QUOTE] Nie zupełnie tak, ponieważ, gdyby cięcie ogonów u psów było zabiegiem zootechnicznym, należałoby udowdnić ze ktoś ma linię produkcyjną psów, które podlegają technologii produkcji. Czyli musiałyby być przepisy jakiego rodzaju jest ta technologia produkcji i dlaczego konieczne jest cięcie ogonów czy uszu. U prosiat jest to zwiazane z okaleczeniem sie ze względu zbyt mała powierzchnię bytową. Wobec czego są normy bytowe dla tych zwierząt. Krowy też podlegają technologi produkcji, a jedna im się nie tnie ogonów, bo technologia produkcji tego nie przewiduje. Wobec czego należałoby określić jaka technologią produkcji jest hodowla psów i jakie jest uzasadnienie ciecia ogonów i uszu. Wobec czego weterynarze nie mogą się powoływać na technologię produkcji, która nie jest ujęta odpowiednimi przepisami. Inaczej schronisko które zasłynęło z przerabiania psów, na smalec, mogłoby sie powoływać na technologię produkcji. A jakos sprawa skończyła sie w sądzie i nie było mowy o takim naciąganym tłumaczeniu.

[QUOTE]Kynologia niestety jest dziedzina, w ktorej niewiele rzeczy dzieje sie samo. Powstala jako zabawka dla ludzi, ktorzy chca sie pobawic w Pana Boga. Ile bylo wynaturzen, niewydarzonych psow mutantow, obciazonych genetycznie ras, potworkow niezdolnych do istnienia bez ingerencji np skalpela.[/QUOTE] Tylko gdzieś powinna byc granica i zdrowy rozsadek. Rasy, dzięki ukierunkowanym predyspozycjom miały pomagać człowiekowi, a nie sluzyć jako zabawka i ozdoba dla człowieka. A prawo jest jasne. Tylko zawsze znajda się ludzie którzy będa chcieli obejść przepisy, albo złamać. Wiec kwestia jest nieskuteczności a nie niejednoznacznosci.

Najnowsze newsy [quote][B]Brytyjczycy poradzą Polakom, jak pomóc psom [/B] [B]Przedstawiciele The Royal Society for the Prevention of Cruelty to Animals (RSPCA) przybyli do Polski, by podzielić się z polskimi kolegami ze Straży dla Zwierząt swoim długoletnim doświadczeniem w walce o prawa naszych braci mniejszych.[/B] - Problemy związane z opieką nad zwierzętami w Wielkiej Brytanii i Polsce są praktycznie takie same – mówi David Bowles z RSPCA, jeden z uczestników konferencji prasowej zorganizowanej przez Straż dla Zwierząt w Domu Ziemi w Warszawie. - Przycinane ogonów i uszu, nielegalny handel, nieprawidłowa opieka, znęcanie się. – wylicza. - To wszystko występuje także w moim kraju, a różna jest tylko skala tych zjawisk. Nasza organizacja istnieje już 185 lat, mamy 350 inspektorów i co roku przeprowadzamy 800 spraw w sądach, co daje efekty. [/quote] [URL]http://www.psy.pl/news/?O=6399[/URL] Kolejna ciekawa informacja; [quote]W Niemczech od dwudziestu lat obowiązuje zakaz obcinania psom uszu, a w 1998 roku zabroniono obcinania ogonów. Wyjątek stanowi amputacja ze względów medycznych lub w przypadku, gdy pies przeznaczony jest do polowania. Od prawie czterech lat zakazane jest także wystawianie psów, których uszy lub ogon zostały obcięte po wejściu w życie tych przepisów. Przestrzegania ustawy pilnują urzędy weterynaryjne. – Za wystawianie kopiowanych psów urząd weterynaryjny może wymierzyć hodowcy i organizatorowi wystawy karę w wysokości do 5 tys. euro – informuje Leif Kopernik z działu prasowego Niemieckiego Związku Kynologicznego (VDH). Na forach internetowych można jednak natknąć się na komentarze internautów, którzy powiadamiają, że niektórzy hodowcy nie przestrzegają tych przepisów i przerzucają całe mioty do krajów, gdzie obcinanie uszu i ogonów jest jeszcze legalne. Niemiecki Związek Kynologiczny zapewnia, że proceder ten po 2002 roku znacznie się zmniejszył. Na razie niemiecka ustawa o ochronie zwierząt nie zakazuje (jak np. przepisy szwajcarskie) eksportu psów z amputowanymi uszami lub ogonem, ale nie wyklucza się takiego rozwiązania.[/quote] [URL]http://www.medicusveterinarius.pl/?s=artykuly&a=161[/URL] SZWECJA - psy kopiowane urodzone po 01.01.2008 nie będa mogły być wystawiane w Szwecji niezaleznie skąd będą. Ciekawy artykuł: kilka słów na temat kopiowania uszu. [URL]http://gaudi.bloog.pl/d,23,id,2861436,m,stycznia,r,2008,title,kilka-slow-na-temat-kopiowania-uszu,index.html?ticaid=66443[/URL]

[quote]regulamin jest krótki i treściwy:evil_lol:[/quote] taa i z błędami w dodatku. Czy to jakieś dziecko z pierwszej klasy pisało?

[quote]Wczoraj znalezłem cztery gabinety wet ktore nie odmowiły kopiowania:lol:[/quote] A co? Kiepsko im szło i otworzyły usługi kserowania? 60 groszy za stronę? Czy zapomniałeś sie spytać? :lol: [quote]pakuje swoje psie kobitki i spadamy na urlop [/quote] Tylko takie z Toba chca jechać?

[QUOTE]Technologia produkcji psa rasowego? :evil_lol:[/QUOTE] Sprawdzałam u Głównego Weterynarza. Nie honoruje. Więc poszukaj coś lepszego, bo to jedynie dla przedszkolaków, a nie w dorosłym świecie gdzie można stracić uprawnienia do wykonywanego zawodu.

[quote name='Jasiek']Nie ogłaszają się oficjalnie????Jakos tego nie zauważyłem.Zazwyczaj w reklamach proponują wszystkie uslugi wet i nie bawią się w szczegoły.[/quote] Ależ bawią się w szczegóły sam zobacz. :p [URL]http://www.wet.pl/strona.php?p=15[/URL] [QUOTE][B]Kopiowanie uszu i ogonów jest zgodnie z Ustawą o ochronie zwierząt jest zabronione.[/B][/QUOTE] To piszą oficjalnie. :lol:

[QUOTE]i zgodne z prawem[/QUOTE] No to pokaż, chociaż jednego weterynarza który oficjalnie ogłasza w swoich uslugach kopiownaie. Nie ma ani jednego. Bo wiedzą ze jest to nielegalne.

[quote name='Wafelek']A co z tymi wszystkim naszymi "nieoficjalnymi" zgłoszeniami? Bo nie chciałabym się dowiedzieć, że np. nagle brakło dla nas miejsca, bo info poszło jak byliśmy odcięci od neta na wakacyjnym wyjeździe - inni podejrzewam też... :)[/quote] Spokojnie mam Was na liscie i napewno nawet jak kogoś nie bedzie pod netem, zarezerwuje tym osobom miejsca do czasu jak mi dadza mi oficjalne info.

[quote name='Kinia']Ja mam pytanie jak to jest z widzami? Płaci się za wejscie albo coś?[/quote] Do tej pory nigdzie sie nie płaciło o ile była to oddzielna wystawa, nie na wystawie.

[quote]Ja również czekam na informacje o zawodach i warsztatach. :cool3:[/quote] Wszystko już jest ustalone z instruktorami. Leszek jeszcze prosił aby sie wstrzymac z oficjalnym komunikatem, poniewaz warszataty będa odbywac sie na terenie ZKwP Wrocław dlatego chce aby info poszło oficjalnie przez zarzad oddziału. Dlatego to tak trwa bo wiadomo procedury i biurokracja. A trzeba to wszystko zatwierdzić z zawodami agility. Ale wszystko aktualne instruktorzy maja ten czas już zarezerwowany.

[QUOTE]Ale zważ na to iż tylko wielkie hodowle mają możliwości trzymania całego miotu do czasu kiedy tak naprawdę widac co przedstawia każdy z psów.[/QUOTE] I co dalej z tak podrosnietym młodym psem a który jednak nie zostanie w hodowli, bo akurat nie spełnił wymogów?

[quote name='Vectra']A możesz rozwinąć tą myśl ?[/quote] Już chyba nie muszę. Dog - master mnie wyręczyła :lol: [quote name='dog_master'] Wezcie sami taki pogryziony jak na fotach Vectry dysk do reki - a pies ma ten twardy i ostry plastik brac do pyska, gryzc...? Moze sie pokaleczyc, to po pierwsze, a poza tym, najesc plastiku... ;) Poza tym, dysk moze peknac, gdy pies go lapie i wtedy pokaleczyc jame ustna... A co do zniechecania, to nawet najfajniejszy dysk moze psa zniechecic przy nieumiejetnym uzyciu przez czlowieka... ;)[/quote]

[quote name='Elitesse']ja mam psa ponad 11 letniego i na dlugie spacery wciaz chodzi :roll: chyba ze jestem jakas dziwna, moze od jakiegos wieku juz nie trzeba ?[/quote] Moze, skoro nie jestes w stanie pojąć ze rózne rasy sie róznie starzeją. Szczególnie te duże które rzadko dożywaja 12 -14 lat. Spacery i ich długośc jest uzależniona od kondycji w danym wieku. I jeżeli są juz problemy ze stawami to nie fizoli się psa długimi spacerami, ale ruch trzeba dawkowac rozsądnie, tak aby pies na drugi dzień potrafił normalnie funkcjonowac. Pomyśl trochę zanim coś głupiego jeszcze napiszesz. :shake:

[QUOTE]wiem oczywiście ze te psie dyski są dużo bezpieczniejsze :cool3:[/QUOTE] A wiesz dlaczego?

[quote name='MARS']No dobrze, to do ilu suk hodowla jest "cacy", a od ilu jest "be"?[/quote] To zależy. Czy pracujesz i czy jestes w stanie wyjść z kazdym psem, codziennie na spacer. Potrafisz go nauczyć podstawowych komend, bawis sie z nim. Czy psy mieszkaja wyłącznie w kojcach, kennelach, nawet te ozdobne. Czy stare psy maja godna emeryture, czy te niehodowlane a które dorosły w hodowli, zostaja a nie są sprzedawane. Ja mam 3 psy i powiem Ci ze czasowo to maks jaki osobiscie mogę wyrobić. No ale ja pracuje. Ale za to mam ogróek wiec psy mogą być na dworze kiedy tylko zechca. Czyli maja jakies urozmaicenie. A jeden z psów, jest już na emeryturze, bo ma 12 lat i nie wymaga długich spacerów. [quote name='Dada']Osobiście nie sądzę, żeby każdy pies miał własnego opiekuna. [/quote] Wiec skąd to sie wzięło? [quote]tam kazdy pies ma opiekuna [/quote]Oczywscie bardziej skłaniam się do wypowiedzi Dagi. Tylko skad, wzieła się ta druga opnia. Niepełna informacja, czy bujna fantazja ?

[QUOTE]tam kazdy pies ma opiekuna [/QUOTE] I ten każdy opiekun przychodzi dzień w dzień do swojego psa? I tak przez cały rok i kolejny, przez ileś tam lat życia psa? Jeden opiekun? A ile jest tam dorosłych psów? Bo nie bardzo się orientuje ile jest tych opiekunów.