***kas

pisze tylko co sama zaobserwowałam, co wiem-o czym mi wiadomo z pierwszej reki. Jasne są schrony, przy których poznań jest cudem nad cudami. Widziałam już dużo gorsze warunki. :shake: jest jak jest, trzeba coś z tym zrobić. Z kolei w sytuacji gdy brak miejsca na kwarantannie psy są kierowane do boksów ogólnych. Dopiero w sytuacji, gdy pojawi się chętny do adopcji, okazuje się, że pies powinien być na kwarantannie. Wolontariuszkę wyrzucili ze schroniskowego wolontariatu, jak się okazało, że ogłasza psy na dogomanii...:shake: tu nie trzeba nic upiększać to mówi samo za siebie.

[quote name='MonikaP']Dziewczyny, świetnie, że postanowiłyście coś robić dla poznańskich zwierzaków, ale ....w tym schronisku dzieje się wystarczająco źle, nie trzeba "dorabiać" efektów dodatkowych. Suki są sterylizowane i psy przechodzą 14-dniową kwarantannę. Mam o tym miejscu wystarczająco wyrobione zdanie, ale uważam, że trzeba zawsze wyważyć pozytywy i negatywy. Jeśli chodzi o spacery, to niestety wyprowadzanie psa, który często jest kompletnie niezsocjalizowany, na ruchliwą ulicę Bukowską mija się z celem i może narobić więcej szkody, niż pożytku. W schronisku miał być robiony duży wybieg, na którym wolontariusze mieli pracować z psami, ale czy do tego dojdzie, nie mam pojęcia. Do tego byłby potrzebny świetnie zorganizowany wolontariat, zarządzany rzeczywiście, a nie zza biurka.[/quote] daleko szukać nie muszę, akita z naszych fotek, okazała się Atosem, który na kwarantannie był pól roku...:shake: Co do kastracji i sterylizacji, nie wiem jak w kwestii suk, wiem, że świetny interes zrobiła kobieta, mieszkająca niedaleko moich rodziców, "kupiła" sobie, za 200zł "reproduktora". Łowczarka, piesek z pełnym wyposażeniem, widziałam go, próbowałam przekonać, że nie warto, tłumaczyłam, prosiłam. Na nic cała sprawa, ona w końcu wie najlepiej, a suka musi mieć młode bez wariuje, a pies będzie posesji pilnować. :shake:

Z tego co zauważyłam w większości boksów tak. Ale tu naprawdę nie pamietam jak było:oops: W środę będziemy w schronie to sprawdzimy:roll:

bodajże w Houston zrobiono spis pogryzień w całym stanie na przestrzeni kilku lat. Pogryzień ludzi przez psy. przodowały w tym pity, rotki, owczarki, spaniele były na szarym końcu. jak się dokopię do tych statystyk, to wrzucę tu na forum. Ponadto jak mozna porównywac psa wykazującego agresje lekową z psem z problemem agresji dominacyjnej? Jest tak wiele czynników warunkujących agresje, zaczynając od genetycznego uwarunkowania, charakteru matki(pierwsze tyg. życia szczeniak, powiela i zapamiętuje wzorce zachowań matki, ale to przecież wiesz:diabloti:), socjalizacja(w jakich warunkach przebiegała i czy w ogóle), potem kwestia szkolenia, badz jego braku, potem czynnik ludzki-z jakimi ludźmi i jakie doświadczenia itd. itp. Dlatego głoszenie takich "prawd objawionych" jest wysoce ryzykowne, by nie powiedzieć głupie :roll:. Nie ujmując niczego Tobie, czy badaczom, oczywiście. wysiliłam się trochę i przeczytałam kilka artykułów po ang. No i wnioski są takie, spaniele owszem zaliczane są do psów agresywnych, ze względu na "rage syndrome" -jednak uznawane to jest za pewnego rodzaju chorobę. Dalej 1 na 5 osób zgłaszających pogryzienie, jest właścicielem jamnika (!) potem na liście ras agresywnych mamy cziłkę, rottweilera, pita, owczarka, ale tez np. chow chowa. Niestety, nigdzie nie znalazłam cockera na szczycie listy. Nadal szukam statystyk z ilością pogryzień ;) statystyki [url=http://www.dogforums.com/2-general-dog-forum/8689-dog-bite-statistics-breed.html]Dog Bite statistics by breed - Puppy & Dog Forums[/url] #1 uszkodzenie ciała #2pogryzienie dziecka #3pogryzienie dorosłego #4pogryzienie śmiertelne #5 okaleczenie Akita 48 32 14 1 39 Akita mix (inspecific) 1 1 0 0 1 Akita/Chow mix 3 3 0 0 3 Akita/Lab mix 1 1 0 0 1 Akita/terrier mix 2 1 0 0 1 Airedale/boxer 1 1 0 1 0 # Airedale 1 1 0 1 0 Australian blue heeler 3 1 1 0 2 Australian cattle dog 1 1 0 0 1 Australian shepherd 6 4 0 0 1 Basset/GSD mix 1 1 0 1 0 Beagle 2 2 0 1 1 # Belgian shepherd 4 1 3 0 1 Blue heeler 2 0 1 0 1 Border collie 1 0 1 1 1 # Briard 2 0 1 1 0 Brittany spaniel 4 1 0 0 1 Bulldog (American 4 0 3 2 2 Bulldog (English) 16 8 3 1 9 Bull mastiff (Presa Canario) 30 10 13 6 16 Bull mastiff/German shepherd 2 1 0 1 0 Buff mastiff/Rottweiler 1 1 0 0 1 Boxer 31 6 12 2 12 # Boxer mix 1 1 0 1 0 Cane Corso 4 1 2 1 3 Catahoula 3 0 1 0 1 Chow 49 34 12 6 32 Chow/husky mix 2 2 0 1 1 Chow/Labrador mix 4 4 0 0 3 Chox mix (other) 2 2 0 0 2 Cocker spaniel 1 1 0 0 1 Collie 3 3 0 0 3 Collie/retriever mix 1 1 0 0 1 Coonhound 1 1 0 0 0 Page 2 of 7 Dalmatian 3 3 0 0 3 Dalmatian/Akita mix 1 1 0 0 1 Dauschund 2 1 1 1 2 # Doberman 11 7 4 3 7 # Doge de Bordeaux 2 1 0 0 1 East Highland terrier 1 0 1 1 0 # Fila Brasiero 1 1 0 0 1 German shepherd 63 42 17 7 38 German shepherd mix 31 21 7 6 19 # German shepherd/husky mix 4 3 1 1 2 Golden retriever 6 6 0 1 4 # Great Dane 24 5 4 2 9 Great Pyranees 1 0 1 1 0 Greyhound 1 1 0 0 1 Husky 39 23 4 13 8 Husky/Malamute mix 2 2 0 0 2 Husky/Labrador mix 1 0 1 0 1 Jack Russell terrier 2 1 1 1 0 # Labrador 26 18 9 2 20 # Labrador mix 10 9 1 0 9 # Labrador/boxer mix 1 0 1 0 0 Lab-Doberman 1 1 0 0 1 Lab-St. Bernard 1 1 0 0 1 Malamute 8 7 1 3 3 Mastiff 16 11 4 4 9 Norwegian elkhound 1 0 1 0 1 # Pit bull terrier 1110 495 397 104 608 # Pit bull boxer mix 5 1 2 0 2 Pit bull/chow mix 5 2 3 1 3 Pit bull/Doberman/GSD/Lab 2 2 0 0 2 Pit bull/GSD mix 1 1 0 0 1 Pit bull/Lab mix 15 10 4 3 8 # Pit bull/Rott. mix 39 7 3 2 8 Pit bull/Sheltie mix 1 1 0 0 1 Pit bull/Weimaraner mix 1 0 1 0 1 Pit mix unknown 3 2 0 0 2 Pointer mix 1 0 1 0 0 # Pomeranian 1 1 0 1 0 Poodle 2 1 1 0 2 # Pug 1 1 0 0 1 Pug/Rottweiler mix 2 1 0 1 0 Queensland heeler 3 0 1 0 1 Rottweiler 409 231 109 58 223 # Rottweiler/chow mix 1 1 0 0 1 Rottweiler/GSD mix 13 7 5 2 10 Rottweiler/Labrador 7 6 1 0 7 Russian terrier 1 0 1 0 1 Saint Bernard 6 3 0 1 1 Sharpei 4 4 0 0 4 Sharpei/Rottweiler 2 1 0 0 1 Sharpei/unknown mix 1 1 0 0 1 Sharpei/Labrador 1 1 0 0 1 Springer spaniel 3 4 0 0 4 Tosa 1 1 0 0 1 Weimaeaner 1 1 0 0 1 Wheaten terrier 2 1 0 0 1 Wolf hybrid 71 65 3 18 43 # Total: 2209 1142 658 264 1323 statystyki pochodzą z tej strony [url=http://www.dogbitelaw.com/]DOG BITE LAW - the most trusted and extensive resource for dog bite victims, parents of victims, and dog owners needing legal information.[/url] :roll: wybaczcie, że nie przetłumaczyłam ras konkretnych, ale licze, że dacie rade sami ;)

Kochani posiadacze spanieli, wiedzieliście, że wasza ukochane pieski należa do NAJBARDZIEJ AGRESYWNEJ rasy? Nie no to przeczytajcie :razz: [quote name='wspolpraca']Co jest bzdura? ze napisałem brązowe nie złote.Co ty chcesz tłumaczy? Czytałem o tym ze z umaszczeniem wiąże się ilość związków chemicznych występujących z mózgu, a odpowiadających za kontrolę agresji Czy to zmienia fakt ze spaniele na podstawie badan przeprowadzonych w bodajże w Barcelonie są najbardziej agresywna rasa psów." Z netu - Amat ze swoim zespołem [B]przeanalizowała 1040 przypadków psów[/B], które z powodu agresywnego zachowania trafiły do uniwersyteckiej kliniki weterynaryjnej w latach 1998-2006. [B]Większość stanowili przedstawiciele ras cocker spaniel, rottweiler, bokser, Yorkshire terrier i owczarek niemiecki.[/B] Dokładne przestudiowanie danych wykazało, ż[B]e agresywne cocker spaniele potrafią atakować zarówno właścicieli jak i nieznajomych ludzi.[/B] Z kolei agresywne psy innych ras atakują przede wszystkim inne psy."[/quote] całośc tutaj [URL]http://www.dogomania.pl/forum/f412/urwis-muniek-147068/#post13014267[/URL] nie wiem czy śmiać się czy płakać. I w sumie może dobrze by bylo slicznym spanielkom doczepić łatę agresywnych bestii, może mniej pseudo cockerków chodziło by po ulicach na nienaciągniętej flexi...:shake:

na podstawie 1000 psów opierać sady o całej rasie:mdleje:, pomijam fakt, że 1040 psy w sumie przebadano(ONy, yorki, rotki też ) i na podstawie jednego artykułu, nie no świetnie. Rzetelne źródło informacji. [I]Jestem ciekawa jak te badania wyglądały, jakie to były psy-rasowe z potwierdzonym pochodzeniem?[/I]-w innym przypadku takie badania są niemiarodajne. Ponadto głoszenie takich "badan" pseudonaukowych to utrwalanie kolejnego mitu, w stylu "suka raz w życiu mysi mieć młode" Pomijam fakt, że agresja ma różne podłoże, może być to agresja na tle dominacyjnym, jak i agresja lekowa, takich przypadków z wrodzoną agresją jest bardzo niewiele. Większość przypadków, to brak szkolenia i błędy właścicieli. Spaniele to BARDZO trudna rasa. Bardzo łatwo je spaczyć. Mają niezwykle delikatną psychikę. Mało kto naprawdę zdaje sobie z tego sprawę. Z tego tekstu nie wynika nic ponadto, że agresywny spaniel potrafi ugryźć człowieka. Natomiast inne, przez nich badane psy(innych ras) atakowały tylko inne psy. [I]Kolejne pytanie: w jakich warunkach odbywała się konfrontacja?[/I] możesz podać link do tego teksu? chciała bym przeczytać całość. :roll:

[quote name='wspolpraca'][B]Z pośród ras, spaniele to psy najbardziej agresywne,[/B] szczególnie o umaszczeniu [B]brązowym[/B]. Polecam przed zakupem pieska poczytać o rasie która nas interesuje to zaoszczędzi późniejszych rozczarowan[/quote] co za bzdura! spaniele o umaszczeniu złotym(!) mają agresję sprzężoną z genem warunkującym umaszczenie. Nie jestem genetykiem by to wytłumaczyć, ale nierozsądne krzyżowanie psów+ wielka moda na spaniele w latach 90 dały taki efekt. Psy z pseudo, szczególnie te złote, okazują się być agresywne. Niemniej jednak założycielka wątku popełniła kilka poważnych błędów wychowawczych i to między innymi procentuje. pomijam kwestię zakupu psa, bo niestety w pl nadal kupowanie psa na targu to normalka więc, kwestia wyboru rasy i poznania specyfiki wybranej to nadal sfera marzeń...

Kolczatka w formie korekty- no cóż wyższa szkoła jazdy i mało kto umie się nią posługiwać. Mało kto korzysta z kolców do nauki równania. :shake: Masz nieświeże informacje. i jestem ciekawa jakim to cudownym sposobem szkolisz swojego psa. Może ja się przerzucę, zamiast korzystać z cyrkowych metod, i używać smakoli i piłeczek...:roll: [SIZE=1]już były cs by oduczyć psa nie czytającego csów agresji, teraz kolejna "perełka"[/SIZE] :diabloti:

[quote name='Kacedy']Dzięki :loveu: Zdjęcia już wykorzystane. Powiedz mi proszę, w którym dokładnie boksie przebywa Atos? Wybieramy się tam z wizytą :) zobaczyć w jakim jest aktualnie stanie. A może moglibyśmy się z Tobą jakoś umówić, gdy będziesz w schronie- bo jak rozumiem jesteś tam wolontariuszką?[/quote] co do wolontariatu, ech, szkoda gadać, nie jestem wolontariuszka, jeszcze...musimy rozmowę kwalifikacyjną zaliczyć... co do Atosa, siedzi na przeciwko kociarni, 3-4 boks od lewej strony, patrząc od wejścia. Niestety nie pamiętam nr boksu, ale środę jedziemy znowu do schronu, wyjaśnić do końca kwestię naszego wolontariatu i zajrzymy do Atosa. Wyglądał na całkiem zadbanego, ale był osowiały okropnie, uciekał od nas wzrokiem, udawał, że w ogóle nie dostrzega...:-( okropny widok, pomimo tego, że fizycznie pies trzymał się całkiem nieźle. Trzeba go stamtąd wyciągnąć koniecznie. możemy się umówić i spotkac, licze, na to, że będę już wtedy pełnoprawną wolontariuszka. ;)

[quote name='leni356']Dzięki, podeślę Funię. A ten kudłacz wyżej to jakiej jest płci?[/quote] tego kudłacza nie mogłysmy obejrzec z bliska, bo koledzy z boksu byli bardzo zazdrosni o nasze względy i bidulka wygonili. :shake:

Kochany, tak się składa, że nastolatką to już dawno nie jestem :roll:. Nie krytykuję Twojego zainteresowania czymkolwiek. Mea culpa, posłużyłam się ironią, wybaczcie mi o narody!

a ja tylko poproszę o poprawną formę gramatyczną wypowiedzi, bom filolożka i ni bum bum nie rozumiem co się do mnie mówi "po polskiemu" :diabloti: współpraca, odrobina pokory nikomu jeszcze nie zaszkodziła, tym bardziej w stosunku do osób, które NAPRAWDĘ mogą pochwalić się sukcesami w dziedzinie szkolenia psów. Co do przeznaczenia poszczególnych ras. W dzisiejszych czasach, to do czego zostały stworzone nasze pieski, jest w gruncie rzeczy nieosiągalne, dlatego oferujemy im tylko substytut tej pracy, która powinny wykonywać, biegając w agility, szkoląc psa do obiedence, czy wreszcie bawiąc się z psem w IPO. Ot, taka dygresja. ;) a w kwestii "pilnowania" się szczeniaka, radze uważać, bo gdy psisko zacznie dojrzewać, już nie będzie się tak oglądać za pańciem i wtedy nie będzie tak kolorowo:roll: Rotki, to rasa psów o silnej psychice, są bardzo pewne siebie. Jest to i zaleta i wada. W momencie kiedy nie będziesz miał wypracowanej z psem więzi i bezwzględnego wykonywania komend, zacznie sobie urządzać wyprawy na własną łapę. Masz sukę, wiec może być trochę lepiej, aczkolwiek jak każda kobitka, będzie miała swoje humorki:diabloti:

łooooo, ale tam wombacik wyrósł i zmężniał, piękny :loveu: zajrzyjcie dziewoje, może która co upatrzy, w tajemnicy powiem, że kolczyki będą za kilka chwil :diabloti: [URL="http://www.dogomania.pl/forum/f99/straszny-widok-w-schronie-poznan-do-30-wrzesnia-moda-meska-papiory-inne-147013/"]Straszny widok w schronie Poznań!!! do 30 września-moda męska, papióry i inne[/URL]

Cioteczki, może która by chciała swego chłopa ubrac, albo co zajrzyjscie chociaż ;) [URL="http://www.dogomania.pl/forum/f99/straszny-widok-w-schronie-poznan-do-30-wrzesnia-moda-meska-papiory-inne-147013/"]Straszny widok w schronie Poznań!!! do 30 września-moda męska, papióry i inne[/URL]

od dzisiaj będę spamerką czy klamerka czy kim ta ania z reklamy była :diabloti: [URL="http://www.dogomania.pl/forum/f99/straszny-widok-w-schronie-poznan-do-30-wrzesnia-moda-meska-papiory-inne-147013/"]Straszny widok w schronie Poznań!!! do 30 września-moda męska, papióry i inne[/URL] Kocham Twoje rudzielce, kocham, ale póki co będzie to miłość platoniczna i na odległość :-(

tak oczywiście, ile tego bydła masz, co by Twój rotek mógł je zaganiać? A wiesz, że psy były również wykorzystywane do polowania na niedźwiedzie? Będziesz ze swoim psem polować?:evil_lol: A wiesz, że również były nazywane koniem pociągowym dla ubogich? Dlatego między innymi obcinano im ogony? Jakoś nie powoduje to, że mają charakter psów myśliwskich, czy konia pociągowego. :diabloti:

ja jestem właścicielka rottka, psa ze schronu, fakt zabrany w wieku 5 miechów, mój pies zostaje na komendę. Wybiera zabawę ze mną, ZAWSZE, bez względu na to co się dzieje gdzieś tam i ile psów jest dookoła. Po prostu jestem dla psa ciekawsza niż stado ganiających się psów. Rotki to psy, które podejmują decyzję po dogłębnym przemyśleniu, czy im się to opłaca. Analizują wszystko co robisz, mój bardzo szybko uczy się nowych komend, ale jednocześnie nie lubi powtarzania, ciągle trzeba "ubierać" te komendy w inne "ciuszki", np. warowanie, ok, pod warunkiem, że ćwiczymy je na trawie, na ławce, na przewróconym drzewie, na górze piachu, na schodach, na fotelu, w kuchni, w sypialni, w łazience, w wannie itd. Diego, jak widzi, że zabieram torbę "szkoleniowa" dostaje apopleksji, jest ogromna radość, ogon lata z prędkością światła, jest pobudzony, nakręcony. moje psy uczyły się odwołania na lince właśnie, nie było sytuacji, że piesek sobie nie przyjdzie i ja muszę uciekać w drugą stronę co by do mnie wrócił...:shake: i jakoś do tej pory komenda "do mnie" jest wykonywana w 100%. ZAWSZE. praca z molosem to zupełnie co innego niż z owczarkiem. Rotek będzie [U]współpracował[/U] TYLKO na zasadach partnerskich, przymusem, siła nic nie wskórasz. Rotek będzie kwestionował twój autorytet, będzie ciągle sprawdzał granicę, i przy braku konsekwencji, wiedzy i [U]współpracy[/U], koniec końców to Rot będzie dowodził. Dla takiego psa trzeba byc MĄDRYM szkoleniowcem, ja przyznaję sama nie dawałam rady, dlatego szukałam pomocy. Znalazłam ludzi, którzy otworzyli mi oczy i pokazali jak z TAKIM psem [U]wspólpracowac.[/U] I co najważniejsze pies to NIE wilk, ludzie ingerowali w rasy/charaktery/predyspozycje itp. itd. dlatego naszych z psem relacji nie można opierać na działaniu sfory, bo ani my nie jesteśmy wilkiem, ani psem. Tworzymy stado, ale działa ono na NASZYCH zasadach. Nie rozumiem tylko dlaczego nowe osoby pojawiające się na forum, za punkt honoru stawiają sobie obrażanie i kwestionowanie autorytetów forumowych. To sa osoby, które niejednego psa wyprowadziły na prostą, pomogły niejednej osobie. I takie to nowe osóbki, zamiast postarać się zrozumieć racje tej drugiej strony, tylko się ośmieszają głosząc "prawdy objawione", które więcej krzywdy niż pożytku przynoszą. Przykre to jest, bo zamiast wymieniać się doświadczeniami i uczyć od siebie nawzajem, w sumie szkodzą samym sobie.

Dziewczyny, ja dzisiaj tylko z doskoku. :roll: Najlepiej wyodrębnić wątek. Postaramy się na razie chociaż takie prowizoryczne plakaty porozwieszać(uczelnia, klinika wet., na dogomanii trochę pospamuję:diabloti:) Najważniejsze, żeby cokolwiek się ruszyło. ;)

ja za 5 miesięcznego rotka dałam 70 zł :roll: tylko tyle miałam, a pojechaliśmy po małego kundelka

jedne wydają kastrowane inne nie. Z sukami, to czasem nawet nie wiedza czy była sterylka. A jeszcze jak ktoś dobrze "pogada" to już w ogóle machają ręka, niby w umowie adopcyjnej jest taki pkt. o obowiązku sterylizacji, ale ktoś to sprawdza? :shake:

tylko 6 TTB, psiaków mnóstwo, ale głownie kundelki, mieszance. Takie "rasowe" cieszą się wzięciem u rozmnażaczy, "sielanka"(poznański targ ze zwierzętami) działa sprawnie. W "środowisku" się mówi o tym, że ze schronu można sobie za darmo(50-150zł) sprawić reproduktora :shake: Tak się zastanawiam, czy może prosić moda o połączenie wątków poznańskiego schronu, bo się mały bałagan zrobił:oops:

Bullowate cudeńka 1. białasek [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images42.fotosik.pl/113/fd428a051446f9a5.jpg[/IMG][/URL] 2. Cebulka [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images37.fotosik.pl/197/25594adbca574c03.jpg[/IMG][/URL] 3. Smutasek [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images43.fotosik.pl/201/7b7b65236196b5cfmed.jpg[/IMG][/URL] 4. Morsik [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images42.fotosik.pl/113/ff75816e72b44f49.jpg[/IMG][/URL] 5. Cudaczek, wygląda jak mieszanka TTB z rotkiem :loveu:[URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images39.fotosik.pl/198/2a22475403ebb99bmed.jpg[/IMG][/URL] 6. Bidulek, nie chciał wyjść z budy, nie bardzo wiem do jakiej rasy podobny:oops: [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images45.fotosik.pl/202/76710446213b3f6b.jpg[/IMG][/URL] To wszystko z TTB

oo dzięki Ci :) Będzie bardziej czytelnie :roll:

Czas pokaże, co wywalczymy. :roll:

[quote name='furciaczek']Bez wolontariatu to dupa blada za przeproszeniem:placz: Jak skoncze pisac to pomoge conieco w ogloszeniach innych psiakow, teraz ledwo dycham niestety:shake:[/quote] ano wiem, tzn co by była jasność wolontariat jest, ale mozna tylko sprzatac boksy i ewentualnie psy wyczesac, Paulina87 pisała, że jak ją polubili to nawet pozwalali NIEKTÓRE psy wyprowadzić... Furciaczek, dzieki Ci kobieto, poki co nie ma sie co spieszyc z ogłoszeniami, bo my naprawde niewiele o tych psach wiemy. Teraz to trzeba ludzi nagonic co by na wolontariat sie pisali i walczyć o spacery...ech, dzięki ludziska za nadzieję :roll: licze, że bedziemy miec informacje na bierżaco i z pierwszej reki, jestesmy zdeterminowane co by ten wolontariat wywalczyć. Spacery też ;)