Zofia.Sasza

[quote name='pixel']Troll czy nie-troll. Prowokacja jak nic. Ale moim zdaniem bardzo ważna prowokacja. Tylko głupio przeprowadzona, bo najwyraźniej chybiła celu... Zamiast skupić się na sednie sprawy, wszyscy tutaj jak jeden mąż rzuciliście się na rzekome dziewczątko rozmnażające pieseczki. A tymczasem to "dziewczątko" zwraca uwagę na bardzo istotny problem: pod rządami nowej ustawy dalej będzie kwitło rozmnażanie, handel na allegro i inne patologie, które podobno ta cud-nowelizacja miała zlikwidować. A Wy będziecie mogli tylko zgrzytać zębami i co najwyżej apelować do sumień handlarzy przekonując, że powinni uśpić ślepy miot, a suczki i pieski wykastrować... :eviltong: [B]P.S. Kto z Was dziś wybrałby się na marsz na Wiejską z głosem na TAK za tą nowelizacją?[/B][/QUOTE] Ja. Z głębokim przekonaniem.

Wyedytowałam, bo Szamanka ma rację...

[quote name='turystka milena']Ze ślepych obecnie szczeniaczków wyrosną śliczne pieski. Nikt nie sprzedaje pieska 5 dniowego , czy to rodowodowy, czy bez. Nie odkręcaj sama napisałaś "miot trzeba uśpić". Nie chcę się nawet domyślać na ile wydałaś wyrok śmierci. To jest przerażające co Ty masz w głowie i nawet tego nie ukrywasz i piszesz na forum.[/QUOTE] Nic nie odkręcam. Dalej uważam, że miot należy uśpić. A co do tego, co kto ma w głowie, to mnie przeraża raczej to co jest (?) w twojej.

[quote name='turystka milena']Jak człowiek , który na prawo i lewo mówi , że zależy jej na poprawieniu losu piesków w poście wyżej pisze: " Miot powinnaś uśpić ". Nie znam Cię, ale mówisz jak osoba, która zawodowo zajmuje się usypianiem psów. Twierdzę po tym jak napisanie tego lekko Ci przyszło. Pokazałaś , że na pewno obcy jest Ci los każdego pieska. Boję się, że los pieska - kundelka po spotkaniu z Tobą jest przesądzony, życia mu wiele nie zostało. Napisałaś jak rzecznik korporacji robiącej interes , a nie wolontariusz. Moich ani Ty , ani nikt inny nie uśpi.[/QUOTE] Nie, nie uśpi. Pójdą do "dobrych domków" (to znaczy dobrych wg. mileny turystki). Tam będą rozmnażać się dalej. Ich dzieci, wnuki, a byc może i one same będa lądować w pseudohodowlach (widziałaś kiedyś coś takiego?), lub - gdy się znudzą - na ulicy lub w schronie (byłaś kiedyś w schronisku?). I nie, nie "zajmuje się zawodowo usypianiem psów". Nie jestem lekarzem weterynarii. I wytłumacz mi może jak i jaka "korporacja robiąca interes" może zarabiać na usypianiu ślepych miotów.

[quote name='turystka milena']Dla Ciebie Zofia.Sasza wyślę zdjęcia szczęśliwej rodzinki. Proszę poczekaj kilka dni , jak już będziemy pewne , że wszystkie przeżyją. Mamy obawy o jedno maleństwo. Sama nie łapie mamusię za cycuszek . Trzeba jej w tym pomagać . Koleżanka robi to co dwie godziny. Widać w oczach , że przybiera na wadze i jak jest trzymana to ciągnie i brzuszek napełnia się jak piłeczka. Pokażemy Ci szczęśliwych rodziców mamę Sonię, tatusia Oziego i pięć ślicznych córeczek. Trzymaj kciuki za nasze maleństwa, a za kilka dni oglądając zdjęcia , będziesz się mogła cieszyć razem z nami. Pozdrawiam.[/QUOTE] Cieszyć się nie będę na pewno. Miot powinnaś uśpić. Może dopytaj swojego "prawnika", czy te posty ci pomogą w razie czego, czy zaszkodzą?

Aha, czyli - bogu dzięki - ta turystka milena to jednak troll prowokator i żadnych piesków nie ma. Cieszy mnie to niewymownie. Co do wyścigów - poczytaj, dowiedz sie troszkę, a potem pisz ;)

[quote name='mkrawczykiewicz']Słuchaj moja miła, potrafisz udowodnić swoje słowa dot. "fałszywej istity"? Jeżeli nie - to [B]radziłabym ci uważać na to co piszesz, bo bezpodstawne obrażanie w internecie może cię drogo kosztować.[/B]Dlaczego nie odniosłaś się do raportu NIK, którego zawartość dot. dobrostanu pokrywa się z moim zdaniem?Oczywiście, że w Korabiewicach były zakopywane padłe zwierzęta. Nie wiem ile ich zakopano. Jak wiesz do 2005 r. nie było to zabronione. Nie wiedziałaś o tym?Zapewne wiesz, że kolejny najazd pana Bielawskiego z Trzcianki oraz jego konkubiny z Emira miał przynieść zupełnie inne rezultaty o niezmierzonej skali. Niestety mimo kilkugodzinnego grzebania w ziemi znaleźli ok. 2 kg starych kości i dwa padłe psy, które miały być zabrane przez odpowiedni pojazd.Jak wiesz umierają nie tylko zwierzęta i ciebie i mnie, a nawet pana Bielawskiego i jego konkubinę też w finale czeka to samo. Padłe zwierzaki nie miały żadnych śladów ugryzień, zagryzień, czy też jakiegokolwiek znęcania się. Oczywiście, że szkoda tych zwierząt - nie tylko tobie i Bielawskiemu z ferajną. Szkoda, że nie widziałaś zwycięskich wyrazów twarzy grzebalników ani podekscytowania, kiedy zobaczyli padłe zwierzęta. Mam wrażenie, że najbardziej byliby zadowoleni gdyby przynajmniej połowa zwierząt z Korabiewic padła na ich oczach. I to jest tragizm tej całej sytuacji.Ale widzę, że słabo znasz temat z ostatnich dni dotyczący Korabiewic. Zapewne nie wiesz nic o przekazaniu 15 ha "obrońcom zwierząt". Poczekaj, za kilka dni cała sprawa będzie opisana nie tylko na tym forum.[/QUOTE] No właśnie... Nie bardzo rozumiem, co chciałaś powiedzieć nazywając mnie "Andzią Fijoł", ale jak mniemam - nie był to raczej komplement? Jednocześnie uprzejmie donoszę, że dysponuję zdjęciem z Marszu NieMilczenia na którym JA (ja, Zofia Domaniewska) występuję razem z tą twoją Andzią Fijoł (Moniką) oraz Agnieszką z Ostatniej Szansy (także podejrzewaną o bycie AF oraz mną). Reszty nie skomentuję.

Po pierwsze - używaj opcji multicytatu, a nie wal post pod postem. Po drugie - owszem, przeczytałam nowelę (Ustawę znam od dawna i raczej dogłębnie, także jej funkcjonowanie w praktyce) i manifestowałam z pełnym przekonaniem. Po trzecie - bez lobbyingu NGOS'ów nie ma sensownego stanowienia prawa. To że pensje poselskie są opłacane z moich podatków nie oznacza, że na tym się kończy moja rola. Wolisz latać po górach? lataj. Nikt nie broni. Tylko potem nie płacz, że ci się coś nie podoba. Po czwarte - ustawa po noweli NIE LEGALIZUJE zabijania psów tylko dlatego, ze są bezdomne. Pozostawia lukę dla nadużyć, czyli do usypiania psów pod pretekstem agresji. Jest to jednak postępowanie sprzeczne z prawem. Powtarzam - o żadnej LEGALIZACJI mowy tu być nie może. A luka ta jest obecna także w ustawie przed nowelą. I tak - uchwalenie takiego prawa nie zaszkodzi. Oczywiście także nie pomoże. Bądźmy precyzyjni, skoro od innych domagamy się precyzji. To oczywiście do pixela. Do kolejnej "dyskutantki" - Czy mogłabyś nas nie obrażać? Dla ułatwienia - mam na myśli porównanie do much na g...e

[quote name='Agata Balu']Nie zamkną aukcji psow i kotów na allegro, bo nikt tam nie oferuje spotkania się, w celu nabycia zwierzecia, na bazarze. W domniemaniu jest, ze zwierze oferuje sie do sprzedazy "w miejscu hodowli" Ni i już widzę tłumy działaczy organizacji pozrządowych wizytujacych, w asyscie policji, jarmarki w jakiejś Pipidówie. Zważ jeszcze na to, że "wysyp szczeniąt" jest w miesiącach luty, marzec, kwiecień.[/QUOTE] Co do allegro chodziło mi o przepis zakazujący rozmnażania dla zysku itd. Tłumów na jarmarkach pewnie nie będzie, ale znam kilka co najmniej osób, które już się szykują ;) Im więcej prozwierzęcych wolontariuszy się w to włączy, tym więcej uda się zrobić. A taka krytyka totalna raczej nie zachęca do działania.

[quote name='xxxx52']ten punkt ustawy jest nie do przyjecia,powinno sie go uscislic ,a nie dopusic ,zeby gminy nie majace schrionisk ,albo nie majacy umow z innymi schroniskami [B]psy lapali i za nastepnym drzewem je mordowali[/B].[/QUOTE] To się dzieje także teraz. Bez noweli. Więc zmiana prawa najwyżej nie pomaga w tej kwestii. Trudno twierdzić, że coś się tu pogorszy. Bo już jest fatalnie :(

[quote name='Agata Balu']Zofia, mam dla Ciebie wielki szacunek za to co robisz osobiście dla zwierząt. Ale "dałaś sie zwariować" czytając tylko wypowiedzi prasowe twórców tej nowelizacji. Czarno na białym wykazałam jeden z bardzo negatywnych skutków tej nowelizacji w poście 334. Owszem jest kilka plusów, ale marginalnych: 1. zakaz zoofiliii - to naprawde wyjatkowe przypadki 2. zakaz kopiowania - to nie jest katowanie zwierząt, ale jednorazowa znaczna przykrość - zaden pies od tego nie umarł Natomiast Art. 11. 3. [COLOR=blue]3. Zabrania się odławiania zwierząt bezdomnych bez zapewnienia im miejsca w schronisku[/COLOR][COLOR=blue][FONT=&quot] dla zwierząt, chyba że zwierzę stwarza poważne zagrożenie dla ludzi lub innych zwierząt. Odławianie bezdomnych zwierząt odbywa się wyłącznie na podstawie uchwały rady gminy, o której mowa w art. 11a.[/FONT][/COLOR] w połaczeniu z Art. 11a daje gminom furtkę dla odławiania tylko "agresywnych zwierząt" (bo nie mają schronisk) a zatem natychmiastowej ich eksterminacji po odłowieniu.[/QUOTE] Poczekajmy do wejścia noweli w życie. Ja jestem silnie przekonana, że dzięki niej będą możliwe pewne interwencje, które do tej pory nie miały szans powodzenia. Np. Allegro raczej znane jest z tego, że zdejmuje aukcje nawet w wyniku tylko wątpliwości co do ich legalności. Np. aukcje "rasowych" kotów udawało się często zamknąć argumentując że towar jest niezgodny z opisem ;) Zapis dotyczący handlu poza miejscami hodowli też jest raczej jednoznaczny. Stawiam na to, że policja pomoże usunąć z targowiska handlarza na taki argument. Ja nie twierdzę, że ta nowela jest idealna. Nie twierdzę że nie mogłoby być lepiej. Ale traktowanie jej jak dopust boży i tragedię, to jest MOCNE przegięcie w drugą stronę. Zwłaszcza że w dużej części robią to tu na forum osoby, które gdy nowelę pisano "łazili ze swoim psem po górach".

[quote name='pixel']Ja bym na początek proponował przyjąć zasadę "Po czynach ich poznacie", zamiast "Do trzech razy sztuka". Przyjmując za "czyn" marne skutki nowelizacji, paru osobom elektorat powinien był miesiąc temu pokazać drzwi. Propozycja Ady-jeje i wypowiedzi innych uczestników tej pogwarki wskazują jednak, że zasada "Po czynach ich poznacie" nie cieszy się tutaj popularnością. Może dlatego, że wymaga zdecydowanie więcej wysiłku intelektualnego po stronie elektoratu? Co myślisz o takiej podwyżce, Psie Wolny?[/QUOTE] O czym ty w ogóle piszesz? Jaka cenę? Pokazać drzwi? Komu? Tym co się przynajmniej starali coś zrobić? Lepiej, gorzej, ale próbowali. Ja zaczynam mieć wrażenie, że pixel i jeszcze parę osób to faktycznie 5 kolumna pseuduchów.

[quote name='farabutto']Cztery lata to wg mnie za wysoka cena. [B]W mojej ocenie to jest poważny kryzys państwa, w którym załamują się racjonalne procedury wyłaniania i awansowania elit, co w konsekwencji prowadzi do systematycznej pauperyzacji i kultywowania bylejakości, a do władzy dochodzą gamonie.[/B] Kawiarniane elity upojone sukcesem wyborczym, legalnie nażarte pasztetem z gęsich wątróbek i napojone szampanem, przez większość kadencji doskonale bawią się w sprawowanie mandatu. Do roboty wezmą się na kilka miesięcy przed wyborami. Znowu będą łasić się i skamleć o poparcie. Taka jest cena elekcji. Zbyt niska, moim zdaniem. Przykłądy: teraźniejsze manewry Tuska wokół tworzenia nowego rządu. Przed wyborami skamlał o poparcie, a teraz pokazuje obywatelom wała. To jest przykład dla całego elekcyjnego buractwa. Dalej. [URL]http://wyborcza.pl/1,91446,10584023,Umorzono_watek_urzedniczy_w_sledztwie_ws__bezdomnych.html#ixzz1cgPU7FGZ[/URL] NIK ocenia pewien stan i stwierdza nieprawidłowości. Zawiadamia prokuraturę. Prokuratura ocenia ten sam stan i nie stwierdza naruszenia prawa. To jest powszechna praktyka. Druzgocący raport NIK w sprawie hodowli norek. [URL]http://wyborcza.pl/1,75968,10565285,Uwaga__norki.html?fb_ref=su&fb_source=other_multiline[/URL] Minister Rolnictwa nakazał sprawdzenie tego co już wykrył NIK. [URL]http://stooq.com/n/?f=530490[/URL] Przynajmniej wiadomo dlaczego w okolicy Wiejskiej z każdym rokiem rośnie popyt na foie gras i szampana. Wniosek. W kolejnych wyborach koniecznie należy podnieść cenę mandatu.[/QUOTE] Jaki kryzys? Były wybory. Uczciwe. Powszechne. Wolne. Takich posłów wybraliśmy. Ile ty masz lat?

[quote name='ostatniaszansa']Bylam 1 listopada w Boguszycach i Celinka utyka na druga nozke - guza brak :( Musi jechac na przeswietlenie... oczywiscie kolejny domek poszedl sie (...), bo dopoki nie wiadomo co jej jest, to nie moze jechac :(. Wyjazd na pewno jest, tylko z Eliza i Pawlem, bo my do Rokitna jedziemy po rzeczy. /Agnieszka[/QUOTE] Agnieszka, ale kiedy? W sobotę czy w niedzielę?

[quote name='ostatniaszansa']A co tu taką cisza powiało, nikt nie zagląda nie pisze ,nie pyta , nie komentuje nie zagaduje ? buuuuuuuuu :( :( : ([/QUOTE] Obraziłam się ;) Guza u Celinki też JA wykryłam :) Czy już coś wiadomo na temat wyjazdu? Bardzo bym chciała odwiedzić "Moja Muzina".

[quote name='turystka milena']Dziękuję PIXEL i A.PIUREK. Szczeniaczki, jeśli poród i ich odchowanie przebiegnie pomyślnie zostaną wystawione na allegro w drugiej połowie stycznia. Myślę , że taki tytuł ogłoszenia będzie dobry i nie będzie to ogłoszenie naruszało prawa: Yorki - cudowne maleństwa przywiezione z zagranicy. Myślę , że pieski przywiezione z zagranicy nie naruszają prawa polskiego. Pozdrawiam.[/QUOTE] A ja zacytuję, żeby nie znikło przypadkiem. Pixel - czuj się popędzony.

[quote name='turystka milena']Do XXXX52 która napisała: Kiedys to nie -dojrzale dziewczynki bawily sie lalkami teraz bawia sie zywymi istotami ,no sobie jeszcze zarobia na kosmetyki. Tak , kocham swego psa, pewnie poświęcam mu więcej uwagi niż ty XXXX52. Ja mam go jednego , ty pewnie kilka. [B]Wolisz wykonywać to zawodowo[/B], niż siedzieć na kasie w supermarkecie. Chodzisz całymi dniami zbierasz ich kupki i nie masz świeżego spojrzenia na powstałą sytuację. Przepraszam , ale mam swój wiek, wykształcenie i mimo niewielu lat doświadczenie zawodowe [B]Nikogo opisując moją sytuację nie obrażałam [/B], a sama zostałam obrażona.[/QUOTE] Owszem obrażasz! Wszystkich tych, którzy ratują ze schronisk i z ulicy psy i koty, które znalazły się tam, bo osoby bezmyślne - takie jak ty - w wyniku niefrasobliwości lub z chęci zysku rozmnożyły domową sukę/kotkę. Przyznam, kiedy czytam takie infantylne wynurzenia jak twój post mam ochote wyjść na ulice z karabinem maszynowym. I mylisz się - my niczego nie robimy "zawodowo". Robimy to z chęci pomocy dla słabszych i bardziej bezradnych - dla zwierząt. I mielibyśmy o wiele mniej roboty, gdyby takie osoby jak ty zechciały moment pomyśleć zanim dopuszczą do pojawienia się na świecie kolejnych szczeniąt/kociąt. Proszę też - oszczędź nam tu banałów w stylu, że "masz już nowe domki dla wszystkich słodkich kluseczek". Bo jak sadzę nawet jeśli takowe się znajdą, będą to osoby tobie podobne i znów dojdzie do rozmnażania. I tak to leci. W postępie geometrycznym. Ech... Do kogo ja to piszę :(

[quote name='pixel']Zabawne jest to, że Życie pisze własne scenariusze, jakby na złość ustawodawcom i ich asystentom. Zbanować Życie?[/QUOTE] Dziwne jest dla mnie to, że opisana sytuacja bawi kogoś, kto - jak rozumiem - interesuje się losem zwierząt.

[quote name='pixel']O rany! Ale casus! :megagrin: :megagrin: :megagrin:[/QUOTE] A co cię tak bawi? Że - zakładając, że to co pisze ta osoba jest prawdą - ktoś rozmnożył nierodowodowe psy? Co w tym takiego zabawnego, bo chyba nie łapię?

[quote name='turystka milena']Witam. Jesteśmy dwiema przyjaciółkami. Razem studiujemy i razem pracujemy. Ja mam wyjątkowego pieska yorka, koleżanka śliczną suczkę tej samej rasy. Pieski bawiły się w moim ogródku i wtedy zrobiły się maluszki. Suczka lada dzień urodzi dzieci. Mam otrzymać połowę dzieciaczków. Załóżmy , że na allegro w styczniu wystawię maleńką suczkę i maleńkiego pieska po 500 złotych. Czy popełnię przestępstwo w/g nowego prawa ?. Czy administracja Allegro usunie moje ogłoszenie ?. Proszę o rozpatrzenie mojej sytuacji, bo nie chcę naruszać prawa.[/QUOTE] Raz... Dwa... Trzy... Cztery... Troll czy...?

[quote name='pixel']A gdzie jest mój ostatni post? Jakieś krasnoludki go zjadły??? Dobrze, że sobie go zapisałem. Szkoda by było, żeby całkiem poszedł w niebyt... [B]"Druzgocąca prawda ginie, gdy zostanie rozpoznana."[/B] [B]/Albert Camus/[/B][/QUOTE] :p Idę po chipsy, bo coraz weselej się tu robi...

[quote name='N_i_e_do_W_I_A_R_Y']Ot i stad moj nick na tym forum,bo nie do wiary,ze bedzie JESZCZE GORZEJ...a jednak.Pseuduchow rejestrowac,namierzac najpierw =czipowanie,znakowanie i kontrole-juz samo to wystarczyloby,by prawdziwych "masowych" wyjac.Po drugie-monopolizacja-i tak nieudana-dlaczego?.Jesli chodzi o dobro zwierzat-najpierw organ scigania wyanaczyc,odpowiedzialny za wyszukiwanie takich i tam ,gdzie nie ma spelnionych warunkow-wylapywanie tych wszystkich mordowni.Nie czepianie sie typu-"nie w zwiazku-nie ma prawa istniec".Niestety prawda jest inna-"MONOPOL" i tylko tyle.Jesli ktos pali cygaro-nie musi byc zrzeszony w klubie milosnikow cygar-dobrowolne.Ale jesli ktos szkodzi zwierzetom,nie zapewnia im godnych warunkow-POWINIEN BYC WYELIMINOWANY-czy ten ze zwiaku,czy ten bezzwiazkowy.Ot tyle-to bylaby ustawa dla dobra zwiarzat a nie dla dobra zwiazkow,monopolizacji i licho wie czego jeszcze.Nieprzemyslany belkot,ktory moze uczynic tyle dobrego,co zlego a raczej tego drugiego troche wiecej.[/QUOTE] Czy mogłabym prosić o wyjaśnienie, o co chodzi w tym poście (może w punktach?) bo chyba nie ogarniam...

[quote name='gobi']art. 10a ust. 2 brzmi dokładnie tak: [B][I]"Zabrania się rozmnażania psów i kotów w celach handlowych".[/I][/B] a art. 10a ust. 6: [I]"[B]6. Zakaz, o którym mowa w ust. 2, nie dotyczy hodowli zwierząt zarejestrowanych w ogólnokrajowych organizacjach społecznych, których statutowym celem jest działalność związana z hodowlą rasowych psów i kotów.[/B]" [/I] A zatem: Nie "handlowanie" jest zabronione tylko "rozmnażanie w celach handlowych". Przyznasz, że to jednak dwie różne czynności... ;) Nie "zwierząt" tylko "psów i kotów". Nie "rodowodowych" tylko rozmnożonych poza hodowlą zarejestrowaną w organizacji społecznej zajmującej się hodowlą rasowych psów i kotów. A gdzie jest w ustawie zdefiniowane, co to znaczy pies albo kot rasowy? Tylko mi nie mów, że to pies z rodowodem, bo metryka i rodowód to jest wewnętrzny dokument organizacji społecznej. Żadnej mocy urzędowej nie ma. Jeżeli założę sobie stowarzyszenie hodowców psów rasy koźlarz pacanowski, to też będę mógł im wystawiać metryki i rodowody.:evil_lol: A zatem: [B]Formułowanie wniosku, że nowelizacja zakazuje handlowania psami bez rodowodów, jest nadużyciem semantycznym. Niczego takiego nowelizacja wprost nie zakazuje.[/B] Przypomina mi się dawny kawał o rozdawaniu mercedesów na Placu Czerwonym w Moskwie...:eviltong:[/QUOTE] Dlaczego tak bardzo ci zależy, żeby ta ustawa okazała się faktycznie bezużyteczna? Dla dobra psów i kotów? Ja jestem dziwnie przekonana, że allegro będzie usuwać aukcje oferujące sprzedaż psów i kotów. Idź i potrzymaj kciuki, żeby tak nie było.

Nie, nikt ci tego nie wyjaśni, bo jesteś laikiem i nic do ciebie nie dociera EOT

[quote name='gobi']Czytałem, ale takiego zapisu tam nie znalazłem. W którym konkretnie punkcie jest taki zakaz?[/QUOTE] :facepalm: Zakaz rozmnażania zwierząt dla zysku poza hodowlami zrzeszonymi w ogólnopolskich związkach hodowców...