LALUNA

[quote name='Mraulina']Uzależniasz dalszą dyskusję od tego, czy przeczytam testy? A co to ma do rzeczy? Ja się na ich temat nie wypowiadałam - i nie mam na to czasu. Mnie bardziej interesują sprawy regulaminu hodowlanego - ale myślę, że tę sprawę powinni raczej przedstawić członkowie PKPR. To proste. Napisałas ze nie mozesz sie wypowiedziec na temat testów bo ich nie znasz. WIec podałam Ci stronke abys mogła poznać. I chciałbym poznac Twoje zdanie. Tym bardziej ze majac ON powinnas miec jakies zdanie na temat testów. To rasa uzytkowa. A skoro interesuja Cie sprawy regulaminu hodowlanego tym bardziej powinny interesowac Cie te testy, bo o nich wspomina regulamin hodowlany. $6 pkt 3b $12 pkt 3b To z regulaminu hodowlanego PKPR. Czyli testy hodowlane są nierozłacznym elementem regulaminu hodowlanego, czyli tego co leży w Twoim kręgu zainteresowania. Jak twierdzisz. No i Mraulina troche konsekwencji - bo skoro co chwila powtarzasz ze nie masz czasu na czytanie, na pisanie to po co bierzesz udział w dyskusji na która nie masz czasu

Póki czekamy na odpowiedz o testach PKPR. To chciałbym zapytac o jedna rzecz. ZKwP nie uznaje rodowodów ACE. A jak to jest z FCI? Bo na stronie PKPR jest info ze ich ksiegi rodowodowe sa uznawane i cenione na całym swiecie i ze współpracuja z FCI. NA czym polega ta współpraca. I jak to jest z tym uznawaniem ksiag rodowodowych ACE w innych organizacjach? http://www.pkpr.pl/

[QUOTE]Wybacz, ale nie zgodzę się z Tobą, bo wszystkie posty w topicu [B]PIĘTNUJĄ[/B] takie ogłoszenia, a nie zachęcają do kupna. Chyba lepiej, jeśli ludzie będa znali nicki "chodofffcuf" z allegro, którzy albo prowadzą rozmnażalnie, albo zwyczajnie oszukują. Ogłoszenia, nawet cytowane, znikają, natomiast sprzedający na allegro zostają. Nie posądzaj mnie o to, że zachęcam do rozmnażania psów nierasowych.[/QUOTE] Wiesz dla niektórych liczy sie cena. I nie wazne co napiszesz. Ich nie stac i chca kupic. Ostatnio na forum mojej rasy pojawiła sie osoba która wprost napisała. Ze owszem czytała forum od roku i wiedziała dlaczego nie kupowac ale kupiła bo nie miala kasy a chciała miec tej rasy. I wiele ludzi jak znajdzie okazje to kupi. Takze handlarz który zaproponuje mniejsza cene ale kupi caly miot. I na takiego tez trafilismy na allegro który sprzedawal moja rase. Wiec lepiej uświadamiac ale nie ulatwiac znalezienie tego ogłoszenia. Bo na allegro ogloszenie zniknie, a tutaj pozostanie.

OWSZEM, TYLKO CZEKAM AŻ PRZECZYTASZ TESTY PSYCHICZNE PKPR I USTOSUNKUJESZ SIE DO NICH. PRZECZYTAŁAS JUŻ ?? A co do innych rzeczy z FCI to odpowiadam na Twoje posty. A co do liczby ja znam duzo psów w użytkach bardzo dobrych o pieknym esketrierze i nie sądze aby Twoja opnia była oparta o wszystkich uzytkach w róznych rasach. A masz moze jakies inne wytyczne dla sędziów gdzie mozna o tym przeczytac? Przy okazji. Czy mogłybysmy pisac normalną czcionką?

Przecież Zosia podała stronke gdzie mozna było przeczytac testy. Nie jest tego duzo. http://kkszp.dog.pl/ Skoro uwazasz ze Pies, Kynologia jest warta czytania to chyba warto zapoznac sie z tymi testami. JA bardzo chetnie usłysze Twoje zdanie. Bo przeciez kazdy kto przeczyta jakis artykuł, czy takie testy ma swoje zdanie. Strone masz pdana i teraz czekam na Twoje, własne wnioski. Nie jest tego duzo. No i co Ci wyszło z punktu widzenia mojego siedzenia nie funkcyjnego? Psy takze wystawiam. Cos takiego? Na podstawie jednego czy dwóch okreslasz wszystkie psy użytkowe? Ja znam takie co wychodziły hodowlanke po 4 latach w zwykłej klasie, bo suka była za kiepska aby zdać IPO nawet na własnym placu z własnym pozorantem. Moje psy tez sa przygotowane do klasy uzytkowej. I od razu jest wystawie jak zdobęde uprawnienia. Ale wystawiłam je tez w zwykłej klasie. Jedna 5 razy ( 2 Zw Mł, 2 x CWC, 1 doskonała) druga ( 1 doskonała ) i jak widzisz nie musze wchodzic boczna furtka do hodowlii, a jednak poczekam na klasie użytkowa. I kiedys sie spytałam sedziego, czy w klasie użytkowej się nizej ocenia czy pies moze byc gorszy. Usłyszałam ze te same kryteria i ten sam wzorzec. Ale moge sie zgodzic ze jest mniej liczna i nie trzeba sie najezdzic aby majac psa doskonałego wygrac klase. Tylko ze jest jeszcze inny aspekt. Ktos kto faktycznie startuje w zawodach i nawet majac dobrego psa ekserierowo nie ma czasu jezdzic po wystawach bo mu to koliduje z zawodami a i pieniadze chetniej wydaje na zawody, szkoelnia. Wiec nie ma czasu jak wiele wystawców eksterierowych jezdzic po kilkunastu wystawach w roku a i u ras z długim wlosem gorzej jest o dbanie o ten wlos. A co to jest ta górna półka?? :lol::lol: Ja nie oceniam kynologów po tym gdzie ma pólkę ale po wiedzy i co sobą reprezentuje i jak przyjmuje argumenty w danej dziedzinie. Dla mnie Zosia jest górna półka, a siedzi na dogo. ;)

[quote name='Mraulina'] A jaką rolę, że zapytam, ty grasz w ZK? Jesteś hodowcą? Szkoleniowcem? Asystentem? Sędzią? Działaczem sekcji? - Informacje te mogą wiele wyjasnić. :lol::lol::lol::lol::lol: Tak trudno Ci pojąć, ze ktoś nie musi mieć interesu funkcyjnego w ZK aby sie o nim źle nie wyrażać . :lol::lol: Nie mam żadnej funkcji. Kiedys działałam w sekcji szkoleniowej, ale nie czułam sie dobrze. I to nie przez osoby funkcyjne, ale przez osoby który koniecznie chciały sie dochrapac funkcji. Ale nie wpłyneło na mnie to jak widzisz zgorzkniale, bo to samo co jako osoba funkcyjna moge robić dla siebie. Zawody, szkolenie, propoagowanie psich sportów. I doceniam ze moge to robić ( zawody ) w ramach całego FCI i korzystac chcoiazby z wykładów z weterynarii dla członków ZK. A jak zechce zrobić seminarium to tez mam mozliwosc albo sama albo w oddziale. A kiedy mam jakis fajny pomysł dotyczacy kynologii bez trudno mogę go zaproponowac i o ile bedzie dobry, zostanie rozpatrzony a byc moze przyjęty. Czy aby nie za szybko oceniasz ludzi? Dla mnie to zaszczyt móc wystawic w klasie użytkowej. To swiadczy ze mój pies oprócz ekserieru mój pies jest także dobry uzytkowo. I wymagało to odemnie duzego wkładu aby uzyskac te uprawnienia. I chetnie wystawie moje psy w klasie użytkowej i wierz mi kazdy "mądry kynologicznie" doceni to wyszkolenie. I to nie jest boczna furtka. Dla wielu włascicieli jest to furka która nigdy nie otworzą. Natomiast nie musze sie dowartosciowywac aby na siłe pchac psa do rozordu czy wsytawiac sie w organizacji gdzie bym nie miała konkurencji. Moj pies miał hodowlanke, swietnie zaliczone testy i miał najlepsze wyszkolenie w tej rasie w Polsce. Ale na trzech wystawach w otwartej klasie dostał bdb. Wiec mimo super użytkowosci nie zadawalał mnie eskerier i mimo iz miał uprawnienia hodowlane bez wyjeżdzania oceny i tak dla mnie było to za mało aby dac go do rozorodu. Swojego czasu sedzia FCI z zagranicy sedziował na imprezie sportowej w Polsce. Impreza była organizowana prywatnie i nawet nie w organizacji kynologicznej. Miał potem u siebie duzo nieprzyjemnosci w swoim zwiazku.

[QUOTE]ona jest maleńka, 7 kg ważyła przed moim wyjazdem, teraz pewnie po diecie sąsiadów trochę więcej:p muszę to sprawdzić:evil_lol:[/QUOTE] No to nie podchodzi . Chyba ze ją głodziłas i powinna jakies 10 kg wiecej :razz: Ale na tych fotkach wygląda cudnie. Umówmy sie ze to minatura bc.;) A kitę to ma zabójczą. No i wygląda jak normalny kazdy inny pies na spacerku. Kto by Was nie znał ten by nie wiedział i nie uwierzył jak długa droge przebyłas Swan.

[quote name='onek']Laluna, oczywiście, że tak. Problem jest wtedy, gdy postanowienia statutu są sprzeczne z obowiązujacymi przepisami i wolnościami człowieka i obywatela.[/quote] Ale przecież ZKwP Ci nie zakazuje wstępować do innych stowarzyszeń. Nic tam nie ma o zakazie.

Marulina bierz odpowiedzialnosc za to co piszesz to nie bede musiała Cie łapac za słowa. Jak widzisz nie tylko ja odczytuje to co piszesz w ten sposób [quote name='asher']Mraulina, z całym szacunkiem, ale kto tu jest zacietrzewiony, kto uprawia demagogię? Czytając takie teksty można się tylko rozesmiać, bo to takie tupanie nóżką, normalnie, jak w przedszkolu :lol: Wiec lepiej zastanów sie nad swoja forma wypowiedzi. Bo ja mam takie same odczucia jak Asher. O polszczyzne sie nie bede czepiać. Wiec jak nie masz czasu i nie doczytujesz to powstrzymaj sie od osądzeń. Bo wyskakujesz jak Filip z konopi i nie wiadomo do czego to odniesć. KAzdy wedłu swoich upodobań, ja bym sie nie chciała identyfikować z organizacja która według mnie bylaby taka: [quote name='Mraulina']FCI to organizacja nieruchawa i strupieszała. Widocznie nie do końca są rózne skoro znam przedstawicieli z tymi rodowodami które w Polsce sa Championami. Pozatym uznanie rodowodu nie jest jeszcze przyznaniem uprawnien hodowlanych.

[QUOTE]Laluna, przejrzyj cały wątek Lusi, to trochę zdjęć znajdziesz.[/QUOTE] Ale one były takie mało borderkowe. A te tutaj tak mnie natchneły :razz:

[quote name='onek']Co do rezygnacji z uprawnień. Oczywiście, że mogę z nich sama zrezygnować, ale czy można mnie karać wykluczeniem za to, że z nich korzystam?[/quote] Ale to jest w kazdej organizacji. PKPR tez ma zapis o ustaniu członkowstwa jezeli nie bedzie sie przestrzegać statutu

[QUOTE]panienka mi się ośmieliła, bo jeszcze niedawno próbowałam ją rozruszać na spacerkach, to się opierała i wlokłam ją na tej lince prawie na siłe, a teraz proszę jak się rozbrykała [/QUOTE] Swan pierwszy raz ja widze w takiej całej okazalosci i krasie. I wiesz teraz na tych zdjeciach to ona przypomina bardzo border collie. Masz jeszcze jakies inne zdjecia? Takie bliższe? :razz:

To biorąc pod uwage ze ZKwP ma statucie zapis ze popiera hodowle psów rasowych mozna uznac ze ma prawo wywalic, albo nie przyjąć osobę która działa na rzecz rozmnazania psów nierasowych? Dla ZKwP nie uznane Organizacje maja psy nierasowe. Czyli ma prawo wywalic osobe która propaguje hdowle psów nierasowych. Pozatym niektórzy powołują sie na zakaz ZKwP zrzeszania sie w innych stowarzyszeniach. Moge prosic o ten zapis? Bo ja nie znalazłam takiego. Natomiast znalazłam tylko taki punkt. Członkowstwo Związku ustaje w przypadku: 5/ wstapienia do innej krajowej oragnizacji kynologicznej.. Czyli nie zakazuje zrzeszania sie w innych organizacjach. Nic tam nie ma o zakazie. Jest natomomiast warunek członkowstwa w swoim stowarzyszeniu. Poniewaz członkowstwo jest dobrowolne kazdy przystepujac zgadza sie na nie. Chociazby miało w regulaminie zapis ze jest zakaz chodzenia w czerwonych bluzeczkach. Zapis w ZKwP nie ingeruje w inne stowarszyenia, ale tylko w swoje. Dało takie warunki członkowstwa i jest to umowa miedzy organziacja a czlonkiem. Prawo członka w kazdej chwili moze wystapic z organizacji. Prawo Organzacji miec własne "warunki przyjecia i wywalenia", warunki członkowstwa dla swojej organizacji.

A jak zmieni formalnie płec? :razz: Wiesz takie rzeczy się zdarzają

[quote name='martita']Czy sa juz jakies przypuszczenia na temat seminariow z pasienia???bardzo chcialabym sie wybrac, ale narazie cisza w temacie...:sad:[/quote] Mówisz i masz ;) [URL]http://www.dogomania.pl/forum/showthread.php?p=9432466#post9432466[/URL]

Ale organizacja ma chyba prawo wywalic kogoś ze swoich szeregów? To przecież nie jest łamaniem prawa. No i powiedzcie. Jak załozę sobie to stowarzyszenie kundelków rasowych i założe rodowody, to kazda organizacja musi mnie przyjąc z otwartymi ramionami i dopuscic moje psy do swoich wystaw a potem do hodowli?

A nie czytasz postów w tym watku, skoro je tak ochoczo osądzasz :razz: To moze zamiast tracic czas na okresleniach które niewiele wnosza do wątku, zacznij dla odmiany czytac. Bo o tym była mowa z jakiej okazji i kto zgłosił. :shake: Nie, raczej zabrakło słowa "aby" niekiedy klawiaturka szwankuje. Ale jak widze Tobie chyba brakuje argumentów kynologicznych. Gdybys je miała od razu byłaby zdrowsza dyskusja. Bo ja widze ze jedynie stac Cie na podgrzewanie atmosfery, tylko że w złym kierunku. Takim offiowym. Widzsz, kupujac psa z FCI tez niekiedy wywalam kupe kasy a kupuje peta z ocena dobrą. Tylko ze wtedy taki pet nie dostaje uprawnien hodowlanych. Moja kasa i moje ryzyko czy mi sie zwróci pies hodowlany. Ale kiedy kupie psa który wyrosnie na championa to wtedy wnosi do hodowli linie które dały tego championa. Linie sprawdzone bo ksiega rodowodowa jest prowadzona od wielu wielu lat. Natomiast kiedy wystawiam psa gdzie w rodowodzie jest dosc duzo niewiadomego pochodzenia, to nawet jak zostaje on Championem to w hodowli moze przyniesc dosc duzo złego. Kłania sie genetyka i zrozumienie pojęcia rasa. A przy okazji. W mojej rasie znam psa z AKC który jest Championem Polski, oraz w innej rasie hodowle gdzie wniosło kilka cennych okazów z liniami amerykańskimi. AKC zostało załozone 1994 r 14 lat to troche mało w odniesieniu do ksiąg rodowodowych i dla hodowlii. A PKPR liczy chyba jeszcze mniej latek.

[quote]Dla mnie za dużo korekt, na fotkach pies po korekcie przyjmuje postawę uległą mimo że można nauczyć niepodejmowania pokarmu inaczej, tulenie psa który nienawidzi dotyku i nie może się bronić bo ma kaganiec,układanie psa w pozycji "waruj" bez szansy aby pies sam ją wykonał (pies przy nodze, a przewodnik unosi rękę),obroża szkoleniowa=łańcuch, puszka-grzechotka, karcenie za niewykonanie komendy znanej - ja bym szukała przyczyny czemu nie, ostatecznie uczyła od nowa ze zmienioną komendą,ciągnięcie psa na smyczy który nie chce iść bo pierwszy raz ma na sobie obrożę, demonizowanie szelek jako czegoś co nie daje kontroli - fakt korekty nie wyjdą ale na szelkach się fajnie pracuje, eufemizm "udzielanie korekty" odmieniany przez wszystkie przypadki, nagłówek jednego rozdziału "jak zmusić psa do posłuszeństwa" -ja chcę aby mój pies chciał ze mną przebywać i robił to co ja chcę bo tak jest fajnie a nie ze strachu, propagowanie łańcuszka jako dobrej obroży dla większości psów itd[/quote] Korekty w szkoleniuu sa i tego sie nie wyeliminuje. I jest multum sportowych psów prowadzonych na szkoelniu opartym takze o korekty gdzie pracuja pieknie i na takim poziomie gdzie mało kto dochodzi do tego. Tylko ze trzeba wiedziec ze korekty to nie wszystko. Ja szelki lubie do zparzegów. Po to je wynaleziono i doskonale spełniaja tam swoja funkcje. :lol: Do topienia tez sie nadaja. Natomiast ksiazka ma troche wiecej rodziałów z któych mozna naprawde wyniesc wiele rzeczy wartosciowych, tylko trzeba je umiejetnie wyszukac. NAtomiast co do samego szkolenia to bez wiedzy teoretycznej trudno sie nauczyc szkolic z samej ksiazki. Zdjecia ani opisy nie koniecznie mówia prawde. Chociazby sławetne popularne halti które w szkoleniu klikerowym jest uznane za łagodny środek perfazji jak suka delikatnie karci szczeniaczka. A dla mnie jest to narzedzie przemocy, takie same jak dławik. Jednego i drugiego nie stosuje i nie polecam. Natomiast juz widziałam psa na szelkach i w halterze.

[quote name='MonikaSz']Ponawiam pytanie, bo widzę, że umknęło w dyskusji - od którego roku działa ACE ? Żródło - Wilkpedia Mimo iz celem jest takze sport, jakos nie widze aby cos zrobiono w tym zakresie

[quote name='Mraulina']Zbyt wiele tu zacietrzewienia.... Co do tego, że jedna organizacja nie ma prawa zakazać przynależności do drugiej, bo to się kłoci z konstytucją RP i kartą praw, nikt zdrowo myślący nie ma wątpliwości. Czyli uwazasz ze prawnicy Prezydenta Warszawy i Tu wypowiadajacy sie są nie zdrowo myślacy?:razz: Ale AKC ma za soba ksiegi rodowodowe prowadzone od kilkudziesieciu lat. Kazda organizacja kynologiczna ma za zadanie prowadzic wzorce rasowe tak były one własciwe zgodne z dana organizacja. Organizacje kynologicznma moze załozyc kazdy. Moze byc ich w kraju kilkkadziesiat. Moga zbierac mixy z ulicy przypasowywac od rasy i zakładac im ksiegi wydawac rodowody. I juz taki mix dostaje status psa rodowodowego. Co by sie stało z organizacja kyniologiczna która prowadzi ksiegi rodowodowe od kilkuset, kilkudziesieciu lat gdyby nagle dopuszczały wszystkie organizacje i pozwalała na krycie. Rujnuje sobie wielowiekowa pracę. Tym bardziej ze wyglad jest złudny. Mamusia rasowa, tatus mix do niczego niepodobny, a dziecko bedzie wygladac jak super rodowodowy. Tylko ze w nastepnych pokoleniach bedza wybijac mixy. Nie sadze aby, PKPR gdybym założyła organizacje kynologiczna dopuscił do obiegu moje rodowody któe wydawałbym mixom.

[QUOTE]Wrzucajcie zamiast linków numery aukcji.[/QUOTE] [COLOR=darkgreen][B]Czy naprawdę nie możecie zrozumieć że tym sposobem reklamujecie te ogłoszenia?[/B][/COLOR] [COLOR=darkgreen][B]Chyba ze komuś zależy, aby reklamować i popierać rozmnażanie psów nierasowych.[/B][/COLOR] [COLOR=darkgreen][B]Prosiłabym o wykasowanie numerów aukcji i na przyszłosc nie reklamowanie ogłoszeń psów nierasowych, bo chyba nie o to nam wszystkim tu chodzi.[/B][/COLOR]

Azawakh a Ty znowu swoje. Prezesi sie zmieniaja, polityka tez. Ja nie żyje polityka, robie to co ma dla mnie wartość i co mi nikt nie odbierze. I nie wazne czy Pan X bedzie u szczytu czy Pani Y. Wyobraź sobie że mozesz wystawiac psa tu i tu. I powiedz co Ci to da? Doskonale wiesz ze nie bedziesz go wystawiać. Kiedys tez miałam byc asytentem nie zostałam. Ale nie przestałam robic to co robię. I wiesz wcale nie załuję. Bo ja sie rozwijałam w czyms co mi nikt nie odbierze. Wiedzy szkoleniowej, behawiorystyce. To jest dla mnie ta prawdziwa kynologia. A nie polityka. Bo ludzie którzy zajmuja sie polityka, dzisiaj sa a jutro ich nie ma, a pojutrze nikt juz o nich nie pamięta.

[quote name='Chandler']Dlaczego piszesz ciągle w ten sposób? Lepiej śpisz, jeżeli kogoś obrazisz? Sądzisz, że to jest śmieszne? Nie możesz odpowiadać na posty innych argumentując swoje racje?[/quote] Jasiu jest bardzo specyficznym typem. Pazatym trudno miec jakies argumenty, jak sie posługuje tylko obrazkami

[quote]"Fanatyk to mówca jak pień głuchy."[/quote] Ursa masz racje, tez uwazam ze fanatyzm który krzywdzi druga istote jest zły. Nie wolno w imie własnych przekonan krzywdzic druga osobe, czy zwierze. Weź na ten przykład. Dwa psy azjate i podhalana dwa takie same psy tylko jednemu obcinaja ogon i uszy drugiemu nie. Teraz powiedz ze to dla dobra tego psa go tak okaleczają. Ja w to nie wierze. A Ty?

Dziewczyny dajce spokój. Przeciez widzicie ze Jasiu w wielkiej desperacji nie wie co pisze, nawet zaczyna sie posługiwac wyrazami których nie ma. Przeciez juz tylko Jasiu sie ostał w tej jednostronnej dyskusji. Bo Tudno JAsia brac za dyskutanta. Ot poprostu jest i szuka. I to po czesku Jasiu nie ma takiegło słowa jak La Lunka. Sprawdziłam za Ciebie w słwoniku.