MagdaH

Chyba mu tak dobrze, ze o starych ciotkach zapomniał:lol:

[quote name='zmiej'][B]Popierasz bezkrytycznie[/B] ten projekt, a to WAS tyczy się własnie takich osób.[/QUOTE] To insynuacja. Poproszę cytat posta w którym bezkrytycznie poparłam projekt. Proszę przeczytać moje wcześniejsze posty na tym wątku. Na forum koalicji napisałam, że w tej postaci projektu nie poprę. Zadałam pytania p. GL, do dnia dzisiejszego nie otrzymałam odpowiedzi. [quote name='zmiej']Po 3. A czy ktoś Ci zabrania posiadania kundelka i nakazuje zakup rodowodowego? Chyba nie, to skąd ta nienawiść do hodowców?[/QUOTE] Kolejna insynuacja. Nigdzie nie napisałam, że kogokolwiek nienawidzę, napisałam że na pewno nie kupię psa od hodowcy, mam do wyboru do koloru schroniskowych bezdomniaków. [quote name='zmiej']Dobrze, że piszesz o Niemczech, to Ci zacytuję coś z kwartalnika PIES (nr 4 z 2010 r.) - w artykule mowa o wprowadzeniu od 1 lipca 2010 r. zakazu hodowli kilkunastu, rzekomo agresywnych, ras w Danii: [I]Duńscy hodowcy przedstawili wiele faktów, które świadczą o tym, że takie zakazy nie mają w ogóle sensu. (...) Powołują się na inne kraje, gdzie zniesiono wprowadzone wcześniej przepisy, ponieważ nie dawały one żadnego efektu. Tak było m.in. w Holandii, gdzie po 15 latach obowiązywania zakazu hodowli pittbuli w 2008 r. zniesiono ten przepis. W północnych Niemczech w 2009 r. po 9 latach usunięto również listę ras niebezpiecznych, podobnie postąpiono w Szkocji w bieżącym roku.[/I] Dlatego uważam, że jeśli już, to powinny być wprowadzone ograniczenia dotyczące ras rzeczywiście niebezpiecznych, a do stwierdzenia, która rasa jest niebezpieczna trzeba mieć statystyki. Ja np. w życiu nie słyszałem o pogryzieniu kogokolwiek przez rodowodowego kaukaza, tosę, czy moskiewskiego stróżującego (za to słyszałem i to nie raz o pogryzieniu przez rodowodowe owczarki niemieckie, a przez jamnika to nawet sam zostalem ugryziony). Dlatego uważam zakaz czy choćby ograniczenie hodowli tych ras za wyjątkową bzdurę. Zwłaszcza, że takie psy nie trafiają w ręce dresiarzy. Co do pittów, rotków, dobermanów się nie wypowiem, bo zwyczajnie te rasy nigdy mnie nie interesowały, więc nie śledziłem doniesień o pogryzieniach przez takie psy. Ale mieszaniec, którego zaposiadowywuję, jest pół pittem i łagodniejszego psa ze świecą szukać. Ale to jednostkowy przypadek i to nie psa czystej rasy. więc nie uogólniam. W każdym razie nie sądzę, by jakakolwiek rasa była problemem ze względu na swoją agresywność. To raczej psy w typie i mieszańce, i to takie, u których rozbudzono agresję celowo lub przez nieumiejętne obchodzenie się z nimi. Te statystyki śmiertelnych pogryzień z forum molosów są ciekawe i warto je tu przytoczyć. [B]Dla Niemiec (lata 1968-2000):[/B] 1. owczarek niemiecki - 25 2. rottweiler - 5 3. dog niemiecki - 5 4. kundle - 4 5. pittbul - 3 6. po jednym pogryzieniu - psy myśliwskie, husky, doberman, chart afgański, bokser, labrador, bernardyn. No i nie widzę tu tosy, kaukaza, fili, czy doga argentyńskiego... [B]Dla USA (lata 1979-1994):[/B] 1. pittbul - 57 2. rottweiler - 19 3. owczarek niemiecki - 17 4. husky -12 5. malamut - 12 znowu brak ras, które wymieniłem wyżej... (może np. kaukazów w USA niewiele, ale za to Niemcy są jakby drugą ojczyzną tej rasy) Z tego wynika, że zakaz hodowli powinien dotyczyć pittów i ON-ków, a ograniczenia hodowli rotków, dogów niemieckich, husky i malamutów...[/QUOTE] To co napisałeś generalnie jest potwierdzeniem tego o czym pisałam wcześniej. Ja też nie rozumiem, skąd wytrzaśnięto hasło "rasy agresywne" czy "rasy niebezpieczne", bo każdego psa można skrzywić. I nie wiem kto miałby być na tyle kompetentny, żeby tworzyć listę takich ras??? Bo to jest w projekcie i ja się z tym nie zgadzam! [quote name='zmiej']Nie media, tylko [B]ich specyficzna odmiana - tabloidy[/B]. A właśnie człowiek, który jakby firmuje ten projekt jest twórcą pierwszego w naszym kraju tabloidu.[/QUOTE] Z braku czasu, a także chęci, nie czytuję...Nie popieram projektu, uważam że kolejna ustawa nie zmieni niczego, kto chce znajdzie luki i je wykorzysta, taka cecha ludzka...Po wielokroć napisałam co sądzę o projekcie, nie będę się powtarzać i udowadniać że nie jestem wielbłądem... [quote name='zmiej']ps. Znacznie milej się rozmawia z Tobą tutaj, gdzie nie ma możliwości zbanowania osoby, której ten projekt się nie podoba :) Pozdrawiam[/QUOTE] Mnie się trochę trudno konwersuje z osobą przypisującą mi coś, czego nie napisałam i przekonania których nie wyznaję. Ale też pozdrawiam!:p

[quote name='zmiej']Ja kupowałem wiele psów i czy internet miałem czy nie, zawsze starałem się coś dowiedzieć o hodowli oraz o rasie. Wy tego zaniedbaliście, więc - nie rozgrzeszając hodowcy - swoją część winy też ponosicie. Zawsze kupując psa rasy olbrzymiej, a nawet mniejszej (np. ON-ka) trzeba się liczyć z tym, że dysplazja wystąpi. Mi, mimo ostrozności, też się taki pies trafił, kupiłem go za 1800 zł, a na leczenie wydałem znacznie powyżej 5 tysięcy. I oczywiście jest to pies niehodowlany (to taka informacja do [B]Waszego przekonania,[/B] że każda hodowla to kura znosząca złote jaja, więc należy jej finansowo dowalić - ja w tej chwili utrzymuję tego psa z dysplazją, sukę zbyt starą na to by miała szczeniaki oraz mieszańca, którego wykupiłem bo właściciel chciał go uśpić - utrzymanie tych psów też kosztuje). A Ty mam wrażenie, [B]że niechęć[/B] - po części uzasadnioną - [B]do jednego hodowcy przeniosłaś na ogół hodowców[/B].[/QUOTE] Nie bardzo rozumiem co masz na myśli z tym pisaniem "Waszego przekonania" i w ogóle odmieniania słów "Was, Wasze" przez wszystkie przypadki. Jak już pisałam, nie jestem członkiem żadnej fundacji, stowarzyszenia ani koalicji, nie zgadzam się też ze wszystkimi poglądami zamieszczonymi czy to na forum koalicji czy na innych. Pomagam bezdomnym zwierzętom na ile potrafię, w miarę możliwości daję tymczas, dokarmiam i leczę za własne pieniądze, dlatego nie rozumiem jakich "Was/Nas" masz na myśli. Co do hodowcy, masz racje, jak sie człowiek raz sparzy, to potem ognia unika, Basko był przekochaną kluchą, karmioną, leczoną, był członkiem rodziny...Oprócz niego mieliśmy kundle, znajdy, przybłędy i schroniskowe. One, po początkowym odkarmieniu i wyleczeniu, nie chorowały. Najstarszy, Lysiek, przeżył ponad 16 lat. Dlatego sądzę po własnym doświadczeniu: benek=rasowy, z hodowli ->chorowity, kundle=mieszańce -> zdrowe kobyły, dożywające sędziwego wieku. Jak juz pisałam, nie powielam plotek czy zasłyszanych pomówień, tylko opieram się na własnym przypadku. [quote name='zmiej']To nie ma nic wspólnego z tym projektem ustawy, więc nawet Ci nie odpowiem. Szkoda, że nie potrafisz odnieść się do punktów, które wyżej wymieniłem. Np. do tego - skąd wiecie, że [B]JAKAKOLWIEK rasa jest agresywna - macie statystyki pogryzień?[/B] A może to tylko wynik histerii, rozpętanej - to może Cię zaciekawi - w znacznej mierze przez Grzegorza Lindenberga. Tak, tak, to on był tworcą i reaktorem naczelnym pierwszego w Polsce tabloidu SuperExpressu, który jako chyba pierwszy zaczął zamieszczać artykuły typu: [B]Pies bestia pogryzł dziecko[/B]. Właśnie G. Lindenberg ma wielkie, o ile nie największe, zasługi w rozpętaniu tej anty-psiej histerii. Dobrze, że się nawrócił i teraz lubi psy, ale szkoda, że zachowuje się jak typowy neofita - jego działania wyróżnia oszołomski fanatyzm.[/QUOTE] Zacytowałam niemiecką statystykę dotyczącą przypadków śmiertelnych pogryzień z forum molosów (akurat na czele listy owczarek niemiecki+mieszańce rasy), na miejscu 5 pitbule i inne rasy zwane niebezpiecznymi, nie wiem, czemu tak zwane, bo jako dziecko "wyniańczone" przez rottweilerkę, a obecnie opiekunka skundlonego Biszkopta (w typie asta) oraz miłośniczka bulowatych, mogę potwierdzić, że właściwie ułożone i socjalizowane psy tych ras nie są bardziej agresywne od dalmatyńczyków czy goldenów (znów piszę z własnego doświadczenia). To, że histerię rozpętały media, nie trzeba mnie przekonywać, nie będę dochodzić kto zaczął, a kto podchwycił i kontynuował, kto pracował w SuperEkspressie (w ogóle nie czytam, jestem ograniczona do Forum, Polityki, Przekroju i Wprost)... Teraz trwa zbieranie podpisów pod projektem, który w takim kształcie jest dla mnie nie do przyjęcia i podpisać nie zamierzam.

[quote name='Aleksandrossa'][B]No wszędzie tak mówią, weci sami zalecają po pierwszej cieczce...[/B] Skoro jest inaczej, to dzieki za uświadomienie :) Ostatnio właśnie oglądałam ,,Zaklinacza psów" bodajże i był tam przed pierwszą cieczką pies sterylizowany to trochę się zdziwiłam... Muszę sobie doczytać ten temat :D Choć ciekawe czy u nas w PL by wysterylizowali przed pierwsza cieczka...[/QUOTE] Weterynarz kazał mi czekać z kastracją aż mój Biszkopt skończy dwa lata, twierdził że wpływa to na gospodarke hormonalną i lepiej poczekać do osiągnięcia dojrzałości.

Siostra mojego męża mieszka w Szwajcarii, ma sukę entlebuchera wysterylizowaną w 4 miesiącu życia. Teraz Kora jest dorosła, normalnie rozwinięta, waga, wzrost prawidłowe, nie wiem czemu u nas pokutuje przesąd, ze po 1szej cieczce najwcześniej można, a psa też po osiągnięciu dorosłości...

[quote name='zmiej']To hodowca nieładnie postąpił JEŚLI TAK BYŁO. Ale gdybyś zadała sobie trud poczytania o rasie zanim kupiłaś jej przedstawiciela, to byś wiedziała, że dysplazja w tej rasie występuje. Teraz czemu napisałem JEŚLI TAK BYŁO - bo to jakaś nowa wersja, wcześniej twierdziłaś, że hodowca wykazał tylko, że rodzice są wolni od dysplazji. Coś mi się zdaje, że szubciuteńko sobie nową wersję wymyśliłaś.[/QUOTE] Przyznaję, nie czytałam, jak stoi w moim wcześniejszym poście, szczeniaka nabyliśmy w roku 1996, wtedy jako dziecko nie wiedziałam o takiej dolegliwości, internetu nie miałam, a jedyną informację o tym co to w ogóle jest uzyskałam od hodowcy, który zresztą pokazywał ojcu wpisy o prześwietleniach rodziców. Zapewniał, że skoro oboje rodzice są wolni od dysplazji to potomstwo również. Dziś (rok 2011, ja - już dorosła kobieta, mam net, wiem gdzie szukać potrzebnych informacji) wiem, że hodowca wprowadził nas w błąd, a sądząc po zachowaniu na wystawie, zrobił to świadomie. [quote name='zmiej']A to ma coś do rzeczy w sprawie tego bubla? Może się skup i wyjaśnij wątpliwości, które wyżej Ci (i nie tylko Ci) wypunktowałem. Widzisz, to na całe szczęście nie stronka Koalicji, tu nie zbanujecie zadających niewygodne pytania, a chamskie riposty, zamiast merytorycznych odpowiedzi będą świadczyć o was i waszym projekcie.[/QUOTE] Aaaaa, czyli jednak Lupus...

[quote name='zmiej'] Zwierzę to nie telewizor, że ktoś Ci da gwarancję jego zdrowia. Dziedziczenie dysplazji nie jest sprawą prostą, często ujawnia się w ktoryms pokoleniu. A czasem odpowiadają za to czynniki niedziedziczne, lecz środowiskowe. Trzeba było poczytać o dysplazji zanim kupiłaś psa rasy olbrzymiej. A z tego co piszesz wynika, że do dziś nie przeczytałaś...[/QUOTE] Dlatego hodowca nie powinien zapewniać gorąco o "wolności miotu od dysplazji" jeśli nie może tego zagwarantować. A skoro już kasę pobiera, to nie rozumiem dlaczego nie może spojrzeć w oczy osobie, której szczeniaka sprzedał, tylko spierdziela na sam widok. Półtora roku po zakupie pojechaliśmy na wystawę w Katowicach, (sprzedawcy nigdy nie pasowało, żebyśmy przyjechali do hodowli) żeby spotkać się i porozmawiać. P.S. Zmiej, przeczytałam Twojego posta, jest on bardzo w klimacie twórczości Lupusa z forum Koalicji, zwłaszcza temat ZUS, a jest to tam wyjaśnione. Czy to Twoje alter ego czy masz bratnią duszę:diabloti:?

[quote name='KrystynaS']Smacznego !!!! :eating: ...i spraw, żeby mi to poszło w cycki zamiast w biodra...:p

OMG:crazyeye: W sumie nie pomogę, ale chociaż hopnę...Chyba faktycznie yorki wychodzą z mody, bo u nas też były, ale się rozlazły po domach (milutkie, malutkie, miejsca nie zajmują jak się pod łóżko z jamnikiem wsunie;)). Betbet, a co to za pluszaka masz w awatarze?

Tak, ale tylko dlatego, że wcześniej nie można było dostać się na dogo...

KrystynaS, w poscie 17 jest link do zdjeć pluszaka, spróbuj moze będziesz mieć więcej szczęścia

ale żeby zapisać na dysku i przez Imageshack wrzucić to mi sie komp wiesza:placz:

[URL]https://picasaweb.google.com/SchroniskoTychy/3101Lacki#[/URL] gdzieś się włamałam, ale przy moim antytalencie informatycznym sama nie wiem gdzie :shake:

Niby można, ale się strona schroniskowa nie otwiera, teraz to się tylko Graśce na picase włamać:mad:

[quote name='magda222']Witam moją własną rodzoną siostrę :loveu: Jej pierwszy post na dogo :loveu: Moją drugą siostrę też tu zaraz ściągnę ;)[/QUOTE] No, im więcej siostrów tym lepiej:evil_lol:

Ale fajna mama...:roll:może doczeka dnia kiedy dzieci ja oddadzą do przytułku:shake:

[quote name='magda222']Livka :loveu: Pomimo, że mam w pracy prehistoryczny komputer i była to bardzo żmudna i powolna praca udało się: http://allegro.pl/show_item.php?item=1473765570 Krysia wysyłaj linka :) Przy okazji chcę prosić czy ktoś mógłby się dorzucić do kosztów allegro :oops: Zrobiłam Desikowi taką aukcję "full wypas" ;) i kosztuje ona ponad 20 zł. Ale zwiększa to bardzo jego szanse, żeby został zauważony. Acha i proszę o uwagi co zmienić ewentualnie albo dodać do Desikowej aukcji. Daj konto na pewu

Des, do góry...

Ja w sumie też łażę z workami + reklamówka większa, a potem jeśli znajduję kosz to wrzucam, jak nie to przynoszę do dom i do kubła...:roll:

Ojej, sprawdziłam sobie banerek Desa i widzę, ze trzeba podlinkować go na nowo...a ja nie umię:oops:

Grosziwo, ja wiem skąd to pragnienie :p przytulałam Go podczas szczotkowania, on jest tak samopsilepny że wszystkich do siebie przyciaga:lol:

Potwierdzam, że Des jest bardzo przyjaźnie nastawionym i potulnym miziakiem. Kiedy razem z Panią Beatą robimy akcję fryzjerską w schronisku, Desik cierpliwie znosi nasze zabiegi, wszelkie szczotkowania, wyciąganie kołtunów, a nie każdy pies na to bezwarunkowo pozwala. Z racji jego miękkiej sierści nie jest strzyżony maszynką, tylko dokładnie szczotkowany. Bez problemu pozwala na zabiegi nawet przy ogonie. Jest wdzięczny za okazaną mu uwagę i strasznie garnie się do przytulania :p Pazurki też dał sobie posprawdzać. Generalnie bezproblemowy psitulak.

Niestety, Martens, smutna konstatacja...:shake: U nas trudno wyegzekwować chociażby sprzątanie po swoim psie...Jako sprzątający ewenement w skali osiedla coś o tym wiem;) Nawet strażnicy miejscy są niepomiernie zaskoczeni jak mnie w akcji "odkupiania chodnika" widzą :lol:

[quote name='Martens']A dlaczego osoba, która nigdy w życiu nie rozmnożyła i nie rozmnoży psa, za to z różnych powodów nie chce poddawać go takiemu zabiegowi, ma być dyskryminowana i naciągana na kasę, skoro w żaden sposób nie przyczynia się do problemu bezdomności? Nie lepiej po prostu opodatkować mioty, wszystkie bez wyjątku, te poza zarejestrowanymi hodowlami nawet bardziej ze względu na problem nadpopulacji?[/QUOTE] Opodatkowany miot dorosnie i - w przypadku braku sterylki, a niestety, nie podejrzewam ze WSZYSTKIE zwierzęta z miotu będą sciśle kontrolowane przez nowych właścicieli - może się rozmnożyć, co spowoduje kolejny wzrost nadpopulacji. Nie rozumiem tylko dlaczego mioty poza zarejestrowanymi hodowlami mają być nawet bardziej opodatkowane, skoro są hodowcy, zresztą zrzeszeni, nie interesują się sprzedanymi miotami po skasowaniu należności i wydaniu psa! Hodowcom, niestety, już nie ufam, po własnych doświadczeniach, a sterylka/kastracja to jedyna gwarancją, że futro, niezależnie od okoliczności nie będzie sie rozmnażać.

Ale wydawać by się mogło, że jeśli ktoś jest zrzeszony w ZK i ludziom przed nosami dumnie powiewa papierami, to Związek sprawuje jakaś pieczę i kontrolę nad hodowcą, który ma dbać o jakość i rozwój rasy.