bezag

[quote name='Alicja']włącz internet i podszkol się troszkę ...skoro już go masz kurde a skąd mieli narzędzia z kości zwierząt :hmmmm: skoro ich nie jedli szczególnie jak wkłada gwóźdź do kontaktu , psu rękę do paszczy , intuicyjnie wybiega na ulicę ...:grins: o kurka ...ile dzieci już wychowałas :grins: ile artystów znasz :hmmmm: ci ,,wrażliwi ,, najczęściej kończą przez alkoholizm , narkomanię leczą sie psychiatrycznie ...a dzieci .....trzeba najpierw mieć blade pojecie na ich temat a nie klepać frazesy z dziwnych stronek fajnie , dawno się tak nie ubawiłam ... :) aaa , dopiszę jeszcze że mięsa prawie wcale nie jem ....ale z tym co piszesz ciężko mi się zgodzić[/QUOTE] Super, że porównujecie się do prehistorycznych ludzi. Pierwsze narzędzia były z kamienia, patyków itp. zanim te kości zdobyli, mogli albo znalźć padłe zwierze albo je zabić,a do tego potrzebowali narzędzi, które pierwotnie powstawały z czegoś innego. Może zróbcie sobie kolczyk z kości w nosie... Znam dorosłych którzy potrafią zachowywać się gorzej niż dzieci, a więc... Dzieci nei wiedzą, że np. w tych kontakcie jest prąd... Ale całkowicie nie zrozumiałaś. Tu chodzi o ich proste, bezstronne postrzeganie świata. Nie wychowałam żadnych dzieci, lecz wychowywałam się z młodszym kuzynostwem, a aktualnie najmłodszy kuzyn ma ponad rok i jest to prawdziwy łobuz, jakich mało. Oprócz tego umysł dziecka jest ciekawy i niezbadany.

[quote name='magdabroy']Podczas ciąży powinno się dostarczyć wszystkiego po trochu, a nie jeszcze z czegoś rezygnować ;) Mam koleżankę wege (od urodzenia) i to właśnie w ciąży zaczęła jeść mięso, bo najzwyczajniej w świecie miała na nie zachcianki :) Całą ciążę jadła mięso, a teraz wróciła do starego trybu żywienia, ale dziecko jest mięsożerne :)[/QUOTE] A ja znam kobiety wegetarianiki, które podczas ciąży nie jadły mięsa i żyją,a dzieci są zdrowe. Ulegajmy zachcianką, tak, to najlepszy argument za zabijaniem. Bo mi smakuje, bo chciałem. Weganką zaleca się nie przejście na miesożerstwo,a na wegetarianizm, aby dostarczać więcej witamin itp. z nabiału i jajek. podawałam linki do stron [url]http://wegemaluch.pl/[/url]

[quote name='Faustus']No brawo :) Czy Ty czytasz artykuły, które sama wklejasz? :) Wątpię. Bo tutaj to tak raczej wynika, że tą B12 trzeba uzupełniać ;) Zdroworozsądkowa dieta wszystkożercy tego NIE WYMAGA, bo B12 mamy w najbardziej naturalnej postaci: zwierzęcej. Więc się pytam co jest bardziej naturalne, wszystkożerność, czy weganizm?[/QUOTE] Ja tu nie przekonuwałam do weganizmu to po pierwsze. twierdze, że jesli ktoś ma dostęp do wiejskiego nabiału i jajek jak najbardziej niech spożywa, lecz przemysłowa hodowla jedynie maltretuje zwierzęta i środowisko. Tu jest właśnie ukazana przemysłowa hodowla na mleko: [url]http://www.youtube.com/watch?v=g56DGkc2T78[/url]

[quote name='Beatrx']ja nie bronię myśliwych, dla mnie zabijanie dla przyjemności jest niezrozumiałe i sama jestem przeciwniczką tego. nie wiem, może się mylę ale lepiej byłoby te wilki wyłapać i przewieźć tam, gdzie mogłyby żyć swobodnie, a nie zabijać. tylko to z pewnością są o wiele większe koszta, niż nabój.[/QUOTE] Rolnicy zajmują tereny gdzie mieszkają wilki i zostają same rezerwaty,a wilk powinien życ po za nimi. Przewozi się ale rzadko, bo jak napisałaś to kosztuje, a taniej jest zabić.

Podobną wrażliwośc jak dzieci mają równiez artyści, którzy również zależą od szarej masy. Albo są uwielbiani, albo wykluczeni, a najczęściej uznani po śmierci...

[quote name='agnieszka32']Tekst o dzieciach mnie rozłożył na łopatki :evil_lol: Inne też są niczego sobie :diabloti:[/QUOTE] Nie wiem co w tym radosnego, raczej smutnego, że zatracamy własne wartości na rzecz materializmu. "*Intuicja dziecka jest najkrótszą drogą do prawdy."

[quote name='Aysel']Brak Ci podstawowej wiedzy, nie wynika to z wieku, niewiele jestem od Ciebie starsza. Jeśli nie uzupelnisz swoich braków z zakresu ewolucjonizmu i ekologii to nie mamy o czym rozmawiać.[/QUOTE] Ja mam uzupełniać... Kiedy zabraknie człowieka nic się nie stanie, wszystko po kilku wiekach wróci do zwyczajnego bbiegu, ale kiedy zabraknie choćby takiej malutkiej pszczółki... Nie przeczę, że człowiek jest na szczycie ewolucji, lecz, że nieodpowiednio swe zdolności wykorzystuje. Gdyby ludzie kierowali się wyłącznie nauką, najprawdopodobniej już by niczego nie było. U większości społeczeństwa sa braki z filozofi, czyli myślenia...

[quote name='Vectra']Jak wejdziesz w wiek dorosły i samodzielny , to Ci się myślenie wyostrzy i zmieni. U mamy na garnuszku , myślenie ma zupełnie inny wymiar. Jak zaczniesz płacić za siebie rachunki ... wtedy pogadamy.[/QUOTE] Znów. Najłatwiej tak podsumować to wszystko. Najprościej jest podsumować to moim wiekiem ( przykro mi nie mogę nagle zmienić, choć z każdym kolejnym dniem nabijają się mi zużyte godziny) Sztywny, nastawiony na zyks i nic po za tum świat np. pomija małe dzieci, które w swoim zachowaniu są naturalne i takie jak świat pownien być naprawdę.

I jeszcze coś o witaminie B12: [url]http://www.veganhealth.org/articles/vitaminb12[/url]

[quote name='Aysel']Bezag ja już Ci mówiłam, że z Tobą nie rozmawiam. Ile razy mam jeszcze to powtarzać? Do Ciebie nie trafiają podstawowe argumenty, nie czytasz ich, omijasz. Więc dyskusja Tobą nie ma sensu[/QUOTE] A ja po raz setny powtarzam, że nie musicie czytać tego co napisałam i brać udziału w wątku. Nie przemawiają do mnie argumenty o wyższości człowieka, popierana tym, że bez homo sapiens ekosystem się unicestwi. Nauka nie wszystko wyjaśni, nauka zaprowadzi nas od punktu A do punktu B, ale wyobraźnia, empatia i uczicia zaprowadzą nas wszędzie. Ludzie tracą empatię, bo jest niewygodna,a ludzie kochają wygodę. Temu nie zaprzeczysz. Natura zawiniła w jedny. Dając nam dar inteligencji nie zadbała oto abyśmy potencjał odpowiednio wykorzystali.

Was nie godzi to, że piszę głupoty, lecz to, że mam czelność w młodym, niedoświadczonym wieku mieć odmiene zdanie niż głosi system, kapitalizm. Że nie jestem jak większość nastolatków i nie zajmuje się ciuchami, kasą i dyskotekami, tylko myślę. Samodzielnie myślenie w tych czasach jest przestępstwem.

[quote name='Vectra']sama zaczęłaś głosić jacy tu źli ludzie wpadają na wątek ;) a jaka Ty jesteś światła i doskonała :) to się dziwisz ?[/QUOTE] Wskaż mi proszę, gdziem napisała, że jestem świetna itp? Pisałam, że osoby jedzace zwierzęta nie mogą uważać sie za miłośników zwierząt czy mówić, że je kochają. To jest czysta hipokryzja. Kazdy jest hipokrytą, bo to prymalna cecha naszego gatunku, ale przynajmniej warto dostrzec swoje wady, a nie wychwalać ludzki gatunek, zapominając, że więcej uczyniliśmy złego niż dobrego.

[quote name='Aysel']Myśliwi za kazde zniszczone plony płacą GIGANTYCZNE odszkodowania dla rolników. MYSLIWI Z WLASNEJ KIESZENI. A nie panstwo. Trzeba wiedzieć o czym sie mowi, a dopiero potem mówić :)[/QUOTE] Wiecie co, przeliczmy każde życie, wszystkich istot na ziemi, w tym ludzi na kasę. I nie zwracajmy uwagi na uczucia, empatię tylko ile kto jest warty. Taki świat większości wam by odpowiadał. łatwy, wygodny...

[quote name='panbazyl']dla niektórych właśnie te klika sztuk jest połową inwentarza. a to że powinny być zwierzaki pilnowane to inna sprawa. Kiedyś gęsi i krowy pasły dzieci i podrostki. teraz nie mogą, a szkoda :diabloti:[/QUOTE] Czyli głodny wilk ma być zabity, bo zjadł niepilnowane zwierze na jego terenie? Dziwne, że od kilkunastu lat mamy kozy, kury, kiedyś były kaczki i rzadko podchodziły lisy, a tych mniemanych wilków którymii straszono w okolicy, bo zobaczyli w nocy dużego psa przez okno, nie widzieliśmy,a logiczne bybyło, że wędrowałyby lasem i wyczułyby codziennie wypasaną ofiarę. Powtarzam po raz enty, że najczęściej atakują zdziczałe psy,a nie wilki. A za zdzczałe psy sa odpowiedzialni czesto ci sami rolnicy.

[quote name='Vectra']i to czyni Cię lepszą niż inni uważasz ? w związku z piecem kaflowym , starym domem i nie jedzeniem mięsa ? jedziemy na tym samym wózku ... bo mam stary dom drewniany , piec kaflowy który ogrzewa nasz dom .... do tego jadam nabiał wiejski bo taki jest smaczniejszy .... jem mięso , ale mieszkam w lesie , więc się wyrównuje :) Moja mam nie lubi mięsa i jada go niewiele ... ale nie jest wege , po prostu nie przepada za mięsem ... ma takie prawo a czym opalasz dom ? piec kaflowy , to na siły z kosmosu nie grzeje ;) Poczytaj siebie , potem złap 5 oddechów , rozmowa bez naburmuszonych emocji jest milsza i łatwiej się zrozumieć. Akurat trafiłaś na forum , gdzie są psiarze .. raczej nie ma tu ludzi którzy z nienawiścią niszczą cywilizacje. Myślę że każdy z nas żyje tak by jak najmniej szkodzić. A sorry , nie mam możliwości odpowiadać za pozostałych ludzi na ziemi. Mogę za siebie.[/QUOTE] Zauwazacie jakieś debilizmy( przykro, innego określenia nie ma) i wszystko robicie, aby zmienic temat na kuchnie jaskiniowca... Wypominacie mi, że żyję w domu, a nie w szałasie( o przepraszam, drzewa bym użyła na szałąs), że mam komputer itp. i to ma być mądrę, logiczne? To jest debilizm.

[quote name='Faustus']Bezag i jeszcze jedno: [URL]http://www.surawka.webd.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=171&Itemid=18[/URL] Bardzo Cię proszę o odniesienie się do tego artykułu. Najlepiej w kontekście tego co napisałaś: "natura nie stworzyła nas do jedzenia mięsa" (tutaj sama sobie zaprzeczasz poniekąd, bo parę stron wcześniej przyznałaś, że ludzie są wszystkożerni ;) ) Przy czym: jeśli byś chciała brnąć w kierunku, że da się B12 suplementować, bądź zastąpić odpowiednią dawką w składnikach roślinnych to się ośmieszysz.[/QUOTE] Widze, że pojecie wszystkożerców masz bardzo ograniczone. jesteśmy tak wszystkożerni jak dziki, a nie jak niedźwiedzie, ponadto spokojnie przezyjemy bez mięsa, wiec nie jest ona nam potrzebne. Dlatego jak się jest w ciąży najlepiej przejść na dietę wegetariańską, jednakże mleko i jego przetwory nie sa naturalnym pokamem żadnego zwierzęcia, keidy skończy okres picia go od matki. Ponadto niemowlęta powinny pić przede wszystkim mleko matki,a nie mleko krowie czy sojowe, chyba, że jest uczulone. Jestem przeciwnikiem zażywania sztucznych witamin itp. sama w życiu żadnych nie łykałam i żyje, nie mam żadnych niedoborów. B12 jest w jajkach, a to jest naturalny pokarm wszystkożercy. Witaminę B12 jest również w tofu, drożdżach i innych grzybach, ponadto dużo produktów, które nie zawierają naturalnie B12 jest w nią wzbogacana i człowiek spożywa ją nawet o tym nie wiedząc. Jeszcze dalej wszystkie produkty zawierające kwa mleko również posiadają witaminę B12. To jedyny argument zdrowotny przeciwko weganą? Bo gdzieś żyją ich mniejszość, która niewiele wie o medycynie? Przypominam, ze to nie argument przeciwko wegetarianizmowi, bo ta dieta dostacza tejże witaminy w mleku i jajkach...

[quote name='Aysel']Problem w tym, że niektórym rolnikom na rękę jest to, że dziki zniszczą im uprawy, będą mogli wyciągnąć mnóstwo kasy z kółek. Filodendron, ale dlaczego Ty mi tlumaczysz coś co ja wiem? Nie wiem jak Ty. Ja od dziecka mieszkam na wsi, mam z tym styczność. Bardzo łatwo jest oceniać gdy siedzi sie większość życia w mieście. Ciekawe jak zareagowalabys jakby wilki zjadły Ci pół inwentarza? Bo ja to pamiętam. To nie tylko straconkasą, to też mnóstwo pracy. W tej kwestii nie masz racji. Może w miejscach gdzie zwierzyny jest mało to kary moze wynoszą 100 zł. Tu kary są ogromne. Więc jak o czymś mówimy to nie ograniczajmy sie. sp[/QUOTE] Pół inwetntazą czyli kilka sztuk? Rolnik to raczej osoba, która ma większą hodowle, ale rolnik to takie stworzenie co o okruch potrafi się pokłócić. Takie szkody robią najczęściej zdziczałe psy, które nie zabiją tyle ile im potrzebne do zjedzenia, ale zabijają dla zabawy, bo nie mają tych intynktów co dziki wilk. Najprościej znów zwalić winę na wilka, a to najcześciej wina ludzi, którzy wypuszczają swoje psy na noc, nie interesują się co będą jadły itp. Rolnik któremu zalezy na swoich zwierzętach powinien je pilnowac, a nie wypuścić i wrócić do domu by paść brzuch.

[quote name='Sybel']Filodendron - ideały nie są złe. Zarzucanie wszystkim tu obecnym ignorancji na KAŻDY temat od ekologii przez teologię, biologię, chemię, anatomię, po filozofię zdyskredytowało ją tak, że aż furczy. To od dawna nie jest dyskusja. Mi jest głupio, ze dziś jej aż ubliżyłam, ale serio wyprowadziła mnie z równowagi, kiedy z całego postu zdołała zarzucić mi jedną pierdołę stylistyczną, a nie umiała się ustosunkować do żadnego twierdzenia. Tak swoją drogą - narzędzia są złe, uprzemysłowienie jest złe, ale według projektu Venus, o którym tak tu trąbiła, pracę za ludzi mają wykonywać cudy technologii, a ludzie mają się realizować w swoim powołaniu, pasji, czy tam czymś. Gdzie tu logika?[/QUOTE] Zrobiłam dokąłdnie to co Wy. Pomyliłam się w jednym słowie i cały referat był o tym, że powinnam wrócić do czytania słownika ortograficznego. Nie rozumiem czemu akurat ja mam zachowywać się idealnie, skoro nikt inny nawet nie próbuje? Narzędzia nie są złe. Nie oto chodzi. Ale ich nadużywanie jest złe.

[quote name='Vectra']idę po popcorn i colę , a ty emocjonuj się dalej. Wrzuć kolejne drzewo do pieca , byś miała możliwość dalej uskuteczniać te twoje fanatyzmy. W domu też tak rodzinie tupiesz , gryziesz i piane toczysz ?[/QUOTE] Akurat mamy stary piec kaflowy i dom, który lepiej niż nowe utrzymuje ciepło. W domu po pierwsze mama i brat są wega. Ja jestem na pograniczu weganizmu, bo nie jem kupnego nabiału. Ale tak często sie zdarza, że uzgryzę, po coś mam te kły xd

[quote name='Vectra']nie ma to jak być hipokrytą nie ? ale wiesz , przynajmniej tymi swoimi bzdurami , dostarczasz tu ogromnej ilości śmiechu. dzięki tobie ten wątek jest mega popularny ... jeśli chciałaś osiągnąć sukces popularności GRATULUJE , większego błazna dawno tu nie było. I pisz dalej , doskonale się te twoje wypociny czyta i genialnie prosto cię podkręca[/QUOTE] Hipokrytą? Nie większym niż Wy. Jak mówiłam, najlepiej wyśmiać to co niezrozumiałe.

[quote name='Vectra']i ty uważasz się za taką ekolożkę ? klepiesz tu takie dyrdymały , że serio nie wiem czy się śmiać czy płakać.[/QUOTE] Nie, ja jestem oszołomem... mi się ten tytuł podoba. Sonia Oszołom... Dyrdymały dla Was, osób, którym trudno pojąć, że zwierzęta zasługują na życie, że natury nie można traktować wybiórczo wedle swych zachcianek... Wam wydaje się nierealne i utopijne wszystko co wychodzi poza podwórko. Potraficie uciec się do okropieństw, takich jak odzywki, abym się wysterylizowała. Czy takie propozycję składacie wszystkim ludziom, którzy myślą inaczej? Widocznie tak, wiec gratuluje. To chyba ta kultura wyższego szczebla ewolucji, do którego nie doszłam i nie chce dojść.

[quote name='Vectra']skoro jesteś taka ECO , to co robisz w internecie ? wiesz ile lasów przez ciebie ginie ? chcesz pomóc ? to proszę , coś dla ciebie [URL]http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/599571_520163501359079_36083294_n.png[/URL][/QUOTE] Pojęcie harmonii, równowagi jest czymś obcym? Nikt nie każe ludziom wracać do jaskini, wszystko może żyć ze sobą w zgodzie, tylko trzeba chcieć, bo bez chęci to nic się nie uda, nawet super, genialny plan. A i co innego jest używać komputera do gier i innych bzdur, a co innego zdobywać wiedzę itp. Podobnież jest z wszystkim np. z autami. Jeśli ktoś jeździ tylko, np. na pokaz to po g.. mu samochód. A jeśli ktoś chce wypróbować jak żyli nasi przodkowie są osady, skanseny gdzie oferują taką przygodę. Są nawet ludzie, którzy całe życie tam spędzają i są szczęśliwi.

[quote name='Vectra']pamiętaj że należysz do gatunki CZŁOWIEK ..... i chciał nie chciał możesz sobie tylko stukać tu w klawisze , swoje życzenia.[/QUOTE] Czyli znów najlepiej powiedzieć- i tak się nic nie zmieni? Ja znów: Bravo, bravo! Należę do tego gatunku, owszem, lecz zamiast mieć jako jedyny cel w życiu żarcie i zbieranie kasy, mam trochę głębsze, dla Was zapewne niezrozumiałe ambicję. Czyz nie prosto jest raz zasłaniać się naturą, a zaraz ją odrzucać?

[quote name='Kyu']chciałaś mnie tym filmem utwierdzić w moim przekonaniu? nie trzeba, ja jestem zazwyczaj dość pewna swrgo. Wiesz co to jest adaptacja? Zrozum, że w końcu nadszedłby czas konfrontacji i co wtedy? Nic. Odgłosy to rozwiązanie TYMCZASOWE![/QUOTE] To, ze wilki zabiją kilkanaście osobników jest czymś normalnym. Nie mają co jeść. jelenia, którego mogłyby upolować- nie ma. Człowiek wszystko rozregulował i teraz znów wybiera najprostszą i najgłupszą drogę- zabijanie. Dodatkowo te owce hoduje sie na ich terenie.

Natura nie stworzyła nas do jedzenie mięsa. Nasz układ pokarmowy nie jest stworzony do trawienia mięsa. Wszystko nam potrzebne można znaleźć w roślinach. Padlina to padłe zwierze,a nie mordowane na miliony sztuk. Przykładowo dzik je padlinę, bo jest wszystkożercom, ale raczej nie poluje. Narzędzia nie należą do natury, jest to nasz twór. Źle rozumujecie rolę człowieka. Człowiek ma się opiekować, a więc nie zabijać. Opieka i zabijanie się wykluczają, tak samo jak zabijanie i humanitarność. Prosta dedukcja. Człowiek nie jest naturalną ofiarą lwa... Zgodne z naturą nie są przemysłowe hodowle, zgodne z naturą nie jest modyfikowanie, zgodne z naturą nie jest sam człowiek. Człowiek już dawno temu odwrócił się od natury, wiec teraz nei wypada się zasłaniać bzdurami, ze człowiek jest z natury drapieżnikiem- bo to śmieszne. Dziwnę, ze raz potraficie całkowicie odrzucić naturę, a zaraz dopasowac ją do swoich kaprysów. bravo!