Amber

[QUOTE]a widziłąs moze jak wyglada transport tych zwierzat ?? Moim zdaniem jest to umyslne zadawanie bólu.[/QUOTE] Widziałam. Naocznie, wielokrotnie. Krówki stały w sianku. Gdyby tak nie było, policja skonfiskowałaby transport. Jeżeli ty widziałaś inny, to czemu nie zadzwoniłaś na policję? [QUOTE] ja jestem wegetarianką od 2 lat i jakos nic mi nie jest, nie jetem blada apatyczna itp[/QUOTE] Wiesz, że niedobory witaminy B12 ujawniają się w przedziale czasowym 3-15 lat?

[QUOTE]No jasne, ale takie filmiki ZAZWYCZAJ oglądają osoby, które chcą przejść na dietę wege i są zrobione i opracowane przez ludzi utrzymujących taką dietę.[/QUOTE] Czyli, sugerujesz, że osoby chcące przejść na tę dietę dają się łatwo manipulować? A wege to manipulatorzy? Skoro kłamią to taka jest smutna prawda. A kłamią w żywe oczy. [QUOTE]Więc dla nas- wegetarian, czy tam wegetarianinów- to jest obrzydliwe.[/QUOTE] To niech powiedzą dokładnie "dla nas wegetarian, mięsko jest obrzydliwe" - w takim zestawieniu było by to OK. Ale oni to powiedzieli ogólnikowo, zakładając, że dla każdego jest obrzydliwe, a to kłamstwo. [QUOTE] Ja jestem blada i chuda, a żadnego żelaza mi nie brakuje.[/QUOTE] A skąd wiesz? Robiłaś badania? Czy łykasz dodatkowo tabletki? [QUOTE]Tajemnica tkwi wyłącznie w prawidłowo skomponowanym jadłospisie.[/QUOTE] J.w. nie da się prawidłowo skomponować wegetariańskiej diety. Trzeba są sztucznie uzupełniać. [QUOTE]Jesteś tego pewna ? [/QUOTE] Nie mogę odpowiadać za rzeźnie na całym świecie. Jednak w cywilizowanym świecie (a w takim żyję i zwierzęta które jem też) nikt takich praktyk nie stosuje. Jest to uregulowane odpowiednimi przepisami. [QUOTE]W każdej nie- ale w większości. [/QUOTE] W Europie? Bardzo się myślisz. [QUOTE]Ja naszczęcie nie musiałam odbywać takiej, bardzo "mądrej" i "integracyjnej" wędrówki po rzeźniach.[/QUOTE] A szkoda, bo wtedy może nie pisałabyś kłamstw na temat złego traktowania zwierząt w rzeźniach.

[QUOTE]Wiesz, owo ograniczenie populacji w zamyśle prawodawcy miało pozwalać na sterylizację zdziczałych kotów.[/QUOTE] Myślę, że zdziczałe kocury z jajkami latają cały czas i używają ich wybornie, a jeszcze większa ilość jest kuwetkowych, nigdy nieopuszczających mieszkania, wypieszczonych kocurków, byle by nie sikały na zasłonki w salonie i do tego kastracja kotów też bardzo często się przydaje. Nie jest to ograniczanie populacji, nie jest to również zabieg ratujący życie i zdrowie? Co to w takim razie jest? :p

[QUOTE] właśnie o B12 mówiłem na końcu swego poprzedniego postu :eviltong:[/QUOTE] Aha, dla mnie ważniejszym (a raczej bardziej koronnym ;)) przeciwwskazaniem są niedobory żelaza, może właśnie dlatego, że jestem kobietą... [QUOTE] no ale widać ilu naukowców, tyle opinii :p[/QUOTE] No niestety taka uroda tych związków. Ogólnie nic w małych ilościach nie zaszkodzi, ale biorąc pod uwagę, że soja jest podstawą diety wegetariańskiej i spożywana jest przez nich przez całe życie, to może być kłopotliwa.

[QUOTE]Pewnie nie wiesz ale własciciele kundelków niekiedy wypełniaja zobowiazania adopcyjne.[/QUOTE] Spójrz sobie na datę mojej rejestracji na dogo, zanim powiesz, że czegoś nie wiem, a co dogo dotyczy. [QUOTE] CZy jestes za tym aby schrony nie sterylizowały?[/QUOTE] Schrony jak najbardziej, bo jest to ograniczanie populacji. Ale nie jest nim sterylizacja dla widzimisię właściciela. [QUOTE]Myślisz, że sporo dogomaniaków złamało tym samym ustawę o ochronie zwierząt?[/QUOTE] Jeżeli ustawa mówi o sterylce jako ograniczaniu populacji, a owa sterylizowana suka mogła być dopilnowana to coś się na rzeczy, czyż nie?

[QUOTE] wegetarianie. apatyczność w zawodzie aktora?[/QUOTE] Ja podałam fakty medyczne. Nie wiem jaki rodzaj wegetarianizmu uprawiają te osoby, odmian jest bardzo wiele. Każdy przypadek trzeba traktować pojedynczo. [QUOTE]Ok, ok, fitosterole są podejrzewane o zmniejszanie poziomu testosteronu, ale w tym miejscu wypadałoby powiedzieć jaki szereg pozytywnych reakcji wywołują w organizmie... a tym bardziej Ty, jako kobieta powinnaś to napisać[/QUOTE] Np. rak piersi? Czytałam wiele na ten temat i okazało się że są to związki nieprzebadane do końca i nie dość że mogą wcale nie pomagać w ochronie przed rakiem, to ich długotrwałe działanie, może raka nawet wywoływać (nie tylko piersi, układu rozrodczego też) [QUOTE]Prawda jest taka, że wegetarianie są zdrowsi. Dlaczego? bo jak mało kto dbają bardzo szczegółowo o swoją dietę - natomiast 'standardowy' człowieczek z ulicy wcina wszystko co mu podadzą - i wątpię, żebyś miała odwagę zaprzeczać temu stwierdzeniu.[/QUOTE] A to już przecież zależy od człowieka, prawda? Ja się tu staram tylko przedstawić negatywne skutki stosowania diety wege - zarówno wege może jeść niskiej jakości produkty, jak i normalny człowiek. Myślę, że odżywiam się bardziej zdrowo niż nie jeden wegetarianin. [QUOTE]Ciągle się czepiasz braków składników odżywczych... argument mało wartościowy - bo mówimy tu o w pełni zbilansowanej diecie wegetariańskiej, która jest dobrze przemyślana i dobrze zbilansowana.[/QUOTE] Nie można dobrze zbilansować diety wegetariańskiej. Braki witaminy B12 trzeba uzupełniać sztucznie. Tak samo żelazo, witaminę D. [QUOTE] załóżmy że moja siostra ma grupę krwi A i ja również. zaproponujesz nam taką samą dietę? a nie uwzględnisz tego, że ja prowadzę dość aktywny tryb życia, grając regularnie w koszykówkę, natomiast moja siostra ogranicza się do wyjścia do kosmetyczki?[/QUOTE] Oczywiście, że uwzględnię, przecież ta dieta zawiera wskazówki, a nie ustalone proporcje. [QUOTE]dziwi mnie/ bawi/ intryguje - że do tej pory nie użyłaś koronnego argumentu jakim posługują się co mądrzejsi przeciwnicy wegetarianizmu :cool3:[/QUOTE] Dla każdego koronne jest co innego, czytać w myślach ci nie będę :p

[QUOTE] Sterylizacja traktowana tylko i wyłacznie jako zabieg dla wygody Państwa Kowalskich jest be.[/QUOTE] Ciekawe ile psów chociażby na takiej dogomanii jest sterylizowanych właśnie z powodu brudnego dywanu? Myślę, że całkiem sporo... Ale gdyby pies umarł podczas sterylki to byłby wielki płacz i współczucie, a gdyby odszedł podczas zabiegu kopiowania to zostałby przeprowadzony lincz. Jaka w tym logika, skoro i jeden i drugi zabieg został przeprowadzony przed widzimisie właściciela? Dlaczego właściciele suk hodowlanych potrafią upilnować swoje zwierzęta, a właściciele kundli już nie?

Po pierwsze należy pamiętać o tym, że dieta wege nie jest najlepsza dla wszystkich osób. Najzdrowsza dieta powinna być dostosowana do grupy krwi. Problem zaczyna się wtedy gdy dana osoba ma tendencje do przyswajania składników odżywczych z nie wszystkich produktów, przecież każdemu służy co innego. Ważnym argumentem przeciw stosowaniu diety wege jest to, że po jakimś czasie pojawia się w organizmie nadmiar insuliny, dlatego, że produkty pochodzenia roślinnego mają proporcjonalnie o wiele mniej białka w stosunku do pozostałych składników. Najczęściej objawia się to tym, że wege są chudzi, bladzi, cisi i spokojni, krótko mówiąc apatyczni. Co niekoniecznie bierze się z tego, że dostarczane są im zbyt małe ilości zróżnicowanych aminokwasów, ale z tego, że dopada ich cos w rodzaju śpiączki insulinowej. Tego nie da się ominąć gdyż organizm potrzebuje ustalonej ilości białka. [SIZE=2]Większość wegetarian dostarcza sobie w diecie tylko tyle białka, ile trzeba do utrzymania dotychczasowej masy mięśni, a jest to zdecydowanie za mało by myśleć o jakichkolwiek przyrostach. O ile białka w takiej diecie najczęściej zawierają 8 aminokwasów niezbędnych do budowania tkanek mięśniowych, to bardzo rzadko są one obecne w takich ilościach, jakie są wymagane do budowania masy mięśniowej. [/SIZE] Soja jak i jej przetwory są jeszcze nie do końca zbadane, nie wiadomo czy duża zawartość fitosteroli nie wpływa ujemnie na organizm np. mężczyzn. Nie widzę powodów by komplikować sobie życie, układaniem sobie takiej diety, niestety życie w takim stylu jest bardzo aspołeczne, dlatego, że mało jest miejsc w których można by było zjeść coś co by uwzględniało restrykcje tejże diety. Na pewno ta dieta nie nadaje się dla każdego i jest to podstawa w dyskusji na ten temat.

Ciekawi mnie jedynie na ile taka dieta szkodzi psom (pies alergiczny to pies chory, nie ma co się oszukiwać)... Bo z naturą nie ma to nic wspólnego. Za to BARF jest bardzo polecany. [QUOTE]i co to za różnica, czy będzie dostarczał np tłuszczów roślinnych, czy zwierzęcych?[/QUOTE] Poczytaj sobie na temat przyswajalności składników z roślin, a z mięsa, a zobaczysz różnicę. [QUOTE]myślę, że jestem doskonałym wzorcem jak można wyglądac i czuc się będąc wege[/QUOTE] Specjalnie dziś (tzn. przy okazji spotkania ;)) rozmawiałam z moją byłą wege koleżanką, która była na tej diecie 6 lat. Ona się źle na niej czuła i nikomu nie będzie jej polecała. I nie jest niedoinformowana, odżywiała się różnorodnie na tyle ile mogła. Prawdopodobnie po prostu jej to nie służyło, więc nie możesz mówić, że skoro ty czujesz się OK, to inni też na pewno będą i wege jest dla każdego bez wyjątku.

Ast? W tym roku już nie ;), ale mam nadzieję, że w przyszłym się wyrobię... Zobaczymy komu co się urodzi ;)

Dubel.......

Moich psów mimo, że nie gryzą i zawsze chodzą na smyczy, nikt nie chce głaskać. Babcie jak widzą moje suki zabierają dzieciary na drugą stronę chodnika - nie trzeba mieć asta, wystarczą jamniki :evil_lol: A co to będzie jak będę chodzić z astem i jamnikami? Apokalipsa :lol:

[QUOTE]Widzisz coś złego w sterylizacji z powodu brudzenia dywanu? I nadal jesteś zwolenniczką okaleczania dla urody? Pytam tylko, nie oceniam.[/QUOTE] Nie widzę nic złego w takiej sterylizacji, gdyby moja suka nie była hodowlana z pewnością bym przeprowadziła taki zabieg. A tak, męczę się i ja i ona. [QUOTE]Decydyje o tym wet.[/QUOTE] A to weta nie można oszukać, mówiąc, że jest niedopilnowana, a tak naprawdę chodzi tylko o dywan? [QUOTE] Smierć psa po narkozie zdarzyć się może u najlepszego specjalisty.[/QUOTE] Biorąc pod uwagę, że kopiowanie jest zabiegiem prostym (inaczej niż sterylizacja), a wykonuje się go raz w życiu, to ryzyko jest niewielkie.

[QUOTE]Dla ciebie zakaz kopiowania to idiotyzm?[/QUOTE] Jest, ponieważ psy były kopiowane od wieków i nic im nigdy nie było. Jest to zabieg przeprowadzany w szczególnej staranności, praktycznie bezboleśnie, a pieski potem żyją długo i szczęśliwie. Nie ma z czego robić afery. [QUOTE]Nie dla ratowania jego zdrowia czy życia, nie dla koniecznego ograniczenia populacji, populacji schroniskowych bid, zagłodzonych i schorowanych, bitych i katowanych, porzucanych, topionych, przywiązywanych do drzewa.....[/QUOTE] Oczywiście. Ale sterylizację przeprowadza się również dlatego, bo suka brudzi dywany - dla wygody właściciela, dla jego widzimisię. Taka sterylizacja też powinna być zabroniona, prawda? :razz:

[QUOTE]Tak spisane na papierze i nieprzestrzegane przez ludzi. Tak jak prawo zakazujące kopiowania[/QUOTE] Nie jedyne i nie ostatnie. Całe szczęście. Idiotyzmy trzeba tępić.

Układ pokarmowy mięsożernego żółwia czy psa, jest inny niż układ pokarmowy człowieka. Wolę nie wiedzieć co znajduje się w tych "ekologicznych" karmach, ale na pewno nic dobrego, bo pies na sałacie by nie przeżył długo.

A w której rzeźni byłeś?

[QUOTE]Tym, że tam kopiowanie jest zabronione bezwzględnie :diabloti:[/QUOTE] Czy to wina prawa polskiego, że przepis nie jest egzekwowany? Prawo jest jakie jest, spisane na papierze.

No tak, kolejne filmiki z youtube... Czy uważasz, że tak jest w każdej rzeźni? Bo moim zdaniem to patologiczne przypadki ku rzesze fanatycznych obrońców zwierząt.

[QUOTE] Układ nerwowy jest zbyt szybki, żeby nie przesłał bodźca bólu...[/QUOTE] Bezboleśnie w tym sensie, że zwierzę czuje ból przez ułamek sekundy. Nie można katowania porównywać ze śmiercią w rzeźni, gdyż katować można tylko żywy organizm, a zwierzętom rzeźnym nikt niepotrzebnego bólu nie sprawia. [QUOTE]dla porównania konkretnego daję siebie by pokazac jak można wyglądac mając ponad 30 lat i nie jedząc mięsa od 17 lat.[/QUOTE] Nie musisz mnie przekonywać, że wegetarianie mogą żyć na tej diecie, ja tylko twierdzę, że większość osób po niej mizernieje i nie ma w tym nic dziwnego bo w mięsie znajduje się mnóstwo substancji, które nasz organizm najlepiej wchłania.

[QUOTE]a to istnieje coś takiego jak humanitarna śmierć?[/QUOTE] Śmierć bezbolesna, szybka, w humanitarnych warunkach. [QUOTE] 2. a widziałaś na własne oczy kiedyś, jak się zabija zwierzęta?[/QUOTE] Tak.

Ale u nas kopiowanie jest zabronione (względnie), więc czym się różnimy w tym zakresie od innych "cudownych" państw?

[QUOTE]Uważam, że prawo dotyczące zwierząt na Zachodzie jest lepsze. Tak dobrze przeczytałaś. Jest lepsze ! Masz wąpliwości- poczytaj. Nie opieraj swojej wiedzy na - jak sama napisałaś- słyszałam, że...[/QUOTE] Nie twierdzę, że u nas jest super, bo prawda jest taka, że w innych krajach niektóre regulacje prawne są lepsze, ale nie wszystkie, a już na pewno nie te o których mówimy.

[QUOTE]Wiesz co? Ten film jest mądry.[/QUOTE] Jest kłamliwy, mówią w nim nieprawdziwe rzeczy. [QUOTE] Co do "mięso jest obrzydliwe"- to nie kłamstwo. ;-)[/QUOTE] Jest, ponieważ nikt nikomu nie może powiedzieć, że coś jest obrzydliwe, jest to EMOCJA danego człowieka. Jest to nieopisywalne. [QUOTE]I uwierz mi, że gdyby to wszystko było kłamstwami, gdyby te filmki były zmyślone, to nikt nie przeszedłby na dietę wegetariańską.[/QUOTE] Wszystko nie jest, ale ogólnie jest on fanatyczny i wyolbrzymiony. Dla mnie śmieszny. [QUOTE] A co do dalszej części postu. Ja też jestem chuda, a teraz to i nawet blada, a odżywiam się bardzo dobrze.[/QUOTE] Gdyby tak było to byś nie była blada i chuda :lol: Pewnie ci żelaza brakuje... [QUOTE] Jaka twoim zdaniem jest różnica między jedzeniem mięsa, a znęcaniem się?[/QUOTE] To, że nad zwierzętami rzeźnymi nikt się nie znęca? Są humanitarnie pozbawiane życia. (oczywiście nie dla kogoś kto naoglądał się filmików z youtube)

[QUOTE]Czy nasz kraj jest takim biblijnym Edenem dla zwierząt? Łatwo ocenia się innych ale trudniej ocenić siebie. Nieprawdaż?[/QUOTE] Nie jest, ale ktoś tu napisał, że Holandia i inne kraje Europejskie są rajem, a to jest, że tak powiem G prawda. [QUOTE]Bynajmniej nie dla widzimisię:lol: , tylko z tego co wynika z wcześniejszych postów - w zgodzie z tamtejszym prawem.[/QUOTE] Czyli uważasz, że prawo zawsze jest słuszne i co za tym idzie zabijanie (bo przecież nie eutanazja) niewinnych psów jest OK, bo tak stanowi prawo? Ktoś kiedyś w innym kraju też tak myślał... [QUOTE] Jak pies nie przeżyje zabiegu kopiowania uszu pod narkozą - to co to jest Twoim zdaniem Vectra?[/QUOTE] To znaczy, że ktoś wybrał kiepskiego weterynarza... I gdyby zakazu nie było, to kadra weterynaryjna była by w tej materii sprawniejsza.