Berek

Palma - umówmy się: filmy z agility i to tak "pociachane" są niemiarodajne (a nawet i tam coś niecoś widać... hmmm.... pewne problemy jakie pies ma z Tobą) Masz jakieś posłuszeństwo? I to najlepiej z treningu, nie montowane?

[QUOTE]"a gdy chcę się do niej zbliżyć żeby ją wziąść i pokazać że źle zrobiła, od razu zaczyna szczerzyć zęby i gryźć. "[/QUOTE] NIe ma znaczenia, jak wygląda przemoc, gdy jest fatalnie użyta. Czasem - dla konkretnego psa - wystarszy tylko krzywo na niego spojrzeć. Chodzi o to, że niestety kompletnie nie ma sensu PO FAKCIE pokazywać psu, że nasikał i źle zrobił. NIe dziwi mnie że suka jest zestresowana. Dla niej Twoja agresja (bo tak to odczytuje) nie ma sensu, jest irracjonalna. Nie polecam "Okiem psa" - Fisher wycofał się z większości tez jakie sformułował w tej książce. ;) Natomiast dobrze byłoby poczytac ogólnie o tym, jak psy rozumieją świat, jak się uczą. Wtedy zrozumiesz że wszelkie dzialania PO FAKCIE mijają się z celem. A psa można tak tylko uczynić niepewnym (bo nigdy nie wie, czemu nagle domownicy robią się "źli") .

Ależ nie ma problemu! :lol: Palma, gdzie można zobaczyć Twojego (któregokolwiek) borderka? Robiącego posluszeństwo? Tzn. rozumiem że "nie widzicie się na zawodach" (cytat z Twojej strony) ale może jednak GDZIEŚ Was można obejrzeć? :lol:

[QUOTE] "Ja sobie inaczej wyobrażam ułożonego psa ... " [/QUOTE] Gdzie można obejrzeć Twojego borderka?

Bardzo polecam starą, a jakże aktualną książeczkę prof. Żabińskiego "Porozumienie ze zwierzęciem". Bardzo mądra książka i trochę uklada w główie "mitowiercom", że tak powiem... czyli osobom powtarzającym obiegowe opinie. :lol:

Ciekawe - niegdyś zdawło się egzaminy, odbywalo staż i zyskiwalo tytuł "Tresera psów" albo "Instruktora szkolenia psow" w Związku Kynologicznym wlasnie. Widac cosik się zmieniło.... :cool3:

Nie cofam... :lol: Mechanizm psychologiczny jest ten sam. Pewnie kazdemu z nas zdarzają się tego typu , hm, "wygibasy etyczne". Szczerze mówiąc było dla mnie drażniące - jednak - że w wypowiedzi tamtej brzmiał ton samozadowolenia. :p Być może to nie było zamierzone.

[QUOTE] "Wiesz wolę mieć prace niż jej nie mieć" [/QUOTE] Z całym szacunkiem - nie chcę urażać niczyich uczuć, ale toczka w toczkę tłumaczył się Eichmann w Jerozolimie, na procesie. :cool3:

[quote] "Ne pewno spróbuje, bo moje psy nigdy w życiu nie były szkolone i nie znają nawet podstawowych komend... " [/quote] Hm, należaloby zrobić z nimi program freestyle, i wystapić w analogicznych warunkach (np. na festynie pełnym ludzi, z hałasem, rozproszeniami). Bardzo dużo ludzi robi z psami program posłuszeństwa, czy to PT, czy obi. W domu... Na zawodach występuje niewielu. A jeszcze mniej pokazuje dobre występy. ;) Doprawdy, jest jeszcze subtelna róznica między robieniem czegoś na domowe potrzeby - a robieniem czegoś - nazwijmy to - prefesjonalnie. I do tego ostatniego niewątpliwie talent jest wskazany. Cięzka praca też - ale są ludzie ktorzy na przykład nie będą nigdy dobrymi zawodnikami na PSICH zawodach - i takich, ktorzy mają ewidentnie wrodzone "coś" - ów talent własnie - ktory im zdecydowanie pomaga. :lol:

[quote] "Nie każdy potrafi, bo nie każdemu się chce? Mi się nie chce, bo mnie to NIE INTERESUJE, a nie dlatego, że nie mam talentu czy odpowiedniego podejścia " [/quote] Jest takie genialne przysłowie: [B]Wszystko jest bardzo proste, dopóki tego nie spróbujesz.[/B] :evil_lol: Jak ulał tu pasuje... :lol: :lol: :lol:

Nie przesadzajmy też z jednym uparcie lansowanym zdaniem: bordery to nie samograje. :angryy: Ogromnie łatwo zepsuć bc. Ogromnie. Wlasnie dlatego, że są sensytywne, że silnie zwracają uwagę na przewodnika, jego glos, nawet zapach - ogromną trzeba miec świadomość wlasnego ciala, żeby coś z borderem osiagnąć. Szalenie łatwo zapamiętują niuanse, mają duża skłonność do "przekombinowywania". Ludzie o zdolnościach przeciętnych często z borderem sobie nie radzą. A już ogólniej: Skoro psy to takie stworzonka co to bez szczególnych zabiegów taaaak fajnie współpracuja, to do licha cięzkiego co robi 95% psów w polskich parkach? Te Reksiulki i Agusie dopadające do innych psów, szczekajace na ludzi, ciągnące właścicieli na smyczkach...? :evil_lol: Ludzie takie chcą miec więc je tego specjalnie uczą czy jak...? :roll:

To darmowy e-book: [URL]http://leerburg.com/pdf/packstructure.pdf[/URL] Pomijając stronę - hm - reklamowo-marketingową (w końcu facet z tego żyje...) czyli sporo reklam wydanych przez Frawleya dvd, książek itd. - to sam artykuł w warstwie merytorycznej bardzo ciekawy.

Przeklejam z "Psów Sportowych". :lol: [B][I][COLOR=red]ZERÓWKA[/COLOR] [/I][/B]1. Agnieszka Pierga, OMEGA Sądeckie Góry 2. Andrzej Ugriczicz, Inuvik Herbu Zadora 3. Dorota Komosińska, ATOS Ba-Wi-Ga 4. Małgorzata Korbel, Seawild's Taste of Trouble 5. Anna Garbacka-Warecka, Never Never Land FCI CATCH THE SUN "Gizmo" [B][I][COLOR=red]KLASA 1[/COLOR][/I][/B] 1. Jacek Lewkowicz, PAX Progresja 2. Pawel Dudek, Aristo PRIMA 3. Wojciech Puzyna, TWIDI (INKA) Geslander 4. Radosław Świsłocki, Fado 5. Anna Panek, Asti 6. Paweł Kołosowski, NERO 7. Ilona Bollin, Vikoria Port Erin 8. Beata Schadach, Bona 9. Dorota Łukowicz,Roki 10. Maria Jastrzębska, Bella Gronwipon 11. Tomek Jakubowski, Gutek z.t.j. WÂściekły Krogulec 12. Iwona Dawidowicz, NGAURUHOE Bohemia Alke / JOGA [B][I][COLOR=red]KLASA 2[/COLOR][/I][/B] 1. Marta Wasielewska, Ashley Madecki 2. Joanna Hewelt, Lord Ludwig von Erikson 3. Anna Jasińska, Gulden z Dobrego Towarzystwa 4. Anna Sarzyńska, Birma [B][I][COLOR=red]KLASA 3[/COLOR][/I][/B] Tomasz Sobór, DINO

Ayshe - pies był po szkoleniu, więc - cynicznie rzecz biorąc - podejrzewam że po władowaniu w zwierzę sporej kwoty owej fundacji wygodniej było... nie robić mu badań... i tak dysplazja wyszla już po przekazaniu psa niewidomemu - kiedy zwierz praktycznie odmawiał pracy. NIc dziwnego - bolało go. Obawiam się że w dziedzinie pracy z psami przewodnikami jesteśmy daleeeko za ... królem Ćwieczkiem :lol: (że tak sobie pozwolę skompilować). Axusiu, pozostaje delikatnie poradzić, że skoro: [QUOTE]wiecej NIE ODPOWIEM na zadne pytanie w moim kierunku, bo nie ma to sensu - zawsze znajdzie sie ktos kto przyczepi sie do czegos co jego zdaniem jest złe lub .. głupie[/QUOTE]. postaraj się równie dużo wyrozumiałosci mieć dla osób które całkiem zajadle czasami nękasz, powodowana oczywiście szlachetnymi intencjami... :evil_lol: :lol: ;) bo one też dokladnie tak mogą Ci odpisać.

Hmmm... czy znasz powiedzenie "jezuickie wykręty"...? :lol: Daj już spokój... ;) Ayshe, piszesz: [QUOTE] "mowienei ze dysplazja jest wylacznie srodowiskowa" [/QUOTE] - kochana, ostatnio o opad szczęki przyprawiła mnie pani z pewnej fundacji szkolącej psy dla niewidomych ktora kubek w kubek to-ż samo głosi (żeby było jasne: po tym jak wydano osobie niewidomej psa przewodnika z dysplazją - super pomysł).

"[QUOTE]Problem polega na tym,że nieraz kiedy się do niej zbliżam,od razu odsłania zęby.I czego,się pytam,skoro nic jej nie robię?A jak zignoruję,tylko zacznę głaskać czy brać na ręce,to kąsa i to zdrowo,bo nie ma już mleczaków.Rzuca się,kąsa,jest agresywna jakbym nie wiadomo co jej zrobiła.Przecież nie będę okazywać że boję się takiego karakana i uciekać przed nią gdzie pieprz rośnie."[/QUOTE] Pies zachowuje sięzgodnie z naturą. Mówi do Ciebie - boję się ciebie, odejdź! To jest ten etap odsłaniania zębów. No, skoro posuwasz się wtedy dalej i przemocą wymuszasz kontakt, to masz odpowiedź czego się suka boi. Ano ją perfekcyjne nauczyłaś że "nie dotrzymujesz umów" albo że Twoje zachowanie jest irracjonalne. :mad: To Ty eskalujesz tę spiralę przemocy - pies pokazuje zęby bo zna schemat: za chwilę ta kobieta mnie zlapie na ręce mimo że proszę żeby tego nie robiła, ja się jej boję, kiedy będę się bronić, będzie mnie łapać za skórę, ratunku!

[QUOTE]"No kiedyś mi było łatwiej odkładać, bo wtedy z 2-3lata temu mi tak na ubiorze nie zależało, teraz juz trudniej, bo wiesz jak troche kaski mam i widze jakiś ładny ciuszek to grzech nie kupic "[/QUOTE] Wybacz, ale wobec tego nie chcesz mieć psa aż tak bardzo, jak to głosisz. Ot, chyba tylko taka sobie zachcianka. Jest dośc oczywiste że jeśli mamy jakieś ogromne marzenie - w jego imię jestesmy gotowi zrezygnować z mniejszych, mało ważnych. :razz:

Marmasza, z moich obserwacji wynika że ludzie = zwierzątka stadne. Kurs - szkolenie grupowe - to dla nich, obok (właśnie: obok :p) możliwości "zrobienia czegoś z niegrzecznym pieskiem" głównie okazja do pogawędzenia w gronie innych psiarzy. O psich kupach, o tym, czyj piesek większy a czyj już podnosi nóżkę do siusiania... takie tam. :cool1: I najbardziej jest superancko jak się psy puszcza wielką grupą w przerwie i się miętolą. O, jak świetnie się bawią pieski! To jest zaleta szkolenia na grupówce, główna zresztą, dla przeciętnego właściciela. :shake: Dobrze miec potem papierek że się zdało egzamin - no i wszyscy jak leci ów egzamin zdają, a jakże. :evil_lol:

Oj, nie ma jak powtarzać stereotypowe opinie. :lol:

Może bierze sięto stąd, że Axusia przy zerowym doświadczeniu i młodym wieku baaardzo mocne opinie wypowiada. Na różnych forach. Pewnie dla wielu ludzi to w końcu stało się drażniące.:evil_lol: A tak BTW chyba tylko totalny wariat brałby pod uwagę przy wyborze szczeniaka opinie z Internetu. :shake: :roll:

[QUOTE]"wiesz chyba nei zrozumialas tego co napisalam - ja nie twierdze ze cos jest lub nie jest w regulaminie.. poprostu wyrazilam swoja opinie ze to tylko teoretyczne zalozenie ze cos jest trudniejsze bo w praktyce wcale takim nie musi byc dla danego psa... "[/QUOTE] Ależ takie rozważania to prosta droga do absurdu politpoprawnosci... :cool1: To troche jak z jąkałą oburzającym się że radio nie przyjęło go na funkcję spikera radiowego... :evil_lol: W sporcie nie mamy do czynienia z maszynami, tylko z zywymi organizamami. I ZAWSZE jest element osobniczy. Ale możemy zapętlić się w scholastyczne rozważania - a co, jeśli startujący piesek Gutek ze schroniska miał niegdys zle doświadczenia z facetami w żółtych kurtkach - a tu, masz ci los, taki facet stanie przy ringu i pies się rozproszy... cofnie... przestraszy... Dac mu dodatkowe punkty bo mimo traumy związanej z żółtymi kurtkami nie uciekl....? :lol: Kazdy pies ma lepsze i gorsze ćwiczenia - w znaczeniu - dla jednego coś jest nieco trudniejsze, dla drugiego co innego - często to też kwestia metodyki uczenia przez przewodnika danego elementu. Ale ogolnie dość słusznie jednak oceniono, ktore elementy faktycznie SĄ trudniejsze - generalnie dla wszystkich - i tego się trzyma w regulaminach po prostu.

[QUOTE]" bo to co umie ona nie kazdy sie nauczy, a psa mozna praktycznie kazdego..."[/QUOTE] Taaa...? To czemu jest tak mało fajnych występów na dogdancing? Nie wspominając o obedience... :evil_lol: Parę psów na caly kraj. Na pewno każdego psa tak fajnie można nauczyć...? ;)

[QUOTE] "ale nie bede porownywac np. dziewczynki ktora jakby byla z gumy, do tresury psa... :razz: mile dla odbioru, sama chcialabym sporbowac :smile:" [/QUOTE] A spróbuj, sprobuj. Zobaczysz ile potu wsiąka w ziemię, ile to jest pracy... :evil_lol: Co do pana W. - to raczej wyglądało na to że jest z opcji tych przemądrych ludzi ktorzy z namaszczeniem tlumaczą że psa nie wolno męczyć jakimś szkoleniem czy sztuczkami, trzeba mu pozwolić na "nieskrępowany rozwój"... Na ogół, jeśli pies jest z rasy pracującej, kończy się na wyprowadzaniu szalejącego potwora na smyczy i w kagańcu i narzekaniu że jest "glupi" i "nieposluszny" i w ogóle nie do wytrzymania. Ale co tam - grunt, że ma "nieskrępowany rozwój". :lol: :lol: :evil_lol: :roll:

[QUOTE] "Suzi zabrana dość dawno temu mimo moich próśb aby została u nas. " [/QUOTE] To się nazywa: jechać po bandzie. :evil_lol:

Kupujesz: [URL]http://www.multicobooks.pl/zwierzeta/domowe/nowoczesne-szkolenie-psow-tropiacych_8468.html[/URL] i ruszasz w teren. :lol: