LALUNA

[quote name='Marzena S']Odpowiedzą każdemu. Mnie te kwestie nie dotyczą.[/quote] Nie interesuje Cie użytkowsc ras i w jakim celu były stworzone? Przeciez to moze pwoiedziec wiele o psychice , zachowaniu danego psa, jak sie uczy.

[quote name='Marzena S']Zamiast wysnuwać wnioski skorzystaj z mojej rady i wyślij zapytanie do PKPR. Przynajmniej będziesz znała konkretną odpowiedź.[/quote] A nie mogłabyś zrobić tę grzecznosc i sama wysłać. Jako członkowi PKPR szybciej udziela informacji

[QUOTE]Na tak szczegółowe pytania nie potrafię odpowiedzieć. Jeśli interesują cię takie informacje, skontaktuj się z Klubem a je otrzymasz.[/QUOTE] Nie ma wyszczególnionych ras pracujacych na stronie PKPR, nie znalazłam też takiej informacji na stronie ACE Nie ma informacji gdzie odbywaja sie próby pracy i czy wogóle odbywaja sie próby pracy nie ma informacji jakie oceny kwalifikuja do tej klasy Wiec wnioski nasuwaja sie same. To jest fikcyjny zapis w regulaminie. Tylko po co kogoś nim mamić ze cos jest jak jest to nieosiągalne. I dochodzimy do bardzo ważnej sprawy. W PKPR w hodowli nie bierze się pod uwage cech użytkowych danej rasy. A przeciez pierwotne przeznaczenie i selekcja większosci ras była własnie w kierunku uzytkowsci.

[quote]klasa pracująca - tylko dla psów pracujących lub użytkowych uznanych przez ACE. Psy w tej klasie powinny posiadać książeczkę pracy z wpisanymi nagrodami za tropienie, poszukiwanie, zawody obronne lub próby polowe. Nie mogą być brane pod uwagę zawody agility lub posłuszeństwa [/quote] Czyli co border collie jest rasą użytkową czy nie? A jeżeli jest to co powinien mieć zaliczone obronę czy póby polowe? Pozatym gdzie mogę taki wpis zdobyć? PKPR istnieje juz chyba kilkanascie lat. Czy na jakiejś wystawie byla klasa pracująca? I gdzie mogłabym te próby w tym roku zdać? [quote]Nie mogą być brane pod uwagę zawody agility lub posłuszeństwa [/quote] To jak sie to ma do tego co wczesniej napisałas [quote]Jak sądzę, PKPR promuje hodowanie psów biorących udział raczej w Obedience i Agility niż IPO[/quote] Promuje się hodowanie psów biorących udział w obedience i agility poprzez nie uznanie tych prób w hodowli? Za to skrytykowane i zjechane przez przewodniczaca J Kosińska - IPO w ZKwP ze wzbudza jedynie agresje i psuje psychikę psów, obowiazuje w PKPR jako uprawnienia do hodowli?? :roll: Wiesz jakos tego nie kumam. No chyba że "Nie chcem ale muszem" [quote]Regulaminy PKPR stanowią, że do uzyskania uprawnień hodowlanych wystarczy przegląd hodowlany (plus testy i rtg stawów dla niektórych ras). Natomiast psy właścicieli, którzy je wystawiaja uzyskują dodatkowo tzw. rodowód elita dla ich szczeniąt.[/quote] Ale to dla mnie bardzo wyraźnie wskazuje na podział mniej wartościowych psów i bardziej wartosciowych psów. Tych co mogłyby nie zaliczyć na wystawie hodowlanki. Bo zakładam ze ktoś ma ocene dobrą zdaje sobie sprawe ze nie dostanie sie do elity, to robi taka niższą hodowlanke

[QUOTE]A co do rodowodów elitarnych to otrzymują je szczeniaki po rodzicach, którzy zostali poddani testom psychicznym,otrzymali ocenę doskonałą na co najmniej 3 wystawach od minimum 2 różnych sędziów w klasie: otwartej, pośredniej lub pracującej. [/QUOTE] To w ZKwP wyglada na to ze wszystkie psy sa elitarne, bo kazdy musi miec wystawe i przeglad hodowlany no i testy te wymagace i nie ma furtki bocznej dla nie elitarnych

[quote name='Azawakh']Tak jest napisane w regulaminie [/quote] Wiec skoro tak jest to znaczy ze jest taka możliowsc. A ten super pies tez moze miec nie wiadomo jakich miksów wcześniej. A jezeli nie przyjmuja byle czego to wytłumacz mi dlaczego jedne szczeniaki maja wpis elita a inne nie. Bo dla mnie to ewidentnie pierwsza i druga kategoria

A i przy okazji, doczytałam ze możliowsc wpisywania do KW nie tylko uzyskuja rzadkie rasy, ale kazda rasa . "... Psy i suki innych ras w szczególnych przypadkach mogą być wpisane do KKW po uzyskaniu zgody Zarządu Głównego Klubu, na pisemny wniosek właściciela lub hodowcy, wraz z uzasadnieniem..."

A ja mam takie pytanie. Jak mam wystawic psa w klasie pracujacej PKPR? Naprzykład ON i border collie? Co musialabym załaczyc przy zgłoszeniu do tej klasy?

[quote name='Mraulina']Agility to dla mnie żadna uzytkowość. To zabawa. [/quote] Dla Ciebie moze i nie. W wielu krajach w tym w Angli agility uprawnia do wystawienia psa w klasie użytkowej. Oczywscie odpowiednia ocena w agility. Teoretycznie każdy sport to zabawa, ale osiągnac wysoki poziom wyszkolenia, to już cieżka praca. Obedience tez w Anglii uprawnia do wystawienia w użytkowsci. [quote]Zastanawiam się, czy sama byłabym w stanie przygotować psa do takich zawodów[/quote] PO co sie zastanawiać. Najlepiej sama spróbuj.

[quote name='Mraulina']Miałam na mysli twoją dyskusję z Marzeną.[/QUOTE] TA dyskusja wyłącznie dotyczyła uzytkowsci i sposobu propagowania tej uzytkowsci jak i sportów przez PKPR.

[quote name='zakla']Na razie nic nie było, bo w Polsce jest bardzo niewiele pasących aussików ;) My zaczynamy pod okiem najbardziej w tej kwestii wyedukowanej osoby, więc seminarium z polskimi instruktorami nic nie da:eviltong: Planowane było jakieś semi z hodowcą z usa, może ten temat powróci, jak będzie więcej chętnych. A w Europie jest kilka fajnych pasieniowców, więc jak komuś zależy, to dojechać można.[/quote] Jedna grupa wystarczy do zrobienia seminarium. No i nie musicie zaraz z USA sciagac, wystarczy z Europy. Mysle ze napewno bedzie duzo chetnych i zwróci Wam sie koszt organizacji .

[quote name='Mraulina']Laluno - wybacz, ale czepiasz się drugorzędnych szczegółów.[/quote] Wybacz Mraulino ale dla mnie uzytkowosc w hodowli jnie jest drugorzędny szczegółem. Dla Pani przewodniczacej PKPR chyba tez nie skoro zadała sobie fatyge aby wprowadzic testy do PKPR i zajac sie ocena PO w hodowli ZK ( cokolwiek to miało oznaczac). A jezeli mamy sie wypowiadac o uzytkowsci, to albo wypowiadamy sie fachowo, albo wogóle nie wypowiadajmy sie skoro sie nie zjamujemy, nie mamy wiedzy, nie jestesmy zorientowani, albo musimy się pytac koleżanki o zdanie.

[QUOTE]Właśnie słyszałam, jak mówiono, że są tam "nasze "psy, sądzisz, że powinnam sprawdzać rodowody antycypując twoje zapytania miesiące później?[/QUOTE] Trzeba było sie spytac skad były te psy z jakiego miasta, z jakiego klubu, bo na wystawie nikt nie mówił ze sa z PKPR. A jak nie miałas dobrego źródła, trzeba było nie powtarzac plotek. [QUOTE]Pokazane są tam psy, które w domowych warunkach ćwiczą. Cos w tym złego?[/QUOTE] Nie ćwicza - pozują do zdjecia. I to jest ta zasadnicza róznica. Jest jeszcze pare innych drobiazgów o których nie pisałam a które mozna poznac po zdjeciach. [QUOTE]Te psy są w PKPR. A że są sędziwe to chyba dobrze świadczy o hodowcach - psy są zdrowe i długowieczne, a na zasłużonej emeryturze uprawiają sport.[/QUOTE] Po pierwsze one nie uprawiały sportu, po drugie chyba nie wiesz co znaczy sport a co znaczy emerytura. W wieku 13 lat nikt nie kaze skakac psu tak wysoko przeszkód bo byłoby to bardziej znęcanie sie nad psem. Wiec sa to zdjecia robione kilka lat temu i juz sam fakt ze nie zostały zastapione innymi, nawet swoimi gdzie ten pies jest juz na wyższym etapie szkoleniowym, ma inna technike pokonywania przeszkód znaczy tylko tyle ze nie było i nie żadnych etapów. A zdjecia sa zwykłym chwytem reklamowym.

[QUOTE]Tylko co z rasami użytkowymi? Agility i obedience nie sprawdzą się jako kwalifikacja hodowlana tych ras. [/QUOTE] Małe sprostowanie. W PKPR nie ma obedience ani agility wiec nie mówmy co sprawdzaja sporty których nie ma.

[quote name='zakla'] A dla naszej rasy w Polsce nie ma seminariów, ew.Holandia:cool3:[/quote] Dlaczego nie ma? Przecież seminaria sa organizowane niezależnie od ZK. Czesto zupełnie prywatnie i kazdy moze je robić. Czesto nawet nie trzeba miec własnych owiec. Dogatuje sie z jakims baca i organizuje. Juz takie tez były.

[quote]Wklejam link do toru agility działającego w hodowli Koziarnia. Masz tam fotki psów. Z wystaw niestety nie mogę znależć na szybko. [URL]http://koziarnia.republika.pl/[/URL][/quote] A wracając do tych fotek co mi je poleciłas z tej strony. Widzisz za długo siedzę i startuję w agility, aby te fotki wziasć za agility. Pokazane są tam jedynie psy na przeszkodach, ale to nie są psy z agility. Ot jest takich kilka szczegółów które wskazuja ze fotki sa zrobione pod reklamę czegoś na czym sie nie zna. Psy skaczące razem jedna przeszkode, szeltiaki które jedynie pozuja do zdjecia idac sobie stępa przez slalom. Przeszkody z kilkoma tyczkami co juz sugeruje ze psy potrzebują zasłonięcia pustej przestrzeni pod tyczką. Na zdjeciach pozują jedynie jej własne psy. Juz obecnie dosc sedziwe. Belg który ma juz obecnie 12 -13 lat i reszta jej psów, obecnie już dorosłe. Nie ma ani jednego z zajec, nie ma innych przeszkód, nie ma włascicieli z psami. Sa to zdjecia wyciągnięte z lamusa, jej psów. Jest to reklama która nijak sie ma do wartosci tego co sie kryje pod tą reklama. Ale reklama ponoć dźwignia handlu. TAk jak ogłoszenie o ostatnim miocie terverenów i dramatyczny apel. Miot ostatniej szansy ostatnia szansa aby kupić naprawdę ładnego belga w Polsce. Znaczy wszystkie belgi w Polsce to maszkary oprócz tych z jej hodowli, no ale one widac tez daja u innych włascicieli maszkary skoro tylko w jednej hodowli sa te naprawdę ładne. :lol:

[quote name='Marzena S']Oj, Laluna, jesteś trudnym i napastliwym rozmówcą. Szkoda.[/quote] Wydaje Ci sie, a właściwie denerwuje, bo tak naprawde nie wiesz czy były to psy z PKPR a ja drąże ten temat. To dla Ciebie musi byc niewygodna sytuacja. Zaprzeczyłam jedynie Twoim niesprawdzonym a naciąganym informacjom. O tym szpiegowaniu także. Jeżeli cos twierdzisz, to zasada dziennikarza powinno być sprawdz dobrze, aby niepodawac fałszywych informacji. Prawda? Następnym razem, zanim stwierdzisz ze były to psy z PKPR sprawdz. Wystarczy podejsc i sie zapytać. Ja wiem kto robił ten pokaz Ty tego nie wiesz. I dlatego rozmowa jest niewygodna dla Ciebie. Dobrze ze nie były to pokazy psów policyjnych bo też byś pewnie stwierdziła ze były to psy PKPR. A co do pokazów z Chorzowa, zabawna rzecz. Tam był pokaz obrony. Prawda? A przeciez PKPR bardzo mocno krytykuje ten sport, jako niebezpieczny i uczacy niepotrzebną agresję. To powiedz jakie przesłanie niósł ten pokaz na tej wystawie? Miał popularyzować agresje czy zniechęcać do uczenia?

[quote]Byłam, jak sie okazuje, w błędzie. [/quote] Dalej jesteś w błędzie. Ale chętnie poczekam na te z wystawy. Bo te na podwórku trudno nazwać agilitami, szczególnie jak sie puszcza dwa psy na jedna przeszkode

[quote]A na wystawach :smile: Interesują cię szczegóły? Proszę bardzo - Chorzów i Sieradz 2007.[/quote] Szczegóły znam i to nie były psy tej organizacji. Zawodów tez nie zobaczysz w tej organizacji bo ich nigdy nie było.

[quote]Jak sądzę, PKPR promuje hodowanie psów biorących udział raczej w Obedience i Agility niż IPO [/quote] A w czym to, czy jak promuje? I co ma obedience i agility wspólnego z hodowla w PKPR? Czy kiedykolwiek PKPR organizował jakies zawody agility czy obedience? [quote]Dlatego także na wystawach organizowanych przez PKPR są pokazy takich właśnie sportów, w których biorą udział psy z tej organizacji.[/quote] Czyzby ? A gdzie widziałas te pokazy?

[QUOTE]Pisząc - ZK - miałam na myśli FCI. [/QUOTE] Tylko ze dalej nie wiemy czy Pani Prezes miała na mysl IPO FCI czy moze PO a moze POS ZK, czy moze to jednak było POS ZOND-u. Kto to wie. W każdym razie nigdzie nie było za nogawkę. [QUOTE]One są napewno zupełnie inne od naszych. [/QUOTE] O ile wogóle istnieja. Wobec czego najpierw poczekajmy czy one są.

[quote name='Mokka'] Laluna, a kogo Ty ważysz? Ja bym chyba u Ciebie nie przeszła tych rygorów :evil_lol:, coś schudnąć nie mogę.[/quote] Tylko psy :eviltong: ludzie moga biegac freestylem nawet siedzac na krzesełku ;)

[QUOTE]W tym wątku już pisano o tym, że pani prezes w Kynologii pisze herezje. Że testy psychiczne PKPR są do kitu. [/QUOTE] Nie pisano nic o herezjach, ale o tym ze Pani prezes nie zna regulaminów na których temat sie wypowiada. Wiec skoro sie nie raczyła przeczytac ich nawet to trudno aby cos mądrego mogła napisac. O testach tez nic mądrego nie mozna napisac, z pozycji behawioryzmu psów [QUOTE]A pani prezes podobno m. in. zajmuje się szkoleniem i psychoterapią psa. [/QUOTE] Mam nadzieje ze lepiej jej to idzie niż pisanie artykułów, ułozenie testów, udzielaniem porad w TVN. A mozna gdzies zobaczyc te psy które podobno szkoliła? Jakies filmiki?

[quote name='TuathaDea']niech zgadnę... :hmmmm: LALUNA?[/quote] Pewnie nie tylko. Jest nawet zamieszczona głupia odpowiedz mysliwego i usprawiedliwienie nadleśniczego

[quote name='Mraulina'] W ogóle ta sprawa psiej psychologii w wykonaniu pani prezes Klubu bardzo mnie intryguje. Ja tam się zajmowałam szkoleniem, ale psią psychologią raczej nie. Pani prezes ma zdaje się podejście do tych spraw bardzo odmienne od podejścia w ZK.[/quote] Ale to nie chodzi o pdejscie ZK do szkolenia IPO, bo to jest miedzynarodowy sport FCI i wiele sław szkoleniowych juz sie wypowiadało na temat IPO i co rozwijamy i jakie sa etapy szkolenia. Wiec nie chodzi tu o ZK ale to co znani szkoleniowcy, trenerzy, zawodnicy wiedzą o tym sporice bo znaja go od podszewki i z doswiadczenia wiedza na czym polega ten sport a to co napisała ta pani która pokazała ze nie wie o czym pisze bo nawet nie zna ćwiczeń które pies ma wykonac w tym sporcie. Wiec o czym tu mozna mówic? Chyba najpierw aby ta Pani zapoznała sie z cwiczeniami które sa chociaz w teorii, a dalej jezeli juz sie porywa na taki artykuł, to niech zbierze dane od znawców skoro sama nie ma zadnego doswiadczenia