LALUNA

[quote name='Lajlaa']Nie wpisywaliśmy danych z dowodu. Powiadomie o tym oddział w piatek, bo wtedy jest otwarty.[/quote] TAk myślałam. Chyba sie dałas zrobić i to mocno. :lol: Złóż na piśmie i daj w nagłówku do sadu koleżeńskiego Za takie numery to ja powinni zawiesić nie Ciebie. Za naiwnosć już poniosłaś karę. Teraz za szantaż, kłamanie, naciąganie powinna ponieść karę ta handlerka, lub jej mama.

[quote name='Lajlaa']Myśle, ze jej mama dobrze wie co ona robi. Ja z tymi ludźmi nie chce mieć nic wspólnego. Szkoda, ze wcześniej nie wiedziałam, ze jest niepełnoletnia. Tak młoda dziewczyna a już takie rzeczy probuje robić. Brak mi słów jest i tyle. Ona jest z oddziału w Koszalinie.[/quote] POwiadom jej oddział. Dobrze aby wiedzieli. Jak dl amnie to podchodzi pod niezły szantaz. Tym bardziej ze jako niepełnoletnia osoba nie moze podpisywać takiej umowy. Mysle ze nawet nie wpisaliscie danych z dowodu osobistego, ani swojego ani jej. Wiec chyba nwet nie wazna była ta umowa. Jej tłumaczenie o powiązaniach ZG to wyraźny szantaż. Powiadomiłabym jej oddział i skierowała pismo do sadu koleżenskiego.

[QUOTE]Wielkie dzięki za rady,zastanowie sie nad taśmą ale własciwie tak sobie myśle - w którym momencie ma sie pewność że na 100% pies wróci? [/QUOTE] JAk przez meisiac w róznym rozporoszeniu ( przy innych psach, ludziach ) będzie przychodził do Ciebie na każde zawołanie. [QUOTE]Co do piłki na sznurku to tak,mysle że by go to zmobilizowało, bo korcą go nowe zabawki ale czy wtedy nie przyjdzie do mnie dla zabawki (łapówka), a nie bo padło polecenie? [/QUOTE] NA poczatek tak się własnie wyrabia motywacje do przychodzenia do człowieka, bo będzie fajna zabawa. To troche jak z nauką. Uczysz sie aby dostać dobre stopnie. Ale w końcu przychodzi taka chwila, ze zainterseujesz sie jakims przedmiotem i uczysz sie dla siebie. Psu tez musi sie opłaca przychodzic do Ciebie i tak uczy sie tez karnosci. [QUOTE]A jeszcze a propos zabawek na spacerze. To będzie banalne pytanie ale nie bardzo wiem jak sobie z tym poradzić: oddawanie zabawki na komende. Wymiana na inną albo na smaczka nie bardzo,bo puszcza to co ma w pysku tam gdzie stoi jak tylko zobaczy ze coś mam. Czasem sam przynosi i czeka na rzut (chwale go wtedy dodając komende) ale zwykle pokusa ucieczki i paradowania z zabawką w pysku jest silniejsza niż pokusa pogoni po rzucie...[/QUOTE] Kiedy bedziesz miec piłeczke na sznurku, bedziesz sie mogła przeciagac z psem, szybko sie nauczy ze przyniesc trzeba do ręki aby była zabawa. A jezeli nie przyniesie to masz wtedy tasme i uczysz go aby biegał za toba z ta zabawka. W domu mozesz uczyć za smaczki aportowania. Zaczynasz od końca. Czyli od nauki trzymania i za to nagradzasz.

Wróć lub zacznij pracę z taśmą, urozmaicaj zabwy poprzez wprowadzenie pileczki na sznureczku, jezeli Twoj pies lubi sie bawic, zabieraj ze soba extra smakołyki. Puszczaj psa wyłącznie na taśmie i dopóki nie bedziesz mieć 100 % skutecznosci nie puszczaj go. Dobra metodą jest też uciec odpsa ile sil w nogach, nic nie mówiac i kucnac sobie za drzewkiem.

[quote name='PATIszon']Czyli wielka szkoda, ze rownoczesnie z rozwojem tego sportu w PL przestal sedziowac....[/quote] Wiesz to były stare czasy. Po naszych sędziach na wielkich zawodach, ku uciesze zawodników nastały czasy sędziów zagranicznych przez kilka kolejnych lat. A 11 lat to dużo czasu. Moze już ma inne priorytety co chce robić. A wtedy też nie pchał sie na duze zawody. Zgodził się jedynie posędziowac zwykłe, nasze oddziałowe zawody.

[quote name='Sajko']Co jakby nie zmienia faktu, że ostatnie 6 lat nie sędziował agility, nie?:cool3: [/quote] Pewnie o cztery lata wiecej. To były same początki agility. Ale to jeden z nielicznych sędziów który oprócz sędziowania startował w zawodach i to na najwyzszym poziomie. Tak samo jak ma opnie bardzo dobrego sędziego. Wiec nawet gdyby nie sędziował, to jest w stanie przygotowac się dobrze do sędziowania. Aczkowliek ma jeszcze i tę zaletę ze nie pcha się do sędziowania jakiego sportu, bez dobrego przygotowania. Być moze dlatego nie sędziował. To świadczy o nim na plus.

[quote name='Sajko'][U]Jan Lenard[/U] (PL) Katowice - wielokrotny uczestnik MS IPO, [SIZE=2]sędzia - międzynarodowy - ring posłuszeństwa[/SIZE][SIZE=2], sędzia - międzynarodowy - pracy psów tow.i obr.[/SIZE][SIZE=2], [B][U]sędzia - Agility[/U][/B][/SIZE] [SIZE=2]:evil_lol:[/SIZE] [/quote] Sajko bys się zdziwiła. Sędziował zawody agility, zanim Ty o nich usłyszałaś. :eviltong: We Wrocławiu, były to jedne z pierwszych zawodów i powiem ze był najlepszy z tych Polskich co po nim sie wzięli za sędziowanie ( nie mówię o tych obecnych ) ;)

[quote name='twiggy']zdziwiłabys się! :razz:[/quote] Raczej to było do przewidzenia. Wszyscy teraz robią nalot na Szwecje, bo to ostatni dzwonek aby jeszcze z stamtąd dostać ocenę. Bowiem już wszystkie psy urodzone od poczatku 2008 a kopiowane nie moga być wystawiane w Szwecji, niezależnie z jakiego kraju pochodzą. Wiec te z przed 2008 roku jeszcze chca zdążyć zanim minie ich czas.

[quote]Proszę o dokładne przeczytanie pisma [/quote] Ależ czytami, jak i wczesniejsza Twoja wypowiedź która zmieniłas. A bylo to coś takiego gdzie artykuł 27.1 jednoznacznie stwierdza ze chodzi o psy? To ja sie zapytam gdzie artykuł 27.2 stwierdza jednoznacznie ze chodzi o psy? Chociaż tym sposobem moglibysmy popaść w jakiś obłę, gdybyśmy wyliczali wszystkie zwierzeta żyjace na całym swciei a które moglby się stać zwierzętami hodowlanymi. Wiec musisz przyjać ze już samo slowo zwierzeta określa grupę którą dotyczy ta ustawa. I nie ważne czy jest pies, czy kot czy lis, wazne jest ze nie wolno. A jeżeli jakas z tych grup jest objeta technologią produkcji to musi być to zatwierdzone z Urzędu. [quote]Dalsza dyskusję podejmę z Państwem po przedstawieniu na Forum Dogomania niniejszego dokumentu. [/quote] [quote]Co jakiś czas po prostu bedę wklejać to pismo [/quote] No i gdzie tu stałość w tym co się twierdzi. To ja jeszcze dodam bardzo istotoną rzecz w technologi producji zwierzęcej. Otóz zgodnie z zarządzeniem MR należy uwzględnić [QUOTE]dostosowanie produkcji zwierzęcej do obowiązujących wymogów sanitarnych, ochrony środowiska i utrzymania zwierząt. [/QUOTE] A do tego należy uzyskac zaswiadczenie inspektora weterynarii oraz ochrony środowiska. Czy jesteś w posiadaniu takowego zaświadczenia bo bez tego technologia produkcji jest nieważna?

[QUOTE]Co jakiś czas po prostu bedę wklejać to pismo by mogli je przeczytać Ci z Państwa, którzy zadają sobie pytanie czy w RP mozna kopiować uszy i ogony u psów.[/QUOTE] To najpierw proponuje zapoznac się z regulaminem tego forum punkt 10 [QUOTE][SIZE=4][B]Nie 'cytuj' fotek - zdjęcie, które chcesz zacytować zamień na link.[/B][/SIZE] [/QUOTE] Mam nadzieje ze lepiej nam pójdzie ze zrozumieniem chociaż tego regulaminu.

[QUOTE] Myślicie, że tygodniowa przerwa wystarczy?[/QUOTE] Nie wystarczy. Musisz zacząć przekonywac go że to się opłaca. Moze spróbuj od zwykłego aportu ze smakołykami

[quote name='Sylvia_76']Jeszcze tylko sprostuje specyficzna formę cytowania moich postów przez Użytkownika LALUNA: [/quote] Sylwio ja cytuje przynajmniej całe Twoje zdanie, gdzie jest zawarta cała tresć. w przeciwieństwie do Ciebie gdzie zacytowałaś moje krótkie które było jedynie zapoweidzią kolejnego w którym wszystko wytłumaczyłam. Wiec nie pisz o specyficznej formie zytownaia, skoro sama ją wcześniej zaprezentowałas. [QUOTE][B]Czyli to ja oczekuje na przedstawienie przez Państwa dokumentu[/B][/QUOTE] Najpierw musisz sama taki dokument przedstawic, bo jeszcze nie przedstawiłaś dokumentu w którym MR wymienia rasy psów objete technologią produkcji. W tym pisemku jedynie informuje że jest możliowsc cięcia z powodów technologicznych, jendak nie informuje ze takowe rasy są w Polsce. Wiec z tego wynika, ze nie ma ras objętych technologią produkcji. Pewnie chcesz na to dowodu. Otóz gdyby były takie rasy musiałyby byc zatwierdzone pzrez GW. No wiesz przepisy weterynaryjne, sanitarne i te inne sprawy. A GL jasno pisze: [QUOTE]Z taką opinią nie zgadza się główny lekarz weterynarii Krzysztof Jażdżewski, który w piśmie skierowanym do naszego miesięcznika uzasadnia: „Kopiowanie uszu u psów jest zabiegiem kosmetycznym, który ma na celu wyłącznie poprawienie wyglądu psa. [B]Zgodnie z polskim prawem wykonywanie tego zabiegu jest zabronione.[/B] [B]Kopiowanie uszu jest zabiegiem lekarsko-weterynaryjnym w rozumieniu ustawy z dnia 21 sierpnia 2005 r. o ochronie zwierząt (Dz. U. z 2003 r. Nr 106, poz. 1002 ze zm.).[/B] Przepis art. 27 ust. 1 ustawy z dnia 21 sierpnia 2005 r. o ochronie zwierząt (Dz. U. z 2003 r. Nr 106, poz. 1002 ze zm.) stanowi, że: »Zabiegi lekarsko-weterynaryjne na zwierzętach są dopuszczalne dla ratowania ich życia lub zdrowia oraz dla koniecznego ograniczenia populacji «. Wynika stąd, że zabronione jest wykonywanie na zwierzętach zabiegów, których jedynym celem jest poprawienie wyglądu zwierząt”. Dodaje też, że za wykonywanie takiego zabiegu są przewidziane kary w postaci przepadku mienia, czyli narzędzi, za pomocą których wykonano zabieg, psa oraz kara finansowa w wysokości do 1000 zł. [/QUOTE] Czyli teraz Twoja kolej. Musisz uzyskać potwierdzenie od MR i Głównego Lekarza Weterynarii ze zatwierdzono technologię produkcji u niektórych ras, oraz uzyskać wykaz tych ras których dotyczy technologia produkcji. A takze przepis wytycznych do robienia tych zabiegów. No to do dzieła. Wstawiaj te pisemka, a jak nie masz to je zdobadź. Szkoda czasu na próżne gadanie.

[QUOTE]Proszę przeczytac załączone przeze mnie pismo jeszcze raz[/QUOTE] Przeczytałam i nie ma tam wymienionych ras psów które byłyby zatwierdzone przez MR jako podlegajace technologii produkcji. Wiec jeżeli jesteś w posiadaniu takowego pisma, to przedstaw je. CAły czas czekamy na nie. [QUOTE]Dalsza dyskusję podejmę z Państwem po przedstawieniu na Forum Dogomania niniejszego dokumentu. [/QUOTE] No to bedziemy grzecznie czekać na Ciebie aż przedstawisz nam to pismo. Rozumiem ze może to potrwać troche zanim napiszesz do MR o liste tych ras.

[quote name='Jasiek'].Nas interesuje konktretny dokument .[/quote] Mnie też interesuja konkretne dowody. No to jak Jasiu, masz jakieś pisemko z MR z wykazem ras psów objetych technologią produkcji z odrebnymi stosownymi przepisami ? :razz: Bo jak nie to Sylwia też do Ciebie mówiła [QUOTE]Inaczej uznam, że Państwo rozmywacie dyskusje celowo.[/QUOTE]

[quote name='Sylvia_76']Państwo mówicie, że jest zakaz? Proszę przedstawić mi pisemne stanowisko Rządu RP w przedmiotowej sprawie potwierdząjace postawiona przez Państwa tezę wydane po dniu 05 lutego 2008. Inaczej uznam, że Państwo rozmywacie dyskusje celowo.[/quote] Sylwia to chyba ja uznam ze rozmywasz dyskusje. Bo już Ci wytłumaczyłam. Że według art 27.2 mozna dokonywać zabiegi wynikajace z technologi produkcji. Jednak należy zgłosić te grupe zwierząt któa wymaga takową technologie produkcji, aby w odrębnych przepisach wyznaczyć kto moze dokonywać takowych zabiegów a te osoby muszą wiedzieć co im wolno a co nie. I tak z art 27.2 moga skorzystac hodowcy swiń [U][URL]http://europa.eu.int/eur-lex/lex/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:52006PC0669:PL:NOT[/URL][/U] [QUOTE] 2001/93/WE art. 1 8. Wszelkie zabiegi wykonywane w celach innych niż terapeutyczne lub diagnostyczne, albo dla identyfikacji świń [B][SIZE=4]zgodnie z odpowiednimi przepisami,[/SIZE][/B] a które w rezultacie prowadzą do uszkodzenia lub utraty wrażliwej części ciała albo zmiany układu kostnego, są zakazane, z następującymi wyjątkami: - jednolitego skracania kłów u prosiąt przez ścieranie lub przycinanie, nie później niż siódmego dnia życia prosiąt, z pozostawieniem nienaruszonej, gładkiej powierzchni; długość kłów knurów może być skracana, w miarę potrzeby, aby zapobiec urazom innych zwierząt albo ze względów bezpieczeństwa, - obcinania części ogona, - kastracji samców świń poprzez zastosowanie innych środków niż przerwanie ciągłości tkanek, - kolczykowania nosa, tylko wtedy, gdy zwierzęta są trzymane na wolnym powietrzu i tylko zgodnie z ustawodawstwem krajowym. [B]Ani obcinania ogona, ani skracania kłów u prosiąt nie wolno wykonywać rutynowo, lecz tylko wtedy, gdy istnieją dowody[/B] na to, że wystąpiły obrażenia wymion loch albo uszu lub ogonów pozostałych świń. Przed wykonaniem tych zabiegów należy podjąć inne środki, żeby zapobiec obgryzaniu ogonów i innym zachowaniom, biorąc pod uwagę cechy środowiska i zagęszczenie hodowli. Z tego powodu nieodpowiednie warunki środowiskowe lub systemy zarządzania muszą być zmienione. 2001/93/WE art. 1 (dostosowany) Każdy z zabiegów opisanych powyżej musi być wykonywany wyłącznie przez lekarza weterynarii albo osobę przeszkoloną zgodnie z art. 6 oraz doświadczoną w wykonywaniu technik stosowanych z użyciem właściwych środków i z zachowaniem właściwej higieny. Jeżeli kastrację lub obcinanie ogonów przeprowadza się po siódmym dniu życia zwierząt, należy je wykonać wyłącznie po zastosowaniu środka znieczulającego i dodatkowego długotrwałego znieczulenia podanego przez lekarza weterynarii.[/QUOTE] No i skoro nie bardzo rozumiesz co to jest technologią produkcji i aby nią była musi być uwzględniona w krajowego Ustawodawcy dla przykładu poczytaj sobie o technologi produkcji drobiu i świń [URL]http://ippc.mos.gov.pl/ippc/custom/HODOWLA.pdf[/URL] zatwierdzone przez Ministerstwo. Widzisz to nie tak prosto jest zatwierdzić technologie produkcji bowiem musi byc opinia GL i paru innych fachowców. Inaczej każdy kto obciał siekiera albo inaczej psu ogon mógłby się powoływac na technologię produkcji. A jednak nie moze, bo ścigaja go z art 27.1 a nie daja mu mozliowsci powołać się na 27.2 No i teraz udowodnij nam że M Rolnictwa zatwierdziło technologię produkcji jakiejkolwiek rasy psów. Prosze o Urzedowe Pisemko zatwierdzonych ras którym można obcnac cokolwiek ze wzgledu na technologie produkcji. Bo to pisemko co dałas jedynie mówi że mozna skorzystać z technologi produkcji, ale zgodnie z tym artykułem musza być odrębne przepisy. Ale nie pisze ze jakieś rasy psów w Polsce maja zatwierdzone w MR technologię produkcji. GL też nie wydawał takiej zgody. Czyli Twoje psimo nie jest dowodem ze jakims konkretnym rasą można cokolwiek obciac. No juz chyba jaśniej nie mozna :shake:

[quote name='Sylvia_76']Jeśli ktoś uwaza że jest zakaz, proszę mi przedstawić pisemne oficjalne stanowisko Rządu RP wydane po dniu 05 lutego 2008 roku[/quote] Ależ Sylwio Art 27.1 dotyczy wszystkich zwierząt i tych domowych i tych gospodarczych. A ona zakazuje zabiegów bez wskazań zdrowotnych. Chyba ze jakas grupa zwierzat podlega technologii produkcji i wtedy jest odstepstwo i te zwierzęta podlegaja pod 27.2. Listę tych konkretych grup ma nasz ustawodawca krajowy, bo przeciez jemu trzeba to zgłosić. JA nie mam żadnej wiedzy które rasy zostały zgłoszone do naszego ustawodawcy krajowego jako podlegajace technologii produkcji. WObec czego nie mogę Ci powidzieć które sa zwolnione z art 27.1 który zakazuje zabiegów bez wskazań zdrowotnych. Czyli jeżeli są jakieś rasy objęte technologią produkcji i dopuszcza sie cięcie to musisz napisac do MR aby dowiedzieć się które to są. Ze jest zakaz to jasne bo takie jest prawo RP. Teraz MR musi ci napisać które rasy są zwolnione z tego zakazu zgodnie z art 27.2.

No jak Sylwio? Gdzie jest zatwierdzona przez Ustawodawce Krajowego lista ras psów, podlegająca technologii produkcji tak aby mogła skorzystać z art 27.2 :razz: Równe prawo dla wszystkich i Prawo Krajowe nadewszystko. To teraz podaj liste tych ras które mogą skorzystać z art 27.2 tylko prosiłabym na jakims Urzędowym dokumencie. Najlepiej z MR skoro już z nimi korespondujesz. TAkie coby potwierdziło ze sa one zatwierdzone u naszego prawodawcy krajowego jako rasy podlegajace technologii produkcji. [quote]Dyrektywa nie jest bezpośrednim źródłem prawa w kraju członkowskim UE i wymaga transpozycji do [B]prawodawstwa krajowego.[/B] W wypadku gdy jest rozbieżność między prawem krajowym a dyrektywą - [B]obowiązuje prawo krajowe[/B] państwa członkowskiego UE.[/quote]

[quote][B][COLOR=#ff0000]Proszę o nie wprowadzanie w błąd Użytkowników Forum Dogomania[/COLOR][/B][/quote] [B][COLOR=royalblue]A ja prosze abyś czytała posty ze zrozumieniem i przemyślała swoej posty zanim będziesz takimi wstawkami sugerowała że kogokolwiek wprowadzam w błąd[/COLOR][/B] [B][COLOR=black]i możemy sobie kolorowac literki, ale moze skończymy z ta dziecinadą, albo uznam ze rozmawiam z osobą infantylną. [/COLOR][/B] JAk napisałam: [quote]No właśnie nastąpiło. Jak widzisz po lutym 2008 zaczeły wchodzic Dyrektywy Unijne i chyba MR zorientowało się że trochę nieprzemyślanie sformuowało pewne wyrażenia. [/quote] Dyrektywy o których pisałam weszły w życie i zostały zatwierdzone przez nasze prawo. To ze Ty ich nie znasz, nie znaczy ze ich nie ma. Mozesz sie poedukowac na tej stronie, wtedy będziesz wiedzieć czy są one już zatwierdzone czy nie. [URL]http://eur-lex.europa.eu/pl/index.htm[/URL] W szczególności polecam o Dobrostanie a potem poczytaj sobie Dyrektywy dotyczące wszystkich zwierzat hodowlanych. Mozesz sie ograniczyć jedynie do tych zatwierdzonych. [quote][B]- zatem, biorąc pod uwagę powyzsze [COLOR=red]proszę o dokument w którym zakazuje się jednoznacznie kopiowania uszu i kurtyzowanie ogonów w RP.[/COLOR][/B][/quote] Masz pismo GL, oraz artykuł 27.1 Owszem masz jeszcze ten nieszczęsny artykuł 27.2 który jasno mówi o zwierzętach podlegających technologii produkcji. No a jaka mamy technologię produkcji naprzykład u dogów? [quote][B]USZY[/B] [B]Z natury wiszące,[/B] wysoko osadzone, średniej wielkości. Przednie krawędzie [B]przylegają do policzków.[/B][/quote] Czyli technologia wyklucza cięcie uszu u doga. Wiec nie można sie na nia powoływac. Jest tez oczywiste ze gdyby technlogia produkcji nakazywała ciecie uszu, to najpierw nalezałoby zglosić do krajowego ustawodawcy, ze technologia produkcji wymaga aby uszy były cięte. I wtedy Ustawodawca zatwierdza do tego gatunku, do tej rasy takową technologię produkcji oraz zgodnie z art 27. 2 Musi zgodnie z tym artykułem [quote]Zabiegi lekarsko-weterynaryjne i zootechniczne lub inne zabiegi wynikające z technologii produkcji, mogą być wykonywane na zwierzętach wyłącznie przez osoby posiadające kwalifikacje [B]określone odrębnymi przepisami,[/B] z zachowaniem koniecznej ostrożności, w sposób zapewniający ograniczenie cierpień i stresu zwierzęcia. [/quote] wyodrebnić osobne przepisy które wyznacza kto jest tą kwalifikowana osoba, oraz da wytyczne do procedury wykonywanego zabiegu uwzględnionego w technologii produkcji. Jednak jak sama widzisz technologia produkcji nie wymaga ciecia uszu, wobec czego nikt nie zgłaszał takowa technologię i nie zatwierdzono odrebnych przepisów. Wobec czego jak najbardziej stosuje się art 27.1 [quote][B]PODSUMOWUJĄC: obywatel polski MA OBOWIĄZEK postępować zgodnie z prawem polskim. [/B][/quote] No i z tym sie zgadzam. MR ma rację, tylko nie określiło które rasy podlegaja technologi produkcji. Nie określiło bo nie zostały zgłoszone do krajowego Ustawodawcy, aby mozna zastosować art 27.2 A teraz jeżeli chcesz dowodzić ze psy mogą być kopiowane ze względu na procedure technologi, to proszę o urzędowe pisemko które jednoznacznie wskaże które rasy podlegaja technologi produkcji. Oczywiscie pamietajac o art 27.2 który jasno precyzuje ze muszą być odrębne przepisy które określą jakie osoby mogą wykonywac takie zabiegi. Masz to pismo? :razz:

[quote name='Sylvia_76'] Jeśli pomiędzy lutym 2008 roku a dniem dzisiejszym [B]wprowadzono[/B] jednoznaczny zakaz kopiowania i kurtyzowania - [B]proszę o dokument.[/B] Jesli nic takiego nie nastąpiło - w związku z obowiązującym stanem prawnym w zakresie dopuszczalności tzw. kopiowania uszu oraz skracania ogonów u psów rasowych - upowszechnianie na niniejszym forum informacji o tym, że kopiowanie uszu i kurtyzowanie ogonów jest w Polsce zabronione świadczy bądź to o niewiedzy/ignorancji albo jest po prostu świadomym wprowadzaniem w błąd osób czytających ten wątek. Sylwia Matulewska[/quote] No właśnie nastąpiło. Jak widzisz po lutym 2008 zaczeły wchodzic Dyrektywy Unijne i chyba MR zorientowało się że trochę nieprzemyślanie sformuowało pewne wyrażenia. Tym bardziej że w kolejnych Dyrektywach, jednoznacznie wypowiadaja sie na temat zabiegów chirurgicznych. Pytanie co to takiego ta Dyrektywa. Otóż [quote] [B]Dyrektywa Unii Europejskiej[/B] — akt [URL="http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Prawo_pochodne&action=edit&redlink=1"][COLOR=black]prawa pochodnego[/COLOR][/URL][URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Unia_Europejska"][COLOR=black]Unii Europejskiej[/COLOR][/URL], którego mocą [URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawodawca"][COLOR=black]prawodawcy[/COLOR][/URL] państw członkowskich Unii [B]zostają zobowiązani do wprowadzenia określonych regulacji prawnych,[/B] służących osiągnięciu wskazanego w dyrektywie, pożądanego stanu rzeczy. [/quote] A co Dyrektywa mówi w sprawach zwierząt? Otóż nastawienie UE jest jedno, nie ma możliwosci przeprowadzania rutynowych zabiegów. Dla każdego zwierzęcia hodowlanego są właśnie te wytyczne ustalone osobnymi przepisami Dyrektywy. A teraz powróćmy do art. na który powołuje się w tym piśmie z lutego MR Art. 27. [LIST=1] [*]Zabiegi lekarsko-weterynaryjne na zwierzętach są dopuszczalne dla ratowania ich życia lub zdrowia oraz dla koniecznego ograniczenia populacji i mogą być przeprowadzane wyłącznie przez osoby uprawnione. [*]Zabiegi lekarsko-weterynaryjne i zootechniczne lub inne zabiegi wynikające z technologii produkcji, mogą być wykonywane na zwierzętach wyłącznie przez osoby posiadające kwalifikacje [B]określone odrębnymi przepisami,[/B] z zachowaniem koniecznej ostrożności, w sposób zapewniający ograniczenie cierpień i stresu zwierzęcia.[/LIST]No i właśnie w tych odrebnych przepisach określają co wolno, komu i jak oraz jakiemu zwierzęciu. I tak mamy odrępne przepisy do cieląt, prosiąt, kur. Wszystkie jasno wskazuja że należy unikac rutynowych zabiegów mogących powodwac ból krótkotrwały, lub długotrwały. Do każdego ze zwierząt hodowlanych mają zastosowanie osobne przepisy o czym wspomina art 27.2 A tam gdzie nie ma tych odrębnych przepisów ( w końcu nie sposób wymienić wszystkich zwierząt które zechce hodować człowiek) stosuje się art 27.1 Pewnie MR juz się o tym zorientował ze nie ma odrębnych przepisów dla psów czyli ich akurat dotyczy się art 27.1, stąd w kolejnych pisemkach nie wspomina już nic ze wolno kopiować, a wrecz cały czas mówi ze trzeba doprecyzowac zakaz kopiowania. Jezeli by dalej trwał w przekonaniu ze nie ma zakazu, to jaki zakaz chciałby dopercyzowac skoro zakazu ponoć nie ma? [quote][U]po przeprowadzeniu szerokich konsultacji społecznych,[/U] [/quote] Przede wszystkim konsultacje bedą obejmowac Dyrektywy Unijne a głos decydujac będzie mieć GL. Pamietasz jakie jest stanowisko GL? Od początku nie miał wątpliwosci ze psy podlegaja pod art 27.1, skoro art27.2 nie posiada żadnych odrębnych przepisów dla tego gatunku. Widzisz, nie bez przyczyny zmieniono tresć art27.2 o te odrębne przepisy. A i pewnie dlatego w ostatnim pisemku [QUOTE][I]„[FONT=Verdana]Jednocześnie Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi uprzejmie informuje, że zostały [/FONT][FONT=Verdana]podjęte prace legislacyjne nad projektem ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt. Podczas tych prac rozważone zostanie doprecyzowanie przepisów tej ustawy polegające na wprowadzeniu w ustawie [B]jednoznacznych przepisów zabraniających obcinania psom ogonów i kształtowania uszu w celu dopasowania do tzw. wzorca rasy oraz w każdym innym nieuzasadnionym przypadku.”[/B][/FONT][/I] [/QUOTE] Juz nie ma mowy o szerokich konsultacjach. To ostatnie zdanie wskazuje że konusltacje zapewne z GL były bardzo treściwe i wystarczajace.

[quote name='maxxel'][quote] ..nim przyjdzie bardzo sie do tego czasu postarzejemy:razz: Fotki sa po obu stronach..[/quote] NIe do końca Maxxel, bowiem te psy które urodziły się po 1.01.2008 już nie będą mogły być w Szwecji wystawiane bez względu skad. Czyli już mamy jeden kraj który wypadł. Chyba wiesz co to oznacza? Że kolejne wystawy w Szwecji drastycznie będzie się zmnieszać ilość psów kopiowanych, aż na koniec zostanie tylko klasa weteranów.

[QUOTE]Powyższe stwierdzenie jest kłamstwem. I nie sądzę, by "spędzić wakacje" w rozumieniu Iwony&CAR oznaczało "esportować psa kopiowanego".[/QUOTE] Kłamstwo to dość mocne słowo. Szczególnie gdy widać ze mogło być złe zrozumienie słowa przywozu. Spytaj się, moze własnie chodziło o eksport bo ktoś źle zrozumiał przywóz psów kopiowanych na stałe a przywóz psów czasowo - przejazdem. To jest bardzo prawdopodobna pomyłka. [QUOTE]No temat eksportu psów kopiowanych (do/ze) Szwajcarii nie mam wiedzy, więc nie będę się wypowiadać. [/QUOTE] Ten cytat pochodzi od weterynarza, wiec widocznie jest takowy. [QUOTE]Co do pisma - wróciłam wczoraj w nocy ze Szwecji, później niż przypuszczałam. Wkleję je dziś w odpowiednim wątku. [/QUOTE] No to czekamy, tylko jak pisałam coby był bardziej aktualny bo ostatni mamy z kwietnia 2008 r

[quote name='Sylvia_76']To kłamstwo. [/quote] JA tam nie wiem czy to kłamstwo, ale wiem ze obiecałąś wczoraj wkleić coś nowego od MR :razz: [QUOTE][B]Wieczorem wkleję stanowisko Ministerstwa.[/B][/QUOTE] A co do Szwajcari to chodzi o eksport psów kopiowanych [QUOTE] Na razie niemiecka ustawa o ochronie zwierząt nie zakazuje [B](jak np. przepisy szwajcarskie)[/B] [B]eksportu[/B] psów z amputowanymi uszami lub ogonem, ale nie wyklucza się takiego rozwiązania. [/QUOTE]

[quote name='moon_light']musze cie zmartwic, calej trojce doskonale stoją uszy. I cieszą moje oko:loveu:[/quote] JA sie bardziej pytałam o tą konstrukcję na głowie tego czwartego. W jakim był tam wieku? Chyba tak nie bardzo to wysżło doskonale skoro musiał się meczyć z taka konstrukcją

[QUOTE]mam nadzieję, że ja tez dostanę odpowiedź z ministerstwa:lol:będę sławna!!!![/QUOTE] Tylko postarajcie się o coś z tego roku :lol: A przy okazji na podanej stronie przez Niceravik, to na tym zdjęciu gdzie są trzy dogi na plazy, kazdemu inaczej stanęły albo nie stanęły uszy. Chyba już się z tym nic nie zrobi. A na kolejnym gdzie są cztery ten drugi ma konstrukcje na głowie. W jakim wieku może byc? Wygląda na całkiem dorosłego. To jak długo ma się męczyć z tą konstrukcją ? :shake: [URL="http://www.dogmodryefekt.pl/"][/URL]

[QUOTE]Jeśli nie - a mam przed nosem (jak już wspominałam jakiś czas temu) pismo, w którym jednoznacznie jest określone, że w Polsce nigdy nie było i nie ma zakazu kopiowania uszu i kurtyzowania ogonów[/QUOTE] Ale masz coś nowego? Czy to ta z 2007 odpowiedź podciągająca hodowlę psów pod technologie produkcji i zabiegi zootechniczne ? :razz: Bo jeżeli to ta, to jest ona stara potem MR uściśliło że zabiegi technologi produkcji są podporzadkowane Dyrektywami ograniczającymi rutynowe zabiegi na zwierzętach. Właśnie w kolejnym pisemku z MR z 18.04.2008 to wyszło [U][URL]http://www.dogomania.pl/forum/showthread.php?t=77864&page=21[/URL][/U] A jeszcze jedno było pisemko [QUOTE][I]„[FONT=Verdana]Jednocześnie Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi uprzejmie informuje, że zostały [/FONT][FONT=Verdana]podjęte prace legislacyjne nad projektem ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt. Podczas tych prac rozważone zostanie doprecyzowanie przepisów tej ustawy polegające na wprowadzeniu w ustawie jednoznacznych przepisów zabraniających obcinania psom ogonów i kształtowania uszu w celu dopasowania do tzw. wzorca rasy oraz w każdym innym nieuzasadnionym przypadku.”[/FONT][/I] [/QUOTE] No i chodzi w tym wszystkim o to aby nie powoływac się na technologie produkcji bo one też są ograniczone i wszedzie zakazuje się rutynowych zabiegów obcinania czegokolwiek. Tak ze jak masz coś nowego to chetnie poczytamy. Byleby faktycznie coś co było napisane po 18.04.2008 bo te wcześniejsze to już znamy.