LALUNA

[quote name='Bzikowa']No dobrze, ale w TV pokazują prawdziwe i profesjonalne cyrki , które mają jakąś tam renomę i prawdopodobnie nie traktują tych zwierząt tak źle. My mówimy tu o takich zwykłych, małych objazdowych cyrkach, które bardziej przypominają jakieś tanie festyniarstwo, gdzie nikt się nie przejmuje zwierzętami. Jak ten cyrk jeszcze przyjedzie (a z pewnością wkrótce będzie, na jesieni zawsze są z tego co pamiętam... :roll:) to zrobię fotki jeśli dam radę...[/quote] No to moze trzeba powalczyc o licencje dla cyrków, a nie zakaz tresowania zwierzat.

[quote]LALUNA to Tobie powiedzieli, że to Twój pies ma talent, a nie ty...? Kurcze bo mój znajomy, właśnie kogoś wiózł z borderem z Mam Talent, ale ciągle nie wiem kogo:lol: [/quote] To nie ja. I obawiam się ze wiecej bc tam nie było. Raz ze mysmy byli w Poznaniu, Dwa ze to było przedstawienie na dwa bc i maline czyli 3 psy, trzy jechalismy moim autkiem. ;) [quote]Ja widziałam konie straży miejskiej/policji zarówno w Polsce jak i parę razy we Francji i Anglii. Ja bym nie nazwała ich stanu apatią. One po prostu są zrównoważone i spokojne ale patrzą z ciekawością, jak się je głaszcze to wykazują zainteresowanie itd. A te cyrkowe wyglądają jakby cały świat był im obojętny... [/quote] Są tego nauczone. Wiec pewnie i cyrkowe nauczyły się grzecznego czekania a ze nikt nie pozwala do nich podchodzic, wiec nauczyły sie tez obojętnosci w takich sytuacjach. Gdybym widziała te konie osobiscie to mogłabym ocenić czy była to apatia, czy tylko przyzwyczajenie do oczekiwania. W każdym razie te konie co widziałm w cyrku w programach TV nie wyglądały na apatyczne, zaniedbane czy osowiałe. Były to piekne pełne werwy konie dobrze odzywione i robiły ewolucje z checia. I powiem tak. Jezeli w cyrku osoba która szkoli zwierzeta dba o nie i robi to z miłoscia do nich, to takie zwierze ma lepiej niż w zoo. Te zwierzeta sa wyhodowane w niewoli, odkupione od zoo czy prywatnych hodowców. Nie sa to zwierzęta odławianie ze środowiska. I tym samym nie nadaja się do bycia w naturalnym srodowisku, bo nie nauczyly sie polowania. Oczywscie mogą zostac w Zoo. Tylko ze zabawna rzecz. w ksiazce zaklinacz psów, opowiedział jak w pewnym zoo zaczeły padac małpy. Nie wiedziano dlaczego. Miały duzy wybieg, jedzenie i spokój. W końcu doszli dlaczego. Brak stresu, zajecia zabijał. To własciwie nic nowego, bo w wielu ogrodach zoologicznych doszli do tego samego wniosku. Stad staraja się zorganzowac niektórym zwierzakom zajecia, aktywny czas, a nawet niektóre uczyc sztuczek cos na wzór cyrków. A co do tego czy zwierzeta dzikie nie powinno się szkolić. Juz w dawnych czasach szkolono gepardy do polowania dla człowieka. Dzikie drapieżne ptactwo tez jest od wieków szkolone do polowania dla człowieka. NAwet niektóre sa zatrudnione na lotnisku. ;)

[QUOTE]Masz moze video? ;>[/QUOTE] Nie, tam nie wolno było nagrywac. Nawet jezeli ktoś przemycił na youtube sekundowe nagrania z wejscia jury to było telefonem. [QUOTE]u mnie jest dokładnie to samo, jak pisałam o tym cyrku który się rozstawia pod moim osiedlem - te zwierzaki przywiązane są na palikach bez żadnego ogrodzenia, czasem jakieś dzieciaki do nich podchodzą (ja przeszłam tylko tym chodnikiem obok nich jak byłam bez psa bo nie chciałam ich denerwować) a one w ogóle jakby im było wszystko obojętne... konie, moje konie ... :shake: [/QUOTE] A widziłas konie strazy miejskiej? Nawet w tłumie sa obojetne.

[QUOTE]Znam jednego faceta co zajmuje się kaskaderką, na zasadzie ma konie, które z galopu się kładą przewracają etc. Po za tym jakieś barany i inne, które np odkupił po kręceniu jakiegoś filmu. Ogólnie dobry człowiek, uczy metodami pozytywnymi, tylko ilu jest takich? [/QUOTE] No i nawet na tym przykładzie, mamy różne przykłady. Dawniej kaskaderka polegała na tym ze koniowi przywiazywało sie sznurek do peciny i jak koń miał sie przewrócic to w galopie pociagało się za sznurek. Szybko i prosto. Jedynym mankamentem było to ze trzeba było konie szybko wymieniac bo nie chciały już galopowac. Kontuzje tez pewnie były. Jestem ciekawa ile z Was zastanowiło sie jakim sposobem kreci se takie sceny. A jednak Pan Włodyjowski wszystkich zachwycał. Potem już przyszła wieksza swiadomosc i dobrzy kaskaderzy ucza konia przewraca sie. Chociaz tak do końca nie wiem, czy jest to możliwe w pełnym galopie. Wydaje mi sie ze nie. Wiec kto wie jak sie i dzisiaj kręci niektóre sceny.

[quote name='Bzikowa']A zdefiniuj "egzotyczne i dzikie zwierzątka" ? Czyli jakie? Gady? Ptaki? Pająki?[/quote] Wszystkie dla których dom i akwaria nie są naturalnym środowiskiem i nie można podciagnac pod zwierzęta domowe - gospodarcze .

[quote name='Bzikowa']Laluna, a jakie zwierzęta ma ten Twój znajomy? Bo wiesz, jak same łagodne papużki itd to ok ale nie wierzę, żeby chciało mu się poświęcać czas na szkolenie tygrysów i słoni... Poza tym jednorazowy smakołyk dla tygrysa to chyba kilo mięcha :diabloti:[/quote] Zdziwiłabyś się łagodnoscia papuzek. Kuzyn miał Arę. Zona kiedys chciała go obudzić i złapał go za ramie. Juz wiecej go nie budziła jak w pobliżu była Ara. :diabloti: A jakie? Rózne Szympansy, papugi, gołebie, jeżozwierze, psy i inne takie. I mysle ze samo szkolenie nie zalezy od tego jakie ma się zwierzeta, ale jakie ma się podejscie do zwierzat. No dobra, ale przeciwncy cyrku nie wypowiedzieli się co w takim razie sądza o trzymaniu egzotycznych i dzikich zwierzatek w domowej klateczce :razz:

[QUOTE]Nie, nie prawda.[/QUOTE] No widzisz. Wiec pewnie ludzie sa rózni. Sa i tacy i tacy. I w cyrku jak i w szkoleniu psów. Ale to nie znaczy ze nalezy zakazac szkolenia bo jest złe. [QUOTE]No wlasnie, to ze Twoj znajomy szkoli tygrysy na smakolyki nie znaczy, ze w kazdym cyrku tak jest.....obawiam sie ze nie. [/QUOTE] A ja nie mówiłam ze ma tygrysy. Chociaz marzy mu się tygrys i słonie. :lol: Ale jeżeli mówimy o słoniach to obawiam się ze mało kto by sie odważył katowac te zwierzeta. Bo są one nieobliczalne a pamieć maja świetną i łatwo wpadają w złosc.

[quote name='PATIszon']Czyli to co powszechnie sie mowi o zwierzetach w cyru to bzdura, tak? :roll: Wiesz , jakos nie chce mi sie wierzyc, ze one tam maja dobrze.....[/quote] A to ze szkoli sie wyłacznie na pozytywny bez kolczatki i oe, to prawda? Mój znajomy szkoli te zwierzęta jedynie na smakołyki i pewnie jest wiele takich osób które tak szkola. Czy wszyscy nie wiem. Ale nie znaczy ze mamy uogólniać.

[QUOTE]Zamknąć ogrody zoologiczne" poniewaz dla celów naukowych i ochrony ginących gatunków wystarczyłyby dwie- trzy placówki w Europie,które posiadałyby odpowiednie warunki. [/QUOTE] A kto by płacił? Utrzymanie tylu gatunków zwierzat w tak duzym stanie aby były inne linie genetyczne w 3 placówkach nie jest możliwe. Chociazby stado lwów i samic. Jak uniknac pokrewieństwa? Ile trzeba by trzymac takich stad aby miec róznorodnosc genowa? No a co z przydmowymi terrariami, żółwiami w domu, ptaszkami w klatkach domowych, rybkami w akwarium, lub w okrągłej kuli, kotkami w czeterech scianach? :cool3:

[quote name='Bonni']Ma ktoś występ Karoliny Wajdy? Szukałam w google i na YT, a chciałam zobaczyć coś po za 2 sekundowym urywkiem ;) [/quote] Karoliny Wajdy nie pokazali. Być moze wywiązała się jakas niezbyt przyjemna dyskusja, albo poprostu maja respekt przed sławnym nazwiskiem. W paru występach gdzie wywiazała sie dyskusja z jury i jury przegrywało w imagu nie pokazali całego wystepu bo musieliby pokazac i te rozmowe. Potem jeszcze były dwa filmiki z wizyta u Karoliny Wajdy. JAk znajde to wstawię. NAs tez nie pokazali i bardzo się ciesze, bo sam komentaz jury był tak żenujacy i kompromitujący ich podejscie i wiedze, ze pewnie ze względu na nich nie pokazali. Ale też się ciesze, tylko ze z innego powodu. Bo nie chciałbym aby poszło w eter ze nasze psy są głodzone i tak się szkoli aby psa cos nauczyć i to ze pies szczeka to znaczy ze jest zdenerwowany i nie chce nic robić a my go zmusilismy. No i wysłanie po aport smyczy i przyniesienie do własciciela oznacza ze pies nie chce pracowac tylko chce isc na spacer. Jury jest medialne i niektórzy przyjmuja ich tłumaczenie. W TV potrafia tak wykreowac z wycinków ze to jury ma racje. Wiec akurat to byłby kolejny powód do tego zeby niektórzy podjeli hasło ze szkolenie to męczarania dla psów. A przy okazji dzisiaj się bardzo uśmiałam. W TVN była krótka rozmowa z zza kulisów po programie MAm talent. I Chylińska powiedziała " i już się nie dam nabrać na psa przewodnika" :evil_lol: Czyżby wyczytała w necie dyskujse o psach przewodnikach na kolczatce i powoli uczy się;) [QUOTE] LALUNA mam nadzieję, że tak jest, mimo, że wcale to wszystko tak pięknie nie wygląda... Co prawda w cyrku byłam daaaawno temu, więc może się coś zmieniło[/QUOTE] Mysle ze tak jak wszedzie, sa ludzie z pasją którzy kochaja zwierzeta i one sa ich życiem a sa i tacy którzy traktują to jak zarobek. I to jest tak samo ze szkoleniem psów. Ale nie znaczy że należy wszystkich wrzucac do jednego wora.

[url=http://wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=10627"]wiadomosci.o2.pl]wiadomo

[QUOTE]Nie każdy ale jest. :p[/QUOTE] To już coś. Nie każdy. Czyli sa takie co nie są. To tak jak ze szkoleniowcami. Sa i tacy i tacy. Ale nie znaczy ze samo szkolenie jest złe. [QUOTE]Poza tym wydaje mi się, że zwierzęta dzikie takie jak właśnie słonie, tygrysy NIE POTRZEBUJĄ tresury nawet jeśli by chcieli je klikać (taaa :roll:)[/QUOTE] Hmm słonie indyjskie sa wykorzystywane do pracy ot tak jak konie. Czy nie potrzebują. Teoretycznie nie o ile są w swoim środowisku. ALe człowiek lubi miec dzikie zwierzątka wyrwane ze środowiska. No wiec co zrobimy z ZOO ? A rybki, ptaszki, jaszczurki i inne gady w terraium? Rączka w górze kto ma takie dzikie zwierzątka które powinny być w swoim środowisku, a nie w środowisku człowieka w domu.:cool3: Dla mnie trzymanie kota w czterech scianach, bez możliwosci wyjscia z domu jest trochę dyskusyjne :cool1:

[quote]Od tego trzeba zacząć, że w takich miejscach w ogóle nie powinno być zwierząt!!! Nie chodzę do cyrku, bo jestem przeciwna zwierzętom w cyrkach. Cyrk tak, ale bez zwierząt!!![/quote] A ja chodziłam tylko dla zwierząt. :lol: [quote]Co innego szkolić swojego ukochanego psa, a co innego tresować różne zwierzęta (najczęściej zresztą dzikie, co jest w ogóle niedopuszczalne) np. do cyrku i innych tego typu widowisk. Myślisz, że tam konie, słonie, tygrysy, małpki itp, a nawet psy tresowane są za pomocą smakołyków i klikera?? [/quote] Wiesz co zachowujesz sie teraz jak jury, któremu wydaje sie ze zwierze wogóle nie powinno być szkolone bo to męczarnia. A jak już jest coś nauczone to zapewne głodzac zwierzaka. A czy znasz kogoś z cyrku? Czy widziałas jak wyglada szkolenie tych zwierząt? Czy byłas na takim treningu? Bo ja mam znajomego ma 100 zwierząt. I jak nie wystepuje lub ma przerwe w trasie to zwierzeta zabiera ze soba do domu. I widziałam nie raz te zwierzeta i jego psy i nie widziałam aby były zestresowane czy bite czy głodzone. A z papugami czesto wychodzi na dwór i tak sa zżyte z nim ze jakos nawet nie chca korzystac z wolnosci i mu nie uciekaja. Tu jest wypowiedz Karoliny Wajdy tej od tego "biednego kucyka" [URL="http://www.plejada.pl/50716,0,,,,karolina_wajda_w_mam_talent,wideo.html"]www.plejada.pl/50716,0,,,,karolina_wajda_w_mam_talent,wideo.html[/URL] Zapewne Orki i delfiny w oceanarium też są katowane, bo w końcu to taki sam cyrk tylko wodny

[QUOTE]Prawdopodobnie Jurek przyjedzie w sobote poznac miska.[/QUOTE] A nie chcesz już odwiedzić pięknego Wrocławia? Te rozkopy Cię przestraszyły? :razz::lol:

[QUOTE] no za tydzien Agnieszka i Tai! Myślę, i mam nadzieje że oni przejdą dalej i Paulina Lenda. Dziś szkoda, że odpadł Karol Galos.:-( [/QUOTE] Sneak był lepszy od Karola i jest juz dojrzałym, profesjonalnym artystą i jego występ był w każdej sekundzie profesjonalny. Decyzja jury była słuszna, a Kuba mysle ze chciał zrzucic na Agnieszke wybór a i dodac emcoji do wyboru. Dziwi mnie tylko zła ocena zespołu Fly Cube. To było piekne widowisko i tak samo profesjonalne. Zreszta Sneak jest w tym zespole.;) A za tydzień jezeli Paulina Lenda wejdzie jako pierwsza, a chyba na to się zanosi, bo głos ma swietny. To jury nie wybierze nikgo ze zwierzetami, tym bardziej ze Kuba ędzie przeciw a Chylińska za kazdym razem podkresla swoje wyobrazenie o "tresurze"- głodzenie, palenie, przypalanie, biedne, zestresowane zwierzatka i nie lubi wystepów ze zwierzetami.

[quote name='dog_master'] A co do tematu, to trzymamy kciuki :) Chociaż ja tam bardziej jestem ciekawa, co powie jury [Kuba :razz:].[/quote] Chyba zdania nie zmieni. Niepokoi tez komentaz Agnieszki która po występie z łańcuchami, powiedziała, wolę w cyrku to oglądac niż biedne kucyki, koniki :cool1:

[QUOTE]tak, była z rodiny cyrkowców i od 'dzicka" cwiczyła. Ale to nie tylko cwiczenia, a tez predyspozycje fizyczne z którymi sie urodziła. [/QUOTE] Tylko że te predyspozycje "dziwnie" często się zdarzaja w rodzinie cyrkowców. Pewnie dlatego ze od urodzenia dziecka wiedza ze jego przeznaczeniem jest cyrk i przejęcie pałeczki rodowej. Dlatego od maleńkiego ukierunkowuja ćwiczenia aby dziecko zachowało taka elastyczność. A czy to jest szkodliwe? Oczywiscie. Wystarczy poczytac o baletnicach które kończa kariere w jeszcze młodym wieku i jakie maja problemy ze stawami. A przecież nie wyginaja się az tak

TAkie jedno zdjęcie [IMG]http://i187.photobucket.com/albums/x20/dzynks/zawody/z56.jpg[/IMG]

[QUOTE]czy zwiazane ze sportem jak dziewczynka guma mająca tak "wyginalne: stawy, że musiała się z tym urodzic. [/QUOTE] TA dziewczynka to też z rodziny cyrkowców. I aby się tak wyginały stawy musiała być specjalnie prowadzona i ćwiczona od małego. Wiele cyrków ma takie atrakcje, szczególnie w Chinach

[QUOTE]Powtarzam, że nadal nie ma tu za grosz talentu.. :roll:[/QUOTE] A powiedz w takim razie czy wystepy cyrkowca na szarfie, z hula - hop, tancerzy, barmanów , zonglerów zaliczysz do talentów? Czy pracy? Przeciez wszystkie te umiejętnosci nabywa sie poprzez ciezką pracę i trening aby potem pokazac cos wyjątkowego. NAwet głos głosowi nie bedzie równy jezeli ktoś od malego chodził do szkoły muzycznej i latami trenował emisje głosu i rozwijal te umiejętnosci. Jak widzisz do wszystkiego trzeba miec predyspozyje, jednak wszystko opiera sie też na cieżkiej pracy i treningu.

Piękna i sprawna akcja i dobrze ze tak szybko bo pewnie udało sie uniknac szczeniaków skoro to suczka. Ech ludzie nie maja serca, wywalac psy z samochodu. :-(

Całe szczęscie. JAk Wam się udało go złapac?

Tez trzymam kciuki za szczęsliwei złapanie. Biedny psiak. :shake: A nie mozecie mu podstawic jakiejs karnej suki zaczynajacej cieczke? Moze przy suce, da bliżej podejsc do siebie.

[QUOTE]Skąd te zabiegi chirurgiczne wzięłaś? No bo nie z ustawy. [/QUOTE] Z wypowiedzi przedstawiciela MR ze słuchowiska z radia. No wiesz tego co mówił ze w MR są rózne stanowiska na temat kopiowania czyli takie co zakazauja i takie co dozwalaja i on się podpisuje pod każdym z tych stanowisk :lol:

To kombinujecie. ;) To co już się umówiliscie?