LALUNA

[QUOTE]( w którą nadal wierzy spory odsetek wetów)[/QUOTE] Myślę ze oni wiedza, ale chca aby tak mysleli własciciele psów. W końcu to czysta kasa. TAk jak potem leczenie chorób spowodowanych przez kopiowanie.

[quote name='Rut']wiem na czym polega zabieg kopiowania,bylam przy takim zabiegu.owszem widok malo przyjemny.[/quote] Ale ja Ci nie mówiłam abyś poczytała jak sam zabieg wygląda ale jakie moze powodowac komplikacje, choroby i inne rzeczy które sa następstwem zabiegu. NAwet podałam Ci konkretna strone. Byłas tam? Czytałas? Na samym poczatku tez jest tłumaczenie artykułu które opera sie na badaniach weterynarzy

[QUOTE]Prawda,ale jest cos takiego jak znieczulenie miejscowe.I takie własnie stosujemy przy kopiowaniu 3-dniowego szczeniaka! [/QUOTE] Czy przy miejscowym znieczuleniu dałabyś sobie odciąć palca? A moze czytajac te słowa [QUOTE][B]pierwszy miot byl kopiowany bez znieczulenia[/B] i szczerze mowiac [SIZE=5]nie zauwazylam roznicy -[/SIZE] ale JA moglam ja zauwazyc bo BYLAM przy takich zabiegach juz kilka razy, trzymalam szczeniaki na rekach podczas gdy wet obcinal im ogonki i piate palce u przednich lapek [/QUOTE] nalezy własnie tak rozumiec ze nie ma róznicy czy miejscowe czy nie bo tak samo boli i tak samo płacza [url=http://pl.youtube.com/watch?v=La7U947giIE&feature=related]YouTube - Cutting The Tail of an innocent Puppy[/url] I jeszcze jedno. Skad wiesz ze ten szczebniak jest bez znieczulenia? Moze przed właczeniem kamery, wąłsnie to znieczulenie podali?

[quote name='twiggy']Hmmm...na tym filmie widac,że pies jest ewidentnie "zachęcany" do ciągnięcia,nie robi tego z własnej woli. I na tym też... [URL="http://www.youtube.com/watch?v=tdRXjXw3rmc"]YouTube - Pit Bull Show Zbrosławice 2006 Poland[/URL] wszędzie jakieś "zachęty" :roll: Dzięki,zle zdecydowanie wolę to,co kocha mój pies!I nawet go zachęcac nie trzeba!I też ma się świetnie,mimo iz kopiowany! :cool3: ...i myślę,że dalsza dyskusja na ten temat jest niepotrzebna! [/quote] Lepiej opierac szkoelnie na zachęcie niż na przymusie. Moze wytłumaczę Ci co to jest zachęta a co przymus. Stosujac zachęte, pies sam ma podjac działanie. Stosujac przymus nie ma innego wyboru. Bo go zmuszamy do tego. W kopiowaniu masz własnie przymus. W zachęcie pies moze sie wycofac, nie podjac działania. Gdyby ten Pit nie chciał jednak pociagnac na zachęte, to nikt by go nie zmuszał do tego bo jest to zabronione. Twój pies aby podjął trop też działa na zachęte. Tylko do tej zachęty musi być dzika zwierzyna.

[quote name='twiggy']Na to wyglada,że są także zwolennicy kopiowania bez znieczulenia :cool3: Nie mam jednak zamiaru drązyc tego tematu,bo i tak do niczego to nie doprowadzi i nic nie zmieni...[/quote] A czemu? Już sie nie wypowiesz ze jest to bestialstwo? Czy cos zmienilo Twoje nastawienie do takich ludzi gdy zobaczyłąs ze wypowiadała sie tak Elitesse o swoim miocie? [QUOTE][FONT=Arial]Pod narkozą wziewna, która jest najbezpieczniejszą metodą ZNIECZULEŃ! Operacja odbywała się przy pełnym monitoringu, gdzie pies podłaczony jest do takich urządzeń jak kardiomonitory i pulsoxymetry, które na bieżąco informują chirurga o stanie pacjenta! [/FONT][/QUOTE] Bo Twój szczeniak miał wtedy parte miesiecy. Ile? 4? Nikt 3 dniowego szczeniaka nie obetnie pod narkoza powinnas o tym doskonale wiedziec. Prawda?

[quote name='Rut'] bardziej ruszaja mnie psy w schroniskach,psy do walk,psy w kolczatkach i psy zle traktowane,niz psy kopiowane.jakos tak nie uwazam tego za straszliwy problem i barbarzynstwo.[/quote] Bo to widzisz wiec bardziej do Ciebie przemawia. Moze przeczataj chociazby tłumaczenie tego artykułu i potem wyrabiaj sobie zdanie, czy nabyte choroby i inne aspekty obcinania ogonów czy uszu nie sa tak samo wazne jak inne okrucieństwa wobec psów [URL]http://www.dogomania.pl/forum/f487/w-obronie-praw-zwierzat-stop-dla-kopiowania-70841/index60.html[/URL]

[quote name='twiggy']Ta kobieta z filmiku to jakiś rzeznik a nie wet!!! :angryy: przezcież ta krowa nie podała temu maluchowi nawet znieczulenia miejscowego!!! :angryy: jestem za kopiowaniem,ale za tym,które odbywa sie w sposób humanitarny!!![/quote] No to co powiesz o tej osobie? [QUOTE][B]pierwszy miot byl kopiowany bez znieczulenia[/B] i szczerze mowiac nie zauwazylam roznicy - ale JA moglam ja zauwazyc bo BYLAM przy takich zabiegach juz kilka razy, trzymalam szczeniaki na rekach podczas gdy wet obcinal im ogonki i piate palce u przednich lapek [/QUOTE] [URL]http://www.dogomania.pl/forum/5668877-post2091.html[/URL]

[QUOTE]Gdzieś o tym czytałam w necie i nawet dr mi mówił od kiedy wykonuje ten zabieg,ale z emocji kompletnie zapomniałam. Jak chcesz, to mogę zapytać...[/QUOTE] Pewnie ze chce. :lol: I jeszcze pare informacji. - co jest wskazaniem do daroplastyki - jakie mogą byc komplikacje - jaka skutecznosc ( to znaczy na ile sie poprawia ). - czy dosztukowana kosc moze sie nie przyjac i co wtedy? - czy ruchomosc stawu pozostaje taka jak normalnie w stawie.

A jakie obajwy były u Waszych psów zewnętrzne dysplazji? Kiedy sie zorientowliscie ze pies jest chory? Czy psa bolało, czy miał sztywny chód? Co sprawiło ze nabraliscie podejrzeń ze cos jest nie tak i trzeba przeswietlic?

To był chyba ten chłopiec [url=http://pl.youtube.com/watch?v=5RJuBjT_tIc]YouTube - Dancing dog[/url]

[quote name='GoskaGoska']ten dr dr.K. Rajczakowski - Kamil ma na imię?? Bo na necie przy ul.STysia nie mogę znaleść, pisalam do tej lecznicy [URL="http://www.bernacki.pl/"][COLOR=#000000]www.bernacki.pl[/COLOR][/URL] ale na maila mi nie odpowiedzieli :shake:[/quote] to zadzwon : Tel. (071) 354 38 85

[QUOTE]Po pół godziny ciszy zdenerwowana jak diabli zadzwoniłam jeszcze raz. Okazało się, ze jakimś sposobem mają błędny nr telefonu i dodzwonili się do kogoś innego.Tak więc dr po kilku min czekania na mnie, rozpoczął kolejny zabieg. [/QUOTE] Sorry ale troche straciłam wątek. To pies miał dwie operacje? Jedną o 15 a potem kolejną o 20? Czyli dwa razy był usypiany i ponownie krojony? A drugie pytanie, bo troche zaczęłam czytac w necie o daroplastyce i nie mogę sie połapac. Od ilu lat w Polsce wykonuje się ten zabieg?

[quote name='skibidiba']to może lepiej by było zeby facet potopił sczeniaki a ja bym miała czyste sumienie ze wziełam psa ze schroniska?kazde pieskie zycie jest wazne i nie ma znaczenia czy jest ze schroniska czy z giełdy!!!!!!psiak ma dom i to sie liczy!!a ja przezyłam juz troche i nie traktuje psa jak człowieka i w tym macie problem..wiadomo kocha sie psa ,ale nie mozna go traktowac jak dziecko..psa mozna kupic za kazdym razem nastepnego a człowieka juz nie i nie mowcie mi ze mam sie z nim obchodzic jak z jajkiem bo to pies, ja mu daje jesc,wychodze z nim,bawie sie a jak zdechnie bedzie żal,ale kupie następnego bo takie jest życie..[/quote] A skad wiesz ze tego nie zrobił? W miocie pewnie było wiecej psów. Pewnie czesc z nich wyląduje w schronie. I tak tam szybko skończa życie. Wazne jest przede wszystkim aby nie kupowac od takich ludzi. Jakby nie sprzedał, oddałby do schronu, a Ty wziełabyś za darmo. A on wysterylizowałby suke, bo wiedziałby ze to problem ze szczeniakami. A tak nauczyłas go ze interes sie opłaca. Bo ludzie kupią. A co do życia. Moze i dla jednych to wszystko jedno gdy peis zdycha. Ale dla innych to ból, gdy ich przyjaciel odchodzi. I kazdy stara sie aby odszedł w szacunku, a nie zdychał.

Tri już dawno ma dom. Wykasuj zdjecia Palma

[quote name='Mokka']Ja również trzymam kciuki za Carmen. Ale - Dorota - powiem Ci tak: sport, agility jest rzeczą wtórną, rozrywką na której świat się nie kończy. Najważniejsze, aby sunia dobrze się czuła i aby nie odczuwała bólu. Skontaktuj się z dr. Sterną, to naprawdę świetny fachowiec i przede wszystkim życzę Wam aby Carmen w dobrej formie dożyła sędziwego wieku. A jeśli jest szansa zobaczyć Was jeszcze na torze, to byłoby super. :loveu:[/quote] Dobrze napisane ;) Kiedy Wendy miała kontuzje, najpierw było pragnienie aby jak najszybciej wrociła na agility, potem już tylko modliłam sie o jedno. Aby mogła normalnie funkcjonowac i cieszyć sie normalnym życiem. A agility pal sześć. Po ponad pół rocznej rehabilitacji, wróciła do sportu. TAk jak Mokka napisała, sport to rzecz wtórna. Zyczę udanego leczenia i rehabilitacji i tego co napisała Mokka.

[IMG]http://img45.imageshack.us/img45/6351/dsc0142xe2.jpg[/IMG] A to prawdopodobnie mamusia Rexa ;)

[quote name='skibidiba']widze ze tu sami znawcy,ale sam weterynarz polecił mi kolczatke i pies sie juz nie ciagnie wiec mam problem z głowy.i wiem ze kazdy kto ma silnego psa powie ze kolczatka jest najlepszym wyjsciem[/quote] Kazdy komu nie chce się pracować z psem. Niektórzy nawet piłują na ostro kolce, aby była bardziej skuteczna. Ale to nie znaczy ze Twój pies umie chodzic na smyczy, on chodzi tak dopóki go boli.

Ile oddadza to sie martwic będziemy jak domków będzie pełno. A z domkami to krucho. Byłam u weta i se pogadałam z panem jak on miła 18 lat na łańcuchu ON- ke i pare razy miała szczeniaki, ot tak po 10 szt :angryy: Ludzie sa nireformowalni. :shake: Pan sie spytał czy moja tez przyszła bo w ciazy. Powiedziałam ze nie i nie wiem czy będzie. Bo nie jestem za rozmnazaniem. A PAn: ale mówia ze suczka musi miec raz szczeniaki. :p

[quote name='Magda i Saga']No nie, a ja juz myślałam, że jak Wanda się odzywa to jakieś zdjęcia będą:-([/quote] Ja bym nie liczyła. Wande chyba za karę na zawodach, posadzili na wyobcowaniu w bramce.

Rzucaj narazie rollery. A sama bez psa ucz sie rzucac

[QUOTE]doktor jako jedyny się w to "bawi",[/QUOTE] Nie chciałbym aby ktoś sie bawił kosztem mojego psa. Zgadnij kto sie tak tym yorkiem zabawił. A opnie podane na tej stronie, są bardzo zbieżne z doswiadczeniem z yrorkiem. [QUOTE]Tak jak pisałąm również, pełen szacunek dla dra Bierzyńskiego, choć go nie znam osobiście, ale on i tak by nam nie pomógł, bo tego zabiegu o którym wspominałam nie wykonuje. Nie jest więc chirurgiem wszechstronnym. [/QUOTE] Może trzeba się zapytac czemu nie podejmuje. Moze uwaza ze ryzyko jest zbyt duze. Chociaz w tej chwili sobie teoretyzuje. Bo nie wiem czy podejmuje się czy nie. Trzeba by było się jego zapytac.

Ludek, dzieki za filmiki. Te mi były własnie potrzebne.:loveu:

[quote]Nie maiałam przyjemności poznać pana doktora Bierzyńskiego, znam go tylko z opinii o nim, faktycznie bardzo dobry i godny polecenia chirurg ortopeda we Wrocławiu, ale nie sądzę żeby był najlepszy we Wrocławiu. Dlaczego nie podejmuje się zabiegu daroplastyki? A może się mylę?[/quote] Owszem jest najlepszy. I przyjeżdzają do niego ludzie z całego kraju. Olsztyn, Konin, Jelenia Góra, Bydgoszcz. Bardzo trudne przypadki, takie które zostały schrzanione przez innych lekarzy, albo inni chirurdzy nie chcieli się podjąć. I ma doskonałe wyniki. iektóe z tych psów były sportowe. Wróciły do sportu, mimo iż wydawało sie wtedy ze juz nie wróca tak skomplikowane były to przypadki. A dlaczego się niektóych rzeczy nie podejmuje? Nie podejmuje sie tylko w jednym przypadku. Kiedy ryzyko jest zbyt duże i zamiast poprawy będzie gorzej. Jest uczciwy w tym co robi i nie eksperymentuje na psach, jezeli sa inne możliwosci bezpieczniejsze. Tu masz opinie o dr Bieżyńskim [URL="http://www.znanylekarz.pl/lekarz-17983-janusz-biezynski-weterynarz-wroclaw.php"]www.znanylekarz.pl/lekarz-17983-janusz-biezynski-weterynarz-wroclaw.php[/URL] [quote]Myslę, że miarą lekarza chirurga nie jest ilość wykonanych z powodzeniem zabiegów rutynowych tylko zabiegów wykonanych z powodzeniem, ale tych nietypowych, ryzykownych, ratujących stawy pieska a nie po prostu ich usuwanie bądź wstawianie protez. [/quote] Miarą dobrego weterynarza jest uczciwe podejscie do psa i uczciwie ocenienie szans powodzenia danego zabiegu. Czy wybrałbyś zabieg dla swojego psa, wiedzac ze szanse powodzenia sa nikłe i operacja jest w fazie eksperymentów i moze być zaróno lepiej jak i gorzej? Wybralabyś zbyt duze ryzyko? Sąsiad ma azjate. MA dysplazję, zrobiono mu operacje na klinikach, łamanie miednicy. W tej chwili ledwo chodzi a jego nogi układaja się w x. Proponowano mu drugą operacje. Nie zgodził się. [quote]Bo poza dr Niedzielskim nikomu nie chce się wykonywać zabiegów, przy których trzeba podłubac trochę przy stawach, a kasa za to stosunkowo niewielka no i co najwazniejsze istnieje ryzyko, że coś może nie pójść, ale za to jak pójdzie dobrze, to efekty są rewelacyjne, dla psa oczywiście, nie dla portfela lekarza. [/quote] A jak źle pójdzie? Znajomy miał yorka. Jeden z lekarzy który tak lubi ryzyko, podjał się operacji która jak sie potem okazało do standardowych nie nalezała. Wszczepienie implantu w zapadającą się tchawice. Przed operacją zapomnieli mu powiedziec o takim małym szczególiku. Ze istnieje ryzyko, bo operacja w fazie eksperymentalnych. Zainkasowano opłatę powyzej tysiaca zł. Pies pare godzin po wydaniu, dostał zapalenia płuc, od razu wrócił do weterynarza. Nie pozwolono mu przez pare dni zobaczyc psa. Kiedy sie uparł, oddali mu psa dość nieświeżego w pudełku. Oczywscie kasy za nieudana operacje nie oddano. Widocznie niektórzy weterynarze podejmują zbyt duze ryzyko. [URL="http://www.znanylekarz.pl/lekarz-18489-niedzielscy-weterynarz-wroclaw.php"]www.znanylekarz.pl/lekarz-18489-niedzielscy-weterynarz-wroclaw.php[/URL]

Bo widocznie nie byli do końca zdecydowani. Wiec lepiej teraz niż jakby już psa wzięli.

U nas w klubie psu robili najpierw jedna noge, a potem jak doszedł do siebie druga. Czy konusultowałas się u Dr Biezyńskiego? To najlepszy chirurg ortopeda we Wrocławiu, a takze i jeden z lepszych w Polsce.