Karmi

[quote name='Azawakh']Samym dowodem jest już to, że publicznie o tym się mówi na wykładzie no chyba, że wykładowca kłamie jak najęty i jeśli uważasz, że nie jest to dowód to napisz jak zrobiła to pani wykładowczyni do Belgii i poinformuj ich o tym. Napisz jakie bzdury opowiadają ludzie z F.C.I. Ciekawe co Ci odpiszą?[/QUOTE] Zbyt długo żyję na tym świecie aby wierzyc w to, że wszystko co jest wypowiadane publicznie musi byc prawdą. Jeżeli Tobie to wystarcza to cóż.... naszą dyskusję mogę podsumowac słowami M. von Ebner-Eschenbach:,,Zdanie nawet najmądrzejszego słonia znaczy mniej dla osiołka niż sąd innego osiołka."

[quote name='Azawakh']Karmi zanim zaczniesz wymagać czegokolwiek ode mnie to po pierwsze przetłumacz ten dokument na polski bo niestety nie jestem poliglotą a po drugie z tego co piszesz to wykład tej pani był niczym innym jak... kłamstwem... Czyżbyś tak uważała?[/QUOTE] Sprawa jednak nie jest prosta...:evil_lol: Twierdzisz, że [I],,[U]FCI nie przestrzega prawa unijnego[/U] i już koniec i kropka napisane czarne na białym"[/I] To mocne słowa. Prosiłam więc o dowody. Dowody, które mogą poprzec Twoje słowa. Tylko tyle wymagam od Ciebie. Dowodów jednak nie będzie bo... nie jesteś poliglotą. :roll: Napisałam wyżej , że oficjalne pismo różni się od nieoficjalnej interpretacji. Podtrzymuję to.

[quote name='Azawakh']k Natomiast w przypadku ZKwP to jak tematem się interesuję od wielu lat to niestety ale[U] reforma o[/U]d [U]wewnątrz tej organizacji jest po prostu niemożliwa [/U]o czym świadczą nei tylko wypowiedzi niektórych forumowicżów a także to co się dzieje w samym Zwiazku jak choćby t[U]e same osoby wybierane od lat do władz naczelnych organizacji czego jest przykładem sam prezes ZG A. Mania, który swoja funkcję sprawuje kilkanaście dobrych[/U] lat i na dobrą sprawę żadnych poważniejszych pod jego przewodnictwem nie wprowadzono a co najwyżej zaostrzono absurdalne już przepisy dotyczące choćby sędziów i asystentów, nie zmieniono idiotycznych partyjnych zapisów zabraniających przynależności równoczesnej do innych organizacji kynologicznych czego nie ma w przypadku organizacji felinologicznych. Więc jak widzisz podałem Ci tylko kilka przykładów sprawiających, że związkowi już nic nie pomoże nawet silna grupa pod wezwaniem pragnących zmian reformatorów bo będąc nawet na zebraniu zakrzyczą Twoje pomysły i projekty choćby były najbardziej nowoczesne i sensowne bo nie będą one po ich myśli i odebrane by było to jako zamach na nich samych...[/QUOTE] W 2005! roku na forum belgów pisałeś: [I] ,,[U]PKPR [/U]w tej chwili nie jest jeszcze do tego gotowy ponieważ moim skromnym zdaniem [U]wymaga pełnej[/U] [U]restrukturyzacji a przede wszystkim zminany Zarzadu Głównego ponieważ ten aktualny raczej niczego dobrego temu stowarzyszeniu nie wróży a tylko powoduje, że PKPR jest postrzegany jako organizacja rodzinna (cóż, Przewodnicząca i vice przewodnicz[/U][U]ący są małżeństwem).[/U] Być może za jakiś czas, po zmianie ZG oraz wprowadzeniu odpowiednich zmian w regulaminach zaostrzających kryteria hodowlane stanie sie organizacja, która będzie mogła z czystym sumieniem nawiązać dialog nietylko ze Związkiem a także z reszta krajowych organizacji kynologicznych[/I]" [url]http://bb.belgi.com.pl/index.php?page=Thread&threadID=987&pageNo=8[/url] Tu p. Mania a tam p. Kosińscy.... niezmiennie od wielu lat. Czy reforma od wewnątrz tej organizacji jest możliwa?:razz:

[quote name='Azawakh']Karmi dla mnie sprawa jest prosta i jasna:[B] FCI nie przestrzega prawa unijnego i już koniec i kropka napisane czarne na białym.[/B] A co do statutu danej organizacji to musi być on zgodny z ustawami i przepisami wyższego rzędu a tu zachodzi podejrzenie, że nie jest bo ustawa mówi wyraźnie jakie organizacje nie podlegają jej przepisom i jakie mogą sobie ograniczać przynależność równoczesną do innych organizacji ale ZkwP jakoś do takowych nie należy no chyba, że... ZKwP uzna się np za kościół albo partię polityczną a może by tak dla tej organizacji stworzyć specjalne przepisy dające jej wyłącznośc na wszystko co zpsem związane nawet na jej członków? Co Wy na to?[/QUOTE] Zacznijmy od początku. Skoro sprawa jest prosta to proszę wskaż mi gdzie w dokumencie, który wkleiłam ,,jest napisane czarno na białym", że ,,FCI nie przestrzega prawa". :razz:

[quote name='Azawakh']Karmi ustawę już przeanalizowałem kilka a może i kilkanaście razy a dziś nawet rozmawiałem na jej temat i temat tego co robi ZKwP z naszym prawnikiem w pracy i wychodzi ciągle to samo, [B]ZkwP naciąga prawo dla swojego widzimisię i swoich interesów.[/B] Dzięki za sprostowanie mojej informacji co do ilości członków potrzebnych ustawowo do założenia stowarzyszenia zwykłego - post ten pisałem z marszu nie podpierając się tekstem ustawy więc mogłem nie mieć pewności co do tej liczby.[/QUOTE] Analizuj dalej.... A może powinnam powiedziec analizujcie. Naciągaj.... Naciągajcie.... :razz: Tu przykład interpretacji prawa wg PKPRu: [url]http://www.youtube.com/watch?v=GhAKQ0WxgVQ&feature=PlayList&p=339747FE5CA93980&index=10[/url] Stwierdzenie ,,[I]Wykluczenie ze stowarzyszenia za przynależnośc do innego jest niedopuszczalne. Stanowi naruszeniu prawa o stowarzyszeniach "[/I] nie jest prawdą.Wykluczenie jest dopuszczalne. Wstępując do jakiegoś stowarzyszenia zobowiązujesz się przestrzegac jego statutu. Możesz więc zostac wykluczony z każdego stowarzyszenia jeśli nie przestrzegasz jego regulaminu . Uf! Prościej już nie potrafię. Ciekawostką jest natomiast powoływanie się na ustawę o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. Ponieważ wg art 1: [I]Ustawa reguluje zapobieganie i zwalczanie nieuczciwej konkurencji w działalności gospodarczej, w szczególności produkcji przemysłowej i rolnej, budownictwie, handlu i usługach – w interesie publicznym, przedsiębiorców oraz klientów.[/I] Ustawa ta dotyczy więc przedsiębiorców. W myśl definicji zawartej w art. 2 tejże ustawy: [I]Przedsiębiorcami, w rozumieniu ustawy, są osoby fizyczne, osoby prawne oraz jednostki organizacyjne niemające osobowości prawnej, które prowadząc, chociażby ubocznie, działalność zarobkową lub zawodową uczestniczą w działalności gospodarczej.[/I] Czy ZKwP jest przedsiębiorcą? Wystarczy sprawdzic w rejestrze przedsiębiorców: [url]http://bip.warszawa.pl/NR/exeres/40EA2626-74F0-4953-BB2B-264B2F9DCB8A.htm[/url] Powodzenia. :p Naciągania prawa cd. Jak nazwiesz to: [url]http://www.youtube.com/watch?v=ye4KsFJFv0E&feature=PlayList&p=339747FE5CA93980&index=2[/url] ,,[I][U]FCI nie spełnia podstawowych zasad Europy[/U]. Zostaliśmy o tym poinformowani przez Rząd Belgii.(...) Pani minister mówi o tych organizacjach, że są jednostkami prywatnymi, [U]nieuznawanymi oficjalnie przez Rząd Belgijski oraz, że te organizacje nie przestrzegają zasad wprowadzonych w dyrektywie 91/174[/U] a jest to dyrektywa, która reguluje m.in zasady hodowli psów (...)[/I] Mowa tym dokumencie: [url]http://www.asociacionescaninas.com/sociedades/fci/noticias/cartagobiernobelga.jpg[/url] Znajdź różnicę między oficjalnym pismem a jego interpretacją. :roll:

[quote name='Azawakh']Karmi rozmawiałem wielokrotnie z pp Kosińskimi na temat łamania monopolu przez PKPR i ciągle słyszałem tą samą śpiewkę, że oni się muszą skupić właśnie na swoim działaniu a nie uzdrawianiu polskiej kynologii więc jak widzisz wysnułaś fałszywe wnioski. A co do współpracy z ZKwP to i o nią PKPR nie zabiega a ludzie, którzy przyszli na konferencję Cyno 2010 będący członkami ZkwP przyszli zupełnie prywatnie i nie reprezentowali swojej organizacji kynologicznej - ciekawe czy ZKwP będzie wobec nich wyciągał jakieś konsekwencje czy machnie ręką i pozostawi ich bezkarnie? Fałszywe wnioski powiadasz...???;) http://www.youtube.com/watch?v=_M8DcR1Kn8g&feature=PlayList&p=339747FE5CA93980&index=0 http://www.youtube.com/watch?v=3SlwBR0Gi0A&feature=PlayList&p=339747FE5CA93980&index=1 http://www.youtube.com/watch?v=ye4KsFJFv0E&feature=PlayList&p=339747FE5CA93980&index=2 http://www.youtube.com/watch?v=3GkeNa9YjnY&feature=PlayList&p=339747FE5CA93980&index=3 http://www.youtube.com/watch?v=u9rvYlYHBeg&feature=PlayList&p=339747FE5CA93980&index=4 Całośc pozostawię bez komentarza. Mój prawniczy umysł wymięka.... :evil_lol:

Piszesz to samo od miesięcy. Problem polega na tym, że to Twoja interpretacja prawa. W praktyce to nie tak działa. PKPR już to przerabiał. Bez efektu. Pisałam o tym w poście wyżej. Dam Ci radę przeanalizuj ustawę o stowarzyszeniach jeszcze raz może wreszcie zrozumiesz sens zapisu na który się powołujesz. :razz: Ps. Liczba wymaganych członków to odpowiednio 3 osoby (stowarzyszenie zwykłe) i 15 osób dla stowarzyszenia rejestrowego. To można wyczytac w omawianej ustawie... więc czytaj, czytaj.... :cool3:

[quote name='KrzysiekM']Mam niestety smutne spostrzeżenia PKPR się kurczy, a wnioskuję to po ilości sędziów i reproduktorów z ich oficjalnej strony. Niby tam są nieaktualne dane, ale w takim razie po co tam są takie dane? A ACE to chyba istnieje tylko na papierze, wnioskuję to z bardzo beznadziejnej strony organizacji i z tego, że przewodniczącą ACE jest przewodnicząca mało licznego polskiego PKPRu. Szkoda, bo w tych organizacjach widziałem szanse na złamanie monopolu :angryy: I na tym polega problem. PKPR zamiast skupic się na własnym rozwoju traci energię na łamanie ,,monopolu". Jednocześnie szukając sposobu na wymuszenie ,,współpracy" na ZK ( uznawanie rodowodów) sam sobie robi czarny PR. Przykład: niewłaściwa interpretacja unijnej dyrektywy. Dla mnie: wielka wtopa!

[quote name='KrzysiekM']PFK idzie w dobrym kierunku F. C. I. ma o wiele lepszy statut niż FCI, t Brawo :multi:[/QUOTE] Założenia słuszne ale dla mnie istotne jest jak w praktyce przebiega ich realizacja. Członek F.C.I, nasz krajowy PKPR ma w statucie piękny zapis o ochronie zwierząt. Według statutu celem Klubu jest m.in ,,propagowanie właściwego stosunku ludzi do zwierząt". Pytałam już kiedyś w jaki sposób PKPR realizuje ten cel. Odpowiedzi nie otrzymałam. Zaryzykuję więc stwierdzenie, że to jedynie puste hasło. Podam przykład: kopiowanie uszu i ogonów u psów. Czy tolerowanie tego procederu jest ,,propagowaniem właściwego stosunku do zwierząt"?

[quote name='Joan od Wolanda']Jestem za takim właśnie podejściem do tematu :)[/QUOTE] Azawakh masz trzecią osobę. Możecie już założyc własne, idealne stowarzyszenie...:cool3:

[quote name='Azawakh']Brezyl ja, współpraca ze Związkiem, myślę, że to za wiele powiedziane. Przynajmniej mi zależy nie tyle na samej współpracy w ścisłym tego słowa znaczeniu ale raczej na poszanowaniu godności drugiego człowieka i innego stowarzyszenia aby ktoś kto zechciałby wystawiać swoje zwierzę w 100% należące do niego nie musiał ponosić jakichkolwiek negatywnych następstw z tego tytułu tak samo, żeby nie była taka osoba wykluczana z szeregów ZKwP jeśli zechciałaby równocześnie przynależeć do innej krajowej organizacji kynologicznej bo w końcu na tym polega wolność i swoboda wyboru jak i przynależenia chyba, ze się mylę i w Polsce obowiązuje partyjny system zrzeszania się w stowarzyszeniach kynologicznych, które przecież partiami politycznymi w żadnym wypadku nie są i raczej (miejmy nadzieję), nigdy nimi nie będą.[/QUOTE] W Anglii od wielu lat działa Stowarzyszenie Płaskiej Ziemi. Stowarzyszenie to istnieje również w Polsce. [url]http://www.ziemia.friko.pl/organizacja.htm#200[/url] Organizacja ta nie życzy sobie miec w swoich szeregach ludzi, którym ubzdurało się, że Ziemia jest kulą. Takie mają ograniczenie statutowe. Mogą miec? Mogą! Ty zapewne uważasz inaczej. :razz: Piszesz o monopolu a chcesz należec jednocześnie do kilku organizacji. Jaki to monopol skoro istnieje więcej niż jedna organizacja o tym samym profilu działania? Nie sądzisz, że sam sobie przeczysz? Możesz należec gdzie chcesz. Na tym polega wolnośc i swoboda wyboru. Nie oznacza to jednak, że każda organizacja musi przyjąc Cię w swoje szeregi. Może odmówic Ci członkostwa lub go pozbawic. Tym bardziej jeśli odmawiasz przestrzegania statutu organizacji do której chcesz należec. To chyba logiczne? Nie można również w tym wypadku automatycznie mówic o ujemnych następstwach bo to nie to samo co ograniczenia statutowe. Tak więc, Azawakh przyznam Ci rację: mylisz się. :p Twoje teorie w praktyce zupełnie się nie sprawdzają. PKPR już to przerabiał. Bez efektów. :razz:

[quote name='Azawakh']Karmi, "na prawie" oznacza, że sąd w Hiszpanii rejestrujący nowe stowarzyszenie kynologiczne nie doszukał się zastrzeżeń i je zarejestrował do czego miał całkowite prawo. Skrót F.C.I. mimo, że subtelnie to jednak się różni od FCi i jednak co innego oznacza to po pierwsze a po drugie nikt nie mówi tu o nakazie jakiejkolwiek współpracy a o poszanowaniu wzajemnym co nie jest tym samym czym jest współpraca. Jakoś ZkwP nie przejawia poszanowania wobec innych stowarzyszeń kynologicznych poza tymi zrzeszonymi w w FCI co nie jest ani dobrym obyczajem ani niczym miłym a świadczy to tylko o zaściankowości i dbaniu tylko o własne interesy anie całej kynologii jako całości. I farsą jest to co robi właśnie FCi i jej ZkwP bo Włosi się już na nich wypieli i wyraźnie zaznaczyli w oświadczeniu do FCi, że ich sędziowie nie będą oceniać tylko i wyłącznie na wystawach FCI i ich organizacji członkowskiej ale również na innych imprezach i wystawach organizowanych przez stowarzyszenia niezależne od FCI za co bardzo cenię Włochów i bije im głośne brawo! Czytając Twoje posty mam wrażenie, że chcesz byc ,,bardziej papieski niż sam papież". Zacytuję wypowiedź z forum PKPR Azawakh, wiesz doskonale, że bawiłem się (tak to mogę nazwać) wysyłanie pism itp, ale to nie da żadnych efektów. Wiesz, że dostałem odpowiedź, w której było zamieszczone stwierdzenie, iż cały statut jest zgodny z prawem gdyż został zatwierdzony przez sąd i zmienić go może tylko ZG ZKwP. Ty możesz tylko złożyć pozew do sądu, że wobec ciebie został złamany przepis statutu - i tu droga się kończy. http://luckydog.home.pl/viewtopic.php?p=741&sid=976ae438a1d618788b235cf3a7a69e94 Jak widac władze PKPR zrozumiały, ze nie tędy droga i... szukają rozwiązania w przepisach Unii Europejskiej. To też zły wybór. Świadczy o tym odpowiedź z Brukseli na skargę, której autorką była (znana z artykułu w Kynologii 3/09 pt,,Zmiany dla miłośników psów w Europie":razz:) p. Maria Eugenia Ribelles Ferrer. Skarga dotyczyła ,,niecnych" praktyk FCI i powoływano się w niej na dyrektywę 91/174. Odpowiedź zapewne znasz...:cool3: ps. Myśle więc , że nie powinieneś się zamartwiac nieobecnością na Cyno 2010. Wykład: [FONT=Times New Roman]Maria Eugenia Ribelles Ferrer “Nieuczciwa konkurencja między stowarzyszeniami kynologicznymi a przestrzeganie norm Unii Europejskiej”[/FONT] prawnej rewolucji w kynologii światowej raczej nie wywoła. ;)

[quote name='Azawakh']gero ale ZkwP pewien swojej niezawisłości i wspaniałości czyli buty nigdy w życiu na to nie pójdzie...[/QUOTE] Należałoby jeszcze rozważyc czy druga strona na to ,,pójdzie". :razz: Czy PKPR zrezygnuje z przyjmowania w swoje szeregi członków ZK, którzy zostali usunięci dyscyplinarnie? Czy takie hodowle ,,po przekrętach" są ,,pod specjalnym nadzorem"? Czy, o ile proceder się powtarza, PKPR wyciąga w stosunku do nich konsekwencje? To pytania retoryczne. Nie musisz odpowiadac. Przykłady dostępne w necie. Również na tym forum. :shake:

[quote name='Azawakh']Ventora a ja pozwolę sobie myśleć inaczej. [B]Sąd w Hiszpanii uznał F.C.I. jako[/B] [B]niezależne i nowe stowarzyszenie to ma być ono odpowiednio traktowane.[/B] Dla Ciebie to farsa a dla członków F.C.I. jest to normalność i do tego na prawie. Woęc to co piszesz niestety ale jest tylko i wyłącznie Twoim zdaniem i Twoim marzeniem gdyż FCI musiałoby wytoczyć sprawę F.C.I. na arenie międzynarodowej i to dopiero byłaby farsa...[/QUOTE] A cóż to znaczy odpowiednio? ,,Na prawie"? Czy to nakaz współpracy? Uznawania dokumentacji hodowlanej? Wspólnych imprez kynologicznych? A może nakaz przyjmowania członków PKPRu w szeregi ZK? Czy ta opiewana niezależnośc i nowośc ma polegac na ,,podpięciu" się pod nazwę FCI? Przypadek? Brak pomysłów? Azawakh to jest dopiero prawdziwa farsa.

[quote name='Marlena:)'] Gdyby kahoona ciągle relacjonowała cały przebieg 'akcji' nie miałaby czasu na samą organizację, przeprowadzanie działań w tej sprawie, czy chociażby podrapanie się no głowie. Jeśli natomiast masz jakieś pytania, dodam - pytania na poziomie - istnieje coś takiego jak PW. [/QUOTE] Mija rok od umieszczenia przez Kahoonę informacji na forum. Po szumnych zapowiedziach nastała cisza. Ostatnio na tym wątku Kahoona wypowiadała się w ...kwietniu 2009 roku! Zapewniała wtedy ,,będę informować na bieżąco, jak się sytuacja rozwija" I co? I nic! :roll: Nikt nie żąda ,,ciągłych relacji" ale jakieś wyjaśnienie chyba dogomaniakom się należy. Nie sądzisz? ps. Nie widzę powodu aby te ewentualne wyjaśnienia miały odbywac się na PW.

[quote name='Azawakh']tabaluga1 po pierwsze mam jeszcze jednego psa beaucerona, który ma niekopiowane uszy i prezentuje się świetnie. Po drugie mój niedoszły szczeniak beaucerona miał pochodzić po ojcu, który także ma nie kopiowane uszy i też miał mieć uszy niekopiowane. Po drugie doberman już do mnie dotarł z przyciętymi uszami i ogonkiem i nie miałem nic do powiedzenia czy mu coś obetną czy nie - zaakceptowałem go takim jakim jest łącznie z jego przypadłością jaką jest padaczką. Po czwarte nie jestem posłem i raczej nie zapowiada się, żebym był choć pomagam czasami przy kampaniach wyborczych moich znajomych ale to jedyny mój kontakt z "wielką" polityką. Po piąte nie popieram przycinania czegokolwiek psom i już [B]nie popieranie działalności ZKwP jest działaniem na rzecz zwierzaków, do których zaliczają się również i psy[/B]. Więc jak widzisz, wyciągasz pochopne wnioski nazywając mnie farbowanym lisem. Przemyśl raz jeszcze zanim coś napiszesz.[/QUOTE] Ciekawy wniosek. Nie popierasz ZK dla dobra zwierzaków. A co z innymi organizacjami kynologicznymi zrzeszającymi hodowców? Popierasz je? Dlaczego? Czyżby pozostałe organizacje wykazały się jakimiś szczególnymi zasługami w działaniu [B],[/B],na rzecz zwierzaków, do których zaliczają się również i psy?" Ja tego jakoś nie zauważyłam... Może z wyjątkiem PKPRu. ;) ,,Hasło przewodnie" Cyno 2010: ,,[I][SIZE=2]Współpraca między organizacjami kynologicznymi jest jedyną drogą do nowoczesnej kynologii i poszanowania praw zwierząt''[/SIZE] [/I]I wszystko jasne! Wystarczy, że ZK uzna rodowody PKPRu a.... prawa zwierząt będą w Polsce szanowane. Azawakh miej litośc...:lol: Rozmawiacie o kopiowaniu. Członkowie PKPRu wielokrotnie zwracali uwagę na koniecznośc walki z tym procederem. Przypomnę stanowisko władz: [I]Klub nie ma prawnej możliwości wprowadzenia sankcji za kopiowanie uszu. Nie może wymierzać kar na podstawie ustaw nadanym nam przez ustawodawcę. Tylko sądy powszechne mogą to robić. Klub stosuje się do przepisów ustawy, więc nie trzeba powtarzać przepisów z ustaw w osobnych regulaminach. Przez to nawet najmniejsza pomyłka w regulaminie może doprowadzić do powstania albo bubla albo podstaw do skarg na Klub, że tworzy własne prawo albo co lepsze kopiuje przepisy z ustaw. [/I][url]http://luckydog.home.pl/viewtopic.php?t=262&postdays=0&postorder=asc&start=15[/url][I] [/I]Daruję sobie komentowane tego...[I] :shake: [/I]

[quote name='Azawakh']Mraulino, jeśli [B]nie da się ani zrestrukturyzowac ani zreformować tego co już jest [/B]to nie dziwie się, że powstaje nowe stowarzyszenie kynologiczne. Może w przyszłości będzie na tyle sprawne, że wniesie w to wszystko powiew świeżości i jakieś nowe spojrzenie na sprawy kynologi. Ja trzymam kciuki za najmłodszego uczestnika życia kynologicznego w Polsce.[/QUOTE] Szybko poszło...:razz: Najpierw niereformowalne było to paskudne ZKWP teraz niereformowalny okazuje się ten fantastyczny PKPR a ,,powiew świeżości" ma wnieśc PFK. Wiesz co Azawakh może lepiej załóż własne stowarzyszenie. To może byc ,,nowe spojrzenie na sprawy kynologii". Własciwe spojrzenie. TWOJE spojrzenie. :lol:

[quote name='Marmasza']Dokładniej są to dwa podmioty: 1. Polski Klub Wyścigów Konnych dla koni czystej krwi arabskiej i angielskiej, 2. Polski Związek Hodowców Koni dla pozostałych. I jeszcze jedno: wspomniane przepisy dotyczą wszystkich koni. Tzn. każdy koń w kraju musi być zarejestrowany w rejestrach prowadzonych przez PZHK (poza czystej krwi). Jeśli nie jest to koń hodowlany, to jest wpisywany do rejestru koni użytkowych. I na koniec o koniach (co Ci to przypomina Azawakh): jeśli ktoś sprowadzi do Polski konia arabskiego, który nie został w kraju pochodzenia wpisany do ksiąg uznawanych przez WAHO, to koń taki nie może być wpisany do polskich ksiąg hodowlanych, nie może być użyty w hodowli a jedynie zarejestrowany jako koń użytkowy. To samo dotyczy koni czystej krwi angielskiej.[/QUOTE] Dlatego użyłam zwrotu ,,w duzym skrócie". Nie miałam zamiaru analizowac jakie koniowate, jakie organizacje, jakie przepisy szczegółowe. Chodziło mi raczej o delikatne zasugerowanie, ze w przepisach odnośnie czystej rasy istnieją nie tylko przywileje ale również obowiązki. PKPR [FONT=Verdana][SIZE=2][COLOR=#000000]z unijnymi przepisami ,,wyrwał się jak z łysą kobyłą na targ". Mówiąc krótko: ,,[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Verdana][SIZE=2][COLOR=#000000]koniowi nogę kują, a żaba też swoje nadstawia". [/COLOR][/SIZE][/FONT]Mimo styrań Azawakh ,,z osła nie zrobisz konia". A ,,koń jaki jest każdy widzi". Chyba już wystarczy końskiej tematyki. :cool3:

[quote name='tabaluga1']Bez analizy statutu PFK i regulaminów trudno coś konkretnego powiedzieć . Jak na razie , w regulaminie hodowli znajduję krycie suki do 9 lat + miesiące do końca roku ukończenia tych 9 lat , a więc w pewnych przypadkach prawie do 10 lat , ograniczenie liczby miotów od jednej suki do 8 . Pytanie jest , z jakiej bazy wzorców ras PFK zamierza korzystać ? I jaki ma stosunek do chirurgicznych zabiegów kosmetycznych (np . uszy, ogony)?[/QUOTE] Obawiam się, że to jest odpowiedź: [quote name='g@l@xy'][B]Chcemy żeby regulaminy były dla ludzi i żeby nie było powodów do omijania ich[/B], liczymy się ze zdaniem każdego kto ma konstruktywne uwagi na każdy temat w tym regulaminów.[/QUOTE]

[quote name='Azawakh']Marmasza, konie mnie nie interesują i niestety nie potrafię odpowiedzieć na Twoje pytanie. Co innego koty, gdzie mam kontakt ze środowiskiem felinologów.[/QUOTE] I na tym polega Twój błąd... Czytasz i wybierasz tylko to co pasuje do Twojej teorii prawa. Zupełnie jak PKPR. ;) Podstawa to Ustawa z dnia 29 czerwca 2007 r.o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich [URL]http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20071330921&type=1&name=D20070921L.pdf[/URL] oraz akty wykonawcze [I]Art. 1. Ustawa reguluje sprawy z zakresu hodowli oraz zachowania zasobów genetycznych, oceny wartości użytkowej i hodowlanej, prowadzenia ksiąg hodowlanych i rejestrów, a także nadzoru nad hodowlą i rozrodem zwierząt gospodarskich. Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:[/I] [I]1) zwierzęta gospodarskie: a) koniowate – zwierzęta gatunków: koń (...) 12) [U]zwierzę hodowlane czystorasowe – zwierzę gospodarskie [/U]pochodzące co najmniej od dwóch pokoleń przodków wpisanych do księgi hodowlanej danej rasy lub linii, które spełnia wymagania wpisu do księgi hodowlanej, a w przypadku koniowatych – zwierzę pochodzące co najmniej od dwóch pokoleń przodków wpisanych do księgi hodowlanej danej rasy lub ras biorących udział w doskonaleniu[/I] tej rasy, które spełnia wymagania wpisu do księgi hodowlanej; [I]13)[U] księga hodowlana[/U] – książkę, kartotekę lub informatyczny nośnik danych, do których są wpisywane, a w przypadku koniowatych, w których są również rejestrowane, zwierzęta hodowlane oraz informacje o ich hodowcach, właścicielach, pochodzeniu oraz wynikach oceny wartości użytkowej lub hodowlanej, [U]prowadzone przez:[/U] a) związek hodowców lub inny podmiot, które [U]zostały uznane przez ministra właściwego do spraw rolnictwa, lub[/U] b) związek hodowców lub inny podmiot, które [U]uzyskały zgodę ministra właściwego do spraw rolnictwa;[/U] (...)[/I] [I]Art. 4. 1. Zadania z zakresu hodowli i rozrodu zwierząt wykonuje Krajowe Centrum Hodowli Zwierząt, które podlega ministrowi właściwemu do spraw rolnictwa. ( [URL]http://www.kchz.agro.pl/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=51&Itemid=82[/URL]) Art.5. 1. [U]Krajowe Centrum Hodowli Zwierząt wykonuje zadania, o których mowa w art. 4[/U] ust. 1, przez: 1) [U]kontrolę:[/U][/I] [I]a) [U]w zakresie prowadzenia oceny wartości użytkowej i hodowlanej oraz hodowli zwierząt i rozrodu,[/U](...) Art. 17. 1.[U] Księgi[/U] bydła, świń, owiec, kóz i [U]koniowatych są prowadzone przez związek hodowców lub inny podmiot, które zostały uznane przez ministra właściwego do spraw rolnictwa.[/U] 2[U]. Minister [/U]właściwy do spraw rolnictwa[U] dokonuje uznania[/U][U],[/U] o którym mowa w ust. 1, w drodze decyzji administracyjnej, na wniosek związku hodowców lub innego podmiotu, [U]jeżeli ten związek lub podmiot spełniają wymagania określone w przepisach Unii Europejskiej dotyczących uznawania organizacji prowadzących lub zakładających księgi hodowlane[/U].[/I] Wykaz przepisów Unii Europejskiej: [I]Obwieszczenie Ministra Rolnictwa i Rozwoju wsi z 06.08.2007 w sprawie wykazu przepisów Unii Europejskiej dotyczących hodowli zwierząt i rozrodu.[/I] DU nr 22 08.08.2007 Przykładowo: podmioty ubiegające się o zezwolenie na otwarcie i prowadzenie ksiąg dla koniowatych muszą spełnić warunki, jakie nakłada na nie m.in decyzja Komisji 92/353/EWG z dnia 11 czerwca 1992 r. ustanawiająca kryteria zatwierdzania lub uznawania organizacji lub stowarzyszeń, które prowadzą lub zakładają księgi stadne dla zwierząt z rodziny koniowatych (Dz. Urz. WE L 192 z 11.07.1992). Powyższe przepisy nakładają na organizację ubiegającą się o otwarcie lub prowadzącą księgi hodowlane dla zwierząt obowiązek spełnienia szeregu warunków.Jednym z warunków wymienionych w decyzji Komisji 92/353/EWG jest zapewnienie, że dany podmiot efektywnie prowadzi swoją działalność. Oznacza to ekonomiczną i organizacyjną zdolność danego podmiotu do wykonywania zadań związanych z prowadzeniem ksiąg stadnych. Ponadto, zgodnie z ww. decyzją, podmiot wnioskujący musi zapewnić, że jest w posiadaniu wystarczającej liczby zwierząt, aby można było realizować program genetycznego doskonalenia danej rasy. Marmasza, tak w dużym skrócie wygląda strona prawna hodowli koni rasowych. W Polsce dokumentację hodowlaną koni prowadzi kilka stowarzyszeń i związków hodowców np.Polski Związek Hodowców Koni.Jak widac prowadzenie i wydawanie dokumentacji hodowlanej to przywilej wymagający spełnienia określonych warunków i będący pod kontrolą państwa (nadzór nad zgodnym z przepisami prowadzeniem ksiąg zwierząt hodowlanych,wystawianiem zaświadczeń hodowlanych przez prowadzących te księgi, zgoda na otwarcie i prowadzenie księgi, stanowiąca jej ,,oficjalne" zatwierdzenie lub uznanie, coroczne sprawozdania, możliwośc cofnięcia zgody...). Coś za coś. Azawakh, nie jestem pewna czy ,,podpinanie się" pod przepisy dotyczące zwierząt czystorasowych jest dla PKPRu najlepszym rozwiązaniem. Może to jeszcze przemyślicie? :razz:

[quote name='taks']to "na odtrutkę" poczytaj to: [URL]http://www.dogomania.pl/threads/175320-artykuA-w-Tygodniku-Powszechnym[/URL] a tu AGA35 oferowała skan jesli nie masz mozliwosci przeczytac w oryginale: [URL]http://www.dogomania.pl/threads/174159-Ugotowany-A-ywcem-szczeniak-POMOCY/page109[/URL] nie twierdzę, że to jakaś rewolucja w Kosciele ale warto zauważyć i odnotować, że i w katolickiej prasie pojawiają się czasem głosy sprzeciwu wobec powszechnej znieczulicy i okrucieństwa. Tygodnik nie jest może gazetą, która trafia "pod strzechy" więc mentalność "ludu" będzie dalej kształtować ksiadz proboszcz i jego kazania oraz wiadoma rozgłośnia ale mnie przynajmniej dodaje otuchy, że ma to jakąś przeciwwagę a z głosem w obronie zwierząt nie trzeba w Kosciele schodzić do podziemia czy popadać w konflikt moralny;)[/QUOTE] To też Tygodnik Powszechny: [I]Jacek Podsiadło[/I]: [I]Zwierzęta są ateistami[/I] [I]Zostawmy głupotę na boku. Ostatnio spotykam się często z dowodami miłości wobec zwierząt, na pozór nie pozbawionymi sensu, ale... Zdarzały się już w Polsce Msze Święte dla zwierząt. Mamy pierwsze cmentarze dla psów i kotów. W Krakowie ma stanąć pomnik psa. Zetknąłem się też właśnie z reportażem, którego bohater, niewidomy, uskarża się na proboszcza nie chcącego wpuszczać go do kościoła z psem przewodnikiem. W walce o tzw. prawa [/I][I] zwierząt zaczynamy żądać praw dotyczących [/I][I]życia duchowego, zastrzeżonych dotąd dla ludzi.[/I][I] (...)[/I] Daleka droga jeszcze...

[quote name='polskakynologia']POLAKÓW KRYTYKI CIĄG DALSZY... Polak krytykuje wszystko. A jak nie ma już co krytykować, to skrytykuje fakt, że nie ma czego skrytykować. Taka mentalność Polaków. Może łatwiej będzie jak bajadera i Mamasza od razu napiszecie, ze na rękę wam monopol ZKwP, bo boicie się konkurencji. I dyskusja skończona... [/QUOTE] Zaraz, zaraz... istnieją dwa stowarzyszenie i powstaje trzecie. O jakim więc monopolu mówisz? Każdy może założyc własne stowarzyszenie Kynologiczne. Wystarczą chętne 3 osoby. Nie oznacza to jednak automatycznie, że pozostałe stowarzyszenia cytując PKPR ,,mają nakaz prawny" współpracy z takim stowarzyszeniem. ps.Jestem za konkurencją w kynologi ale nie kosztem np obniżania standardów hodowlanych. Nie sądzę, żeby PKPR - na tym etapie rozwoju- był konkurencja.

[quote name='Marmasza']Krytykuję sposób w jaki Federacja się prezentuje w internecie: [B]Grono anonimowych osób[/B] zaczyna od podania cennika - nader ciekawe podejście do potencjalnych "klientów" (członków). Zwykła grzecznośc nakazuje, aby zacząć od przedstawienia się, później statut a jeszcze później regulaminy. I nie jest wytłumaczeniem, że organizacja i strona są tworzone. Jak organizacja jest w trakcie rejestracji, to podaję tylko członków założycieli, po rejestracji podam statut a regulaminy i cenniki po pierwszym walnym zebraniu - taka jest kolejność według prawa. A w Federacji już ustalono regulaminy i cennik - czyli rozumiem władze też są ustalone, walne będzie proforma, a przyszli członkowie mają płacić składki i chwalić władzę...[/QUOTE] E tam anonimowych...:razz: Wystarczy wpisac w wyszukiwarkę kontaktowy numer telefonu, który jest na stronie: [url]http://www.pfk.org.pl/index.php?page=kontakt[/url] i już wszystko jasne. Można też poczytac Kynologię, kwartalnik wydawany przez PKPR. Na stronie 29 są podani regionalni przedstawiciele tego stowarzyszenia i ich numery telefonów. Natomiast strony 4-5 to odpowiedzi na pytania czytelników. Udziela ich p. Piotr Sokołowski- Sekretarz Zarządu Głównego. Zaczytuję przykładową (pisownia.org.): [I]Na stronie internetowej PKPR pojawiła się informacja, iż należy on do międzynarodowej organizacji F.C.I. Czy jest to ta sama , organizacja do której należy Z K?[/I] [I][U]PKPR jest członkiem[/U] jednej z największych federacji kynologicznych Federation Canina Internacional zarejestrowanego w Hiszpani. Jest to stowarzyszenie działające już od wielu lat. [U]Jej działalnośc oparta jest na prawie unii europejskiej w szczególności z dyrektywą o hodowli i nazewnictwie zwierząt czystorasowych.[/U] F.C.I do którego należy Klub nie jest tym samaym stowarzyszeniem co FCI zarejestrowane w Belgii, którego działalnośc zgodna z prawem budzi poważne wątpliwości ze szczególnym uwzględnieniem ww. dyrektywy Unii Europejskiej" [/I]Koniec cytatu. G@l@xy to są Ci zakomici eksperci? Po takiej wypowiedzi mam wątpliwości. No chyba, że hodujecie byki...;) Dam radę podobną do Twojej: czytac ustawę o stowarzyszeniach ale nie tylko tą jedną ustawe. I czekac aż się zgłosi prawnik poszukiwany w ogłoszeniu.

[quote name='Azawakh']Karmi, a czy wiesz jak wyglądały wystawy ZKwP po drugiej wojnie światowej i ilu liczyły sędziów? Wiesz jak wyglądał wtedy katalog i ile liczył stron i ile psów było w nim zgłoszonych? Jeśli nie to poszukaj w biblioteczce kynologa i zweryfikuj swoje poglądy bo początki tej organizacji zanim stała się taka jaką znasz obecnie były bardzo skromniutkie jeszcze bardziej skromne niż początki PKPR.[/QUOTE] Słuszna uwaga. ZKwP powstał tuż po II wojnie światowej. Powstał więc w czasach bardzo trudnych nie tylko dla kynologii. To była robota od podstaw (odtwarzanie ras, dokumentacji) niekoniecznie zgodna z panującą ,,robotniczo-człopską" ideologią. PKPR powstał kilka lat temu. Czasy nieporównywalnie łatwiejsze... Bazuje na gotowej dokumentacji ZK. Nic tylko działac! Jeśli przestaniecie skupiac tylko i wyłącznie na [U]bezpodstawnych[/U] próbach wymuszenia tego czy owego na ZK i skupicie się na własnym rozwoju to byc może kiedyś będziecie partnerem z którym Związek Kynologiczny będzie się musiał liczyc.

[quote name='Mraulina']Nie wiem, dlaczego [B]jeden z oddziałow PKPR upadł[/B]. Pewnie to skutek jakichś konfliktów.[B] Ale powstał nowy. [/B] Swoją drogą uważam, że PKPR nie powinien być taki tajemniczy i podawać swoje dane statystyczne na swojej stronie.[/QUOTE] Nie jest więc prawdą Twoje stwierdzenie, że ,,mają coraz więcej oddziałów". Bilans wyszedł na zero. Trudno więc mówic w tym przypadku o rozwoju. To raczej stabilna stagnacja. Teraz drugi czynnik, który kazałaś mi obsewowac aby dostrzec rozwój PKPRu. Wystawy. Twoim zdaniem ,,mają coraz więcej wystaw". Dane zebrane z forum PKPR [URL]http://www.forum.pkpr.pl/viewforum.php?f=7&topicdays=0&start=0&sid=fc878250c37364956a9e60b2ca213281[/URL] bez podziału na rangę wystaw, Rok 2008 wystawy: [B]1[/B]. Sieradz (nie odbyła się), [B]2 [/B]Wrocław, [B]3[/B]. Chorzów (odwołana), [B]4[/B]. Warszawa (Stara Miłosna) [B]5[/B]. Wrocław (08.06), [B]6[/B]. Rewa (przeniesiona do Łęczyc), [B]7[/B] Wrocław (13.09), [B]8[/B] Budy Michałowskie, 9. Sieradz (31.08)[B] 10[/B].Osięciny Rok 2009 dane ze strony PKPR również bez podziału na rangę: [URL]http://www.pkpr.pl/wystawy.htm[/URL] 1) [B]1[/B].Wrocław, [B]2[/B]. Łódź, [B]3[/B]. Bydgoszcz, [B]4[/B]. Wrocław, [B]5[/B]. Łęczyce, [B]6[/B]. Kędzierzyn- Koźle, [B]7[/B].Sieradz, [B]8[/B]. Budy Michałowskie Jak widac w roku 08 było planowanych 10 wystaw. Odbyło się 8. W 2009 zaplanowano 8 wystaw czyli dokładnie tyle samo ile odbyło wystaw było w roku 2008. Z całą pewnością wystaw w tym roku nie było więcej niż w roku ubiegłym. Kolejna legenda? :razz: ps. Skoro już rozmawiamy o wystawach PKPR to taka ciekawostka: [I]MIĘDZYNARODOWA WYSTAWA PSÓW RASOWYCH POD PATRONATEM F.C.I. WROCŁAW 26.04.2009 LOKALIZACJA: Stacja Badawczo-Dydaktyczna ul. Pawłowicka 101, 51-250 Wrocław [/I] [I]PROGRAM WYSTAWY: 8:30-9:30 - przyjmowanie psów; 10:00 - otwarcie wystawy; 10:15 - rozpoczęcie sędziowania; [/I][I][U]OBSADA SĘDZIOWSKA: Valeria Vronskaya[/U][/I] Wystawa międzynarodowa. Jeden sędzia, typ ,,wielorasowy". To sporo mówi o jakości PKPRu ale również o ilości członków tego stowarzyszenia. Mraulina o czym my tu rozmawiamy? :roll: