Karmi

[quote name='michal_sm']Odczep się ode mnie bo widzę ,że nie umiesz czytać ze zrozumieniem ja jestem przeciw kopiowaniu ale i kastrację uważam za niedobrą ale konieczną.Jak wymyślą coś lepszego co nie będzie zwierzakom szkodzić i je okaleczać będę i przeciw kastracji na razie muszę uznać,że jest potrzebna.A co do Azteków to było to dawno teraz dzieciom w Polsce przekłuwa się uszy.Po prostu uważam,że [B]tacy jak ty powinni się[/B] [B]przyznać ,że dla nich pies to zwierzę ale już kleszcz czy pchła to rzecz.Ustawa jednak mówi o wszystkich zwierzętach ale i tak zwierzęta są traktowane jak przedmioty to wszystko.[/B]Zrób sobie zestawienie moich wypowiedzi ,a stwierdzisz ,że niepotrzebnie się doczepiasz bo mam poglądy zbliżone do twoich i niepotrzebnie prowokujesz dyskusję.[/quote] Znów się mylisz. Ustawa o ochronie zwierząt dotyczy: zwierząt domowych, gospodarskich, wykorzystywanych do celów rozrywkowych, widowiskowych i specjalnych, utrzymywanych w ogrodach zoologiczych, wolno żyjących i obcych rodzimej faunie. Czy pchła pasuje do którejś z tych kategorii? Podobny zakres regulacji ma większość krajów. Nie ma systemu prawnego, który chroniłby pchły czy komary. I być nie może.

[quote name='michal_sm']...Po prostu zwierzęta nawet według tej ustawy są traktowane przedmiotowo(przedmioty które mają mieć czysto móc zmienić swobodnie pozycję ciała ,mieć wodę w misce i być nakarmione a i w razie choroby leczone)poza tym KC traktuje je jak rzeczy(...) Jestem przeciw kopiowaniu,ale dobermana z długimi uszami i ogonem bym nie chciał wolałbym inną rasę(niestety już mi weszło w głowę tak ,że doberman powinien być kopiowany)Dlatego piszę,że wiele ras może być zagrożonych wyginięciem ,a byłoby szkoda.[/quote] Mylisz się. Ustawa o ochronie zwierząt w art.1 stwierdza: [I]Zwierzę jako istota żyjąca, zdolna do odczuwania cierpienia, nie jest rzeczą. Człowiek jest mu winien poszanowanie, ochronę i opiekę.[/I] Przepisy KC stosuje się [U]odpowiednio[/U] w sprawach nieuregulowanych w tej ustawie np. własność. Wnioski są oczywiste. To nie ustawa traktuje zwierzęta jak rzeczy. To ludzie! Właśnie dlatego potrzebne są precyzyjne zapisy co wolno, czego nie wolno a co należy. ps. Dobrze dla jakieś dobernana, że go nie chcesz skoro dla ciebie istota rasy to wygląd uszu i ogona. To się dopiero nazywa przedmiotowe traktowanie. Jakie to... ludzkie. :razz:

[quote name='Grey']Witam! Ja wolę jak pies ma stojące uszy. Dla psa jest to jednak cierpienie. Teraz jest mało specjalistów w kopiowaniu. Jak by nie było gorzej mają psy z uszami wiszącymi.:lol:[/quote] Przypomnę Twój post dotyczacy kastracji. To będzie najlepsza odpowiedź :lol: [quote name='Grey']Witam! [B]Czy wiecie dlaczego ludziom się tego nie robi.[/B] [B]Mnie ,żeby 10000 zł. dopłacili to nie zrobił bym tego swojemu psu.[/B] [B]Robi się ,jeżeli wystąpi choroba[/B],u psów nowotwór jądra, torbiele prostaty, a u suk nowotwory gruczołów mlekowych, ropomacicze. Występuje nie kontrolowane popuszczanie moczu . Wiem bo mój pies miał to. Pampersy drogo kosztują. [B]Nie czyń drugiemu co tobie nie miło[/B]. Pozdrawiam.:roll:[/quote] Tak więc, Twoim zdaniem, legalny zabieg ograniczający populację psów, których w Polsce jest za dużo jest złem a kopiowanie jest ok? :roll:

[quote name='evl'][B]punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. [/B] normalnie przeprowadzony zabieg, w gabinecie u weterynarza, pod narkozą, a później odpowiednie mnasowanie uszu nie są jakąś nie wiadomo jaką zbrodnią w kraju, gdzie kilka tysięcy psów żyje o zgniłym chlebie na kilkudziesięciocentymetrowych łańcuchach, bez budy, bez wody, rodząc szczeniaki po komórkach i żyjąc we własnych odchodach. :roll:[/quote] Właśnie! Z punktu widzenia psa, którego poddano zabiegowi kopiowania mało ważne jest co czują inne psy. Brzmi bez sensu? Tak ma być. Idę tropem logiki Twojej wypowiedzi. :lol: W Polsce zwierzakom żyje się źle więc.... można kopiować? :roll: [quote name='Jofka']Moim zdaniem zabronione czy nie to jest jedynie fanaberia,bezmyślność i glupota ludzka te kopiowanie[B]."Bo taki jest[/B] [B]wzorec[/B],bo tak ładniej" pfff Szkoda gadać.:angryy::angryy::angryy::angryy:[/quote] Żeby to! Wzorce się zmieniają. W mojej rasie od kilku lat wg wzorca FCI uszy mają być naturalne. Wg wzorca ZKwP można ciąć. :shake: Czy opóźnianie aktualizacji wzorców to jedynie fanaberia, bezmyślność, głupota ludzka czy celowe działanie???

[quote name='michal_sm']Nikt nie wprowadził czegoś takiego jak zastrzeżenie nazwy rasy i nie wiem czy by dał radę.[/quote] Nie da rady. Nie udziela się patentów na rasy zwierząt ani sposoby hodowli zwierząt. [B][COLOR=black][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B]

[quote name='Mraulina'] [B]Nie jestem bezkrytyczną wielbicielką ZK - ale muszę zwrócić uwagę, że ta organizacja przeszła ostatnio przez zamach pałacowy.[/B] Nowa GKH w nowym składzie! Nareszcie da się coś załatwić!!! Bo ze starą GKH nijak nie szło się dogadać. Niestety. Tylko u chartów polskich.[/quote] Ten polityk przeszedł natomiast zamach ...krzesłowy [url=http://www.youtube.com/watch?v=Ko8Pk49f7Ck&eurl=http%3A%2F%2Fwww.joemonster.org%2Ffilmy%2F11733%2FKrzeslowy_zamach_na_polityka_z_RPA&feature=player_embedded]YouTube - Chair Breaking in Live TV SABC Interview[/url] Może to jest sposób na pozytywne zmiany? :evil_lol:

[quote name='Mraulina'][COLOR=Blue][B]Pan Karol Graczyński zapomniał, że: 1) Badania swoich psów na PRA wykonał w ramach akcji takich badań - zorganizowanej przez ZK, 2) Że wykonał je w siedzibie ZK 3) Że wykonał je za pieniądze ZK. Drobiazg? Nie powiedziałabym... [/B][/COLOR][/quote] Jeśli tak, to są to pieniądze wyrzucone w błoto bo nic z tych badań nie wynika. Oczywiście oprócz świadomości,że PRA u chartów to potężny problem. Może jednak wypadałoby coś z tą wiedzą zrobic? :razz: Postulat [U]obowiązkowych[/U] badań w celu wyeliminowania PRA to dyżurny temat inicjatyw w wielu rasach. Bez efektów ze strony ZK. :shake: Czyżby tu też się inaczej nie dało? :cool3:

[quote name='Chefrenek'][COLOR=SeaGreen][B]Wątek został przywrócony. Osoby, które zaoffują w jakikolwiek sposób zostaną natychmiastowo zbanowane na pół roku.[/B][/COLOR][/quote] Poproszę więc o jasne wytyczenie zasad o czym można a o czym nie można pisac na tym wątku. :razz:

[quote name='Rybka_39'] Gdyby jednak kopiowanie podciągnąć pod znęcanie się zwierząt- ale kopiowanie dla eksterieru, a nie amputacja złamanego ogona- egezekwowanie tego w życie i karanie- odniosłoby być może skutki. [B]Tyle, że też trzeba by wziąć pod uwagę roczniki- wprowadzanie tych kar stopniowo. Bo jak ktoś ma 10 letniego dobka kopiowanego- uszu mu nie doklei.[/B] [B]Ale np już karanie za kopiowanie psa urodzonego w 20ktorykmś tam roku- miałoby sens.[/B] Ten przepis oczywiście musiałby obejmować tylko psy z papierami. [/quote] Ustawa o ochronie zwierząt obowiązuje od 1997 roku czyli jak łatwo policzyc już 12 lat. Ile jeszcze kopiujący- Twoim zdaniem- potrzebują czasu? :shake: Dlaczego tylko rasowe? Te bez papierów czują inaczej? :roll:

[quote name='Kiłi']No ale jak chodzą boxery bez ogonów!!!!!??????? [/quote] Chodzą drożej :lol: Wiadomo bowiem,ze podziemie kosztuje. Jeśli chcesz wiedzy u źródła to zadzwoń np tu: [url=http://www.nostrum.pl/default1.htm]NOSTRUM[/url] i zapytaj. :razz:

[quote name='bajadera']Wiesz co, akurat z listą ras niebezpiecznych ZK mam bardzo mało wspólnego. Lista ta powstała w otchłaniach ministerialnych i była przez ZK wielokrotnie oprotestowywana, ale nic to nie dało.[/quote] STATUT ZKwP Rozdział II Cele i środki działania Związku A § 7 Związek realizuje swoje cele przez: 1. [U]reprezentowanie interesów kynologii przed władzami i instytucjami[/U] w kraju oraz organizacjami kynologicznymi międzynarodowymi i zagranicznymi, a wiec cos słabo reprezentował skoro ministry OLAŁY! Czy tylko oni? Artykuł 10 p.1 Ustawy o ochronie zwierząt brzmi: „utrzymywanie psa rasy uznawanej za agresywną wymaga zezwolenia właściwego organu gminy”, zaś p.2: „Wykaz ras psów, o których mowa w ust.1. oraz warunki wydawania zezwoleń określi w drodze rozporządzenia Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji po zasięgnięciu opinii Związku Kynologicznego w Polsce.” Stanowisko Związku w przedmiotowej sprawie: „[U]W żadnym przypadku nie należy kojarzyć zjawiska agresji z konkretną rasą psów[/U]. Bez względu na rasę czy jej brak, psa zmienia w niebezpieczne narzędzie człowiek niewłaściwie nim kierujący…ustawowa banicja dla psów jakiejkolwiek rasy jest w związku z tym niesłuszna, niesprawiedliwa i niegodna cywilizowanego społeczeństwa.” Wnioski są proste: [B]nie ma ras agresywnych[/B], ale jest lista ras agresywnych. Taka jest konkluzja konsultacji ze Związkiem Kynologicznym.

[quote name='xxxx52']´sporo-jacy to sa ci eksperci ?:crazyeye:siedzacy za biurkiem:mad:[/quote] Tacy, którzy twierdzą, ze obcinane uszu i ogonów psom jest ,,zabiegiem wynikającym z technologii produkcji". :roll:

[quote name='sporo'][B]to ze izba przyjęła sobie pewne założenia dla swojej pracy nie zmienia faktu jakie prawo w Polsce obowiązuje - i jak jest interpretowane przez ekspertów - odsyłam tu do artykułu w magazynie [/B]-[SIZE=2][COLOR=#666666]PIES - nr 6 (326) / 2007 [B]w którym ministerstwo amdinistracji i sprawa wewnetrznych[/B] udziela wyczerpujacej odpowiedzi na temat rzekomego zakazu kopiowania uszu ogonow i innych zabiegow wetereynaryjnych jezeli chodzi o wystawy psow i praktyki z tym zwiazane - jestem jak najbardziej za tym zeby odbywalo sie to pod wieksza kontrolą autorytetów etycznych - oraz zeby psy na konkursach pikenosci nie byly poddawane dodatwoym zabiegom psy pracujace ktorych zadania sa inne nic pozowanie na ringu to zupelnie inna historia i sarkastycczne uwagi nt kopiowania wogole trzeba starannie ważyć i nie popadać w fanatyzm [/COLOR][/SIZE][/quote] Sporo, prosiełam w innym wątku, żeby było bez świńtuszenia :evil_lol: ps. Dla ułatwienia: to tak ap ,,wyczerpującej odpowiedzi" Twoich ,,ekspertów" :razz: Oni to dopiero mają założenia... mówie Ci chłopie.... ale coż każdy może się pomylic. Ty na ten przykład mylisz ministerstwa :lol:

[quote name='pln']hmm. jaki związek takie hodowle takie pseudochodowle. Związek chce hajsu za założenie hodowli ale już jej nie kontroluje. [B]A że hodowli jest mało a co za tym idzie szczeniaczków jest mało robią sie pseudo hodowle. i tak to sie kręci.[/B] Jeśli ktoś ma wątpliwości czy oni(hodowle i pseudohodowle) to robią tylko dla kasy to powinien sie ich już dawno pozbyć. Dla ambicji można mice 1 sukę i ją kryć. i wtedy to nie wygląda jak zwierzyniec. a jak ktoś ma 2 albo więcej suk to to już jest produkcja. albo chciwość i tłumaczenie sie: ja kocham te psy i dlatego mam ich 5. Fajnie. spytajmy psy jak im sie żyje w 5 w jednym domu. i potem psy sie starzeją i trzeba coś zrobić ze starymi. Biznes is biznes. ANI JEDEN KLOCEK W TEJ całej układance NIE JEST CZYSTY.[/quote] A to ciekawe podejście do pseudohodowli. Twoim zdaniem mają się dobrze bo brakuje psów rasowych. Większej bzdury to już dawno nie słyszałam :lol: ps. Mam dwie sucze ale nie produkuję psów.:razz: ANI JEDEN KLOCEK NIE PASUJE DO TWOJEJ UKŁADANKI :evil_lol:

[quote name='Czarne Gwiazdy']Nie ma ideałów...[/quote] ...psy nie sa IDEALNE ale kopiowane są OKALECZONE i jako takie: (patrz- Regulamin wystaw psów rasowych) I. Postanowienia ogólne 9. W wystawach uczestniczyć mogą tylko psy zdrowe, posiadające zaświadczenia zgodne z wymogami służby weterynaryjnej. Psy chore, KALEKIE, z atrofią jąder, suki będące w widocznej ciąży lub z cieczką nie mogą uczestniczyć w wystawach! W przypadku, gdy właściciel nie zastosuje się do tego przepisu, sędzia powinien wykluczyć psa z ringu. III Zasady sędziowania psów na wystawach NIE DO OCENY (NDO). To określenie jest przewidziane dla każdego psa, który: - nie porusza się prawidłowo, stale skacze na wystawcę lub próbuje uciec z ringu, co uniemożliwia ocenę mechaniki i typowości ruchu - nie pozwala dotknąć się sędziemu, uniemożliwiając ocenę zgryzu i uzębienia, szaty, budowy ciała, ogona lub jąder - wykazuje ślady przeprowadzonych operacji lub leczenia oraz zabiegów, które mogą być uznane za próbę oszustwa! To samo dotyczy sytuacji, gdy sędzia ma uzasadnione podejrzenia, że przeprowadzono operację, której celem było skorygowanie wad powiek, uszu lub ogon! Uzasadnienie adnotacji NIE DO OCENY powinno być wpisane w karcie oceny psa.

[quote name='Berek']Ale jeśli okaże się że psy kopiowane nie mogą być wystawiane... aj! jak szybciutko się tym państwu optyka zmieni... :lol: :evil_lol:[/quote] Regulamin wystaw psów rasowych ZKwP [URL]http://www.zkwp.pl/zg/regulaminy/Regulamin_wystaw_psow_rasowych_ZKwP.pdf[/URL] III. Zasady sędziowania psów na wystawach [B]Sędziowie są zobowiązani do oceny psów jedynie na podstawie aktualnie obowiązującego wzorca FCI.[/B] WZORZEC TO PODSTAWA. KOPIOWANY NIE JEST ZGODNY ZE WZORCEM.

[quote name='sporo']osoby ktore uważają ze jest taki zapis powołują sie na ustawę o ochronie zwierząt w ktorej nie ma zapisu na ten temat co wiecej wladze Polskiego Zwiazku Kynologiczne pod koniec 2006 roku napisaly pismo zpytaniem do Ministerstwa spraw Wew i administracji w celu wyjasnienia tej kwestii i po analizie prawnej dostaly odpowiedz ze takowy zakaz w Polsce nie obowiazuje czekam na kontrargumenty bo najlatwiej powatrzac plotke o rzekomym zakazie kopiowania bez wskazania chocby jednego przepisu ktory by to powtierdzal.[/quote] A prosiłam...:evil_lol:

[quote name='zigi']W Polsce jest zakaz kopiowania uszu i ogonów a skoro sporo twierdzi inaczej to proszę o precyzyjne wykazanie zapisu w ustawach lub rozporządzeniach które stanowią inaczej niż napisałem. I co:cool3: Tez tak umiem:cool3:[/quote] A ja dodam: [B]tylko bez świn[/B]tuszenia proszę...:lol:

[quote name='Elitesse']to nie zmienia faktu ze psy kopiowane wciaz wolno wystawiac i takie psy wciaz wygrywaja[/quote] ...i ja to nawet kumam ;) Nieskromnie zacytuję swój post: [url]http://www.dogomania.pl/forum/12497163-post452.html[/url] dodając tylko jedno słowo: i RZECZNIK ps. Niekopiowane też wygrywają :lol:

[quote name='niceravik']Oto sędzia kynologiczny, hodowca, czyli kynologie w praktyce. Świeży przykład. Szczeniaczki niezgodne ze standardem rasy, inwalidy, okaleczone z premedytacją tuż po urodzeniu. :shake: [FONT=Verdana][URL="http://www.nostrum.pl/p.php"]NOSTRUM[/URL] [/FONT][/quote] Zaintrygowałaś mnie bo...to wydaję się niemożliwe. :roll: Uprzedzam,że nigdy nie interesowałam się tą rasą. Szczerze powiem,że nie znam się na bokserach dlatego jeśli się mylę to niech mnie ktoś poprawi. Strona hodowli, która podałaś- Nonstrum. Właścicielką jest pani X. Otwieram i widzę, że wszystkie psy są kopiowane. Szukam w sieci wzorca boksera. Trafiam na stronę Klubu Boksera w Polsce: [URL="http://www.boxerklub.pl/index_pl.php?k=klu"]Klub Boksera w Polsce[/URL]. Widzę,że przewodniczącą klubu jest pani X. Jest i wzorzec. [URL="http://www.boxerklub.pl/index_pl.php?k=hodwzo"]Klub Boksera w Polsce[/URL] Pozwolę sobie przytoczyc go w interesujących nas fragmentach. Wzorzec mówi tak: [SIZE=2][COLOR=#4a2500][B]Uszy: Zachowane w stanie naturalnym[/B] są odpowiedniej wielkości, osadzone po bokach w najwyższej części mózgoczaszki. W spoczynku przylegają do policzków, w stanie wytężonej uwagi skierowane są do przodu tworząc wyraźną fałdę. [/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#4a2500][B]OGON: [/B]Osadzony raczej wysoko niż nisko,[B] zachowany w stanie naturalnym.[/B][/COLOR][/SIZE] Przy tej okazji przypomniał mi się publikowany w majowym numerze miesięcznika Przyjaciel pies artykuł dotyczący wzorców ras. Znany kynolog Mirosław Redlicki ciekawie ujął kwestie znaczenia wzorców ras. Otóż stwierdził on, że wzorzec [B]„dla hodowców i sędziów jest podstawowym narzędziem pracy..."[/B] Zgadzam się z tym poglądem. I teraz mam problem... elementy tej układanki nie pasują do siebie. Sędzia, szef klubu i hodowca a psy ...niezgodne z wzorcem??? :-o

[quote name='Azawakh']Tu tylko może TOZ albo Straż dla zwierząt pomóc bo inaczej ja nie widzę mozliwości pomocy dla tego zwierzęcia.[/quote] Azawakh tu nie chodzi o interwencję. Pomoc trzeba zacząc od sprawdzenia czy pies żyje, w jakim jest stanie... Potrzebny jest ktoś miejscowy, kto dyskretnie ,,zerknie na podwórko". ;) [quote name='Pysia']Ja jestem z Sarnowa.[/quote] Pysia! :-) Ty chyba z nieba spadasz! Mogłabyś się skontaktowac z założycielką wątku? Ona wie najwięcej o sprawie.

Coś przegapiłam? Ponowię więc tylko pytanie dotyczące Fundacji Lex pro Animalis. Przeszukałam bazę danych np na portalu organizacji pozarządowych i nic. Zero informacji na temat takiej fundacji:niewiem:

Azawakh mam prośbę. Zapomnij o na chwilę Związku Kynologicznym. Potrzebna jest pomoc: http://www.dogomania.pl/forum/f28/osoby-z-okolic-bedzina-blagam-o-pomoc-zaglodzony-pies-w-sarnowie-140168/ Wszystkich przepraszam za zboczenie z tematu. Sprawa jest pilna!

[quote name='Azawakh'] hodowlą psów rasowych powinni się zajmować ludzie kompetentni , zawodowcy wykształceni na akademiach rolniczych z tytułem przynajmniej licencjata pod okiem ludzi z ministerstwa rolnictwa a nie miernego ZKwP uważającego się za autorytet, którym de facto nie jest. I tym samym powinno się skończyć z autorytaryzmem w ZKwP polegającym na zakazywaniu wystawiania i członkostwa w innych krajowych organizacjach kynologicznych bo od tego jeszcze nikt nie stął się ani profesjonalistą ani nie podniosła się jakość pogłowia psów rasowych w Polsce. Podobno: Wykształcenie jest czymś, co prawie wszyscy otrzymują, wielu przekazuje dalej, a tylko nieliczni posiadają.;) Wykształcenie nie gwarantuje kompetencji. Dotyczy to zarówno hodowców psów jak i pracowników ministerstwa rolnictwa...Życie pokazuje, ze miernym hodowcą może byc np weterynarz a pracownik ministerstwa może mylic psy z prosiakami :lol:

[quote name='Saint']A ta fundacja działa jakoś na szerszą skalę? Bo nie słyszałem o niej wcześniej.. ;) Skala jest szeroka ;) od http://www.dogomania.pl/forum/f27/biuro-lobbingu-prozwierzecego-karina-schwerzler-104193/ przez epizod w www.koalicja.org.pl do http://www.dogomania.pl/forum/f402/wystapienie-obywatelskie-w-sejmie-inicjatywa-pelnomocnika-d-s-ochrony-zwierzat-134726/