farabutto

[quote name='Vectra']myślisz że tylko bezdomne ? ja raczej uważam , że będą pukać w każdego psa którego zobaczą z ambony ... wiesz aż strach iść z psem na spacer .. na smyczy - już pisałam , ja mieszkam w lesie i by iść np do sklepu , muszę się przez ten las przedrzeć[/QUOTE] Podzielam te obawy. Wszystko wskazuje na to, że cena wykreślenia z ustawy zapisu o możliwości strzelania w lesie do zdziczałych psów była bardzo wysoka. cyt.: „Lobby myśliwych, które nie chce zakazu strzelania do zdziczałych psów, opóźnia prace nad nowelą ustawy o ochronie zwierząt - mówi Joanna Mucha (PO). Wbrew zapowiedziom, projekt w tym tygodniu nie został złożony w Kancelarii Sejmu.” [URL]http://www.rp.pl/artykul/10,618129_Mucha--prace-nad-ustawa-opozniaja-mysliwi.html[/URL] Z drugiej strony uważam, że psy w lesie powinny być prowadzone tylko i wyłącznie na smyczy.

[quote name='Aysel'] I to jest w porządku. To jest technologia produkcji - wszystko dozwolone. [B]A obcięcie w cywilizowany sposób, pod narkozą psu myśliwskiemu ogona[/B] już dozwolone nie jest. ...[/QUOTE] [FONT=Verdana]Znowu napisałaś nieprawdę i po raz kolejny wprowadzasz ludzi w błąd! [/FONT] [FONT=Verdana]Szczeniakom ogony obcinało się również na żywca, na pewno bez narkozy, a najczęściej nawet bez znieczulenia miejscowego. Możesz się upierać, że masz wiedzę o technologii produkcji zwierzęcej i o ucinaniu psom ogonów ale nie jest to prawdą. Hodowcy twierdzą, co wydaje mi się bardzo dziwne, że system nerwowy kilkudniowego szczeniaka jest słabo rozwinięty i dlatego szczeniaki nie czują bólu podczas zabiegu skracania ogona. Jeżeli założymy, że szczeniaki nie czują bólu to pewnie i prosiaki też. ;) Zatem Twoje dramatyczne porównanie jest kuriozalne. Nie można Ci ufać. Wszystko trzeba sprawdzać. [/FONT][FONT=Verdana][FONT=Verdana] [/FONT] OK, zostawmy szczegóły. Weźmy kwestie ogólną dotyczącą gospodarki łowieckiej. [/FONT] [FONT=Verdana]Kto z was wie jaki procent populacji np. dzików dożywa naturalnej śmierci? Czy to jest tylko 30 %, czy około 50%, czy zdecydowanie ponad 50%? Odpowiedź na to pytanie pozwoli uświadomić sobie jaka jest skala strzelania dzików. [/FONT]

[quote name='Aysel']Przepraszam ale nie chrzań człowieku :D Ja żyję na wiosce od wielu, wielu lat. [B]Doskonale wiem co się robi świniom NA ŻYWCA i jak się je traktuje.[/B] Ucinanie jajek bez znieczulenia też jest ok? Kły się ucina, wyrywa - zależy kto to robi. [B]Niemniej jednak ucinanie przyrządem podobnym do sekatora żywej tkanki boli zdecydowanie bardziej i dłużej niż jednorazowe pociagnięcie i wyrwanie tego kła. No ale jeśli sądzisz inaczej... ;)[/B] Witam w realnym świecie. Nie, nie bujam w obłokach niewiedzy. Do kogo trafi ta nowelizacja? Bo nie do ludzi mieszkających na wsi którzy mają w poważaniu co się dzieje z psami a policja niejednokrotnie pomaga im obejść prawo. Kto będzie respektował zasady tam zawarte? No błagam! Tu nie chodzi o kopiowanie, bo mnie to lotto, jak będę chciała psa kopiowanego pojadę i kupię sobie na Litwie albo w USA (o, właśnie, dziwne dlaczego w tak 'wspaniałym' kraju jak USA kopiowania nie zakazano?:D). Naprawdę. Chodzi o kolejny martwy przepis. Bo on będzie martwy, nawet jak nie wiem jak bardzo byśmy się starali, to dopóki nie będzie organów które będą ścigały takie nadużycia to nic nie ruszy. A z ostatniej interwencji ws. pseudo pod Łodzią bodajże dokładnie widać jak bardzo gdzieś mają zwierzęta policjanci... filodendron - tak, ale to są zasady narzucone przez ZKwP i każdy kto staje się członkiem tej organizacji musi to zaakceptować. Natomiast wkurza mnie, że powstają coraz to kolejne przepisy PRAWNE które godzą jedynie w nas - członków ZK. Bo kopiowanie zostanie zakazane, tego ma kto pilnować. A pseudo dalej będą jak te grzyby po deszczu. Wręcz zarobek będą miały podwójny. Bo ich psy będą kopiowane, NA PIEŃKU, ale kopiowane. I to jest paranoja. Bo chóralnie wprowadzono nowelizację która w tym kraju nie ma szans rzeczywistego bytu. Dopóki nie zmieni się mentalność ludzi to mogą sobie i najbardziej utopijne nowelizacje uchwalać. Zobaczycie, po tym magicznym 1 stycznia przypomnicie sobie moje słowa i przyznacie mi rację. Nie zmieni się kompletnie nic ws. pseudo ;) Za to kopiowanie zostanie zakazane. Tylko co z tego pytam?...[/QUOTE] Pożałowania godny jest stan, który z takim spokojem opisujesz. Może kogoś uda Ci się przekonać, że masz wiedzę co do zabiegów jakim poddawane są prosiaki (poza Twoją wioską) ale to co tu napisałaś dowodzi czegoś wręcz przeciwnego. Cóż, nie zawsze wybieramy środowisko w którym żyjemy. Nie tylko u nas zdarza się syf. To w obywatelskiej Szwajcarii żył Josef Fritz. Przypominam, że nie mówimy o dewiacji i wynaturzeniu. W Polsce też istnieją środowiska w których po wypiciu piwa w dobrym tonie jest bekać czy też puszczać bąki, ale nie jest to normą. Obyczaj jest inny, prawda? Można używać kropielnicy do pozdrawiania Pana Boga, a można pójść do Cerkwi i nasiusiać do tej samej kropielnicy. Być może przez wiele lat pomieszkania na wiosce przywykłaś do akceptowania miejscowych form okrutnego traktowania prosiąt ale zapewniam Cię, to nie jest norma. To jest działanie bezprawne obciach i wstyd. Koniec. Kropka. Z jednym się zgodzę w Twojej wypowiedzi. Zawsze będzie istnieć jakaś prowincja intelektualna, której przedstawiciele będą naruszać wszelakie normy czy to prawne czy obyczajowe i zapewne okrucieństwa wobec zwierząt też nie uda się wyeliminować do końca ale to nie jest argument przemawiający za dyskredytacją humanitarnego traktowania zwierzaków i podejmowania starań o lepszy ich los. Znany jest poseł, który twierdził że psy na łańcuchach to wielowiekowa uświęcona tradycja na wsi. Zauważyłaś jak szybko zrezygnował z głoszenia tego poglądu? Prezydent Komorowski był myśliwym. Wypoczywał podczas polowania, zabijając zwierzęta. Zauważyłaś jak szybko zawiesił sztucer na kołku i poluje wyłącznie z aparatem foto? Te przykłady dowodzą, że to co się dzieje w wiosce, w której pomieszkujesz i temu podobne zachowania nie będą wyznaczały standardów kulturowych i prawnych w zakresie dobrostanu zwierząt. Już nie.

[quote name='Aysel'][B]Ja tylko sprostuje,[/B] bo tutaj chyba wiesz że dzwoni ale nie wiesz gdzie...:([/QUOTE] [quote name='Aysel']Nie, bo to jest "Technologia produkcji" :D [B]Wyrywanie kłów prosiakom[/B] ([B]dla własnej wygody, bo nie leży to zdecydowanie stricte w pojęciu dobra tych zwierząt[/B]) jest technologią produkcji, obcięcie ogona psa myśliwskiego już nie. .[/QUOTE] [B]Powyżej mamy przykład wprowadzania w błąd i dowód całkowitej niewiedzy. [/B] [B]1. Prosiakom nie wyrywa się kłów![/B] [B]2. Redukcję kłów wykonuje się poprzez ścieranie lub obcinanie.[/B] [B]3. Zabieg ten wykonywany jest jedynie ze względów bezpieczeństwa świń.[/B] [B]4. Przed wykonaniem tego zabiegu podejmuje się środki w celu przeciwdziałania okaleczania innych świń.[/B] [URL]http://www.wetgiw.gov.pl/files/2612_2003.167.1629_01.2007.htm[/URL] [B]Rozporządzenie Ministra Rolnictwa I Rozwoju Wsi w sprawie minimalnych warunków utrzymywania poszczególnych gatunków zwierząt gospodarskich.[/B] Rozdział 4 Minimalne warunki utrzymywania świń. § 29. 1. Świnie poddaje się następującym zabiegom: 1) diagnostycznym, terapeutycznym oraz związanym z identyfikacją świń; 2) związanym z: [B]a) [/B][B]redukcją kłów u prosiąt i knurów,[/B] b) obcinaniem części ogona, c) kastracją samców świń, [B]2. [/B][B]Redukcję kłów wykonuje się: [/B] [B]1) [/B][B]poprzez ich ścieranie lub obcinanie, z pozostawieniem nienaruszonej, gładkiej powierzchni;[/B] 2) nie później niż w 7. dniu życia prosięcia - u prosiąt. 3. Kastrację samców świń wykonuje się przy zastosowaniu technik niepowodujących rozrywania tkanek. [B]4. [/B][B]Zabiegi, o których mowa w ust. 1 pkt 2 lit. a i b, wykonuje się jedynie ze względów bezpieczeństwa świń oraz w celu przeciwdziałania okaleczaniu innych świń.[/B] [B]5. Przed wykonaniem zabiegów, o których mowa w ust. 4, podejmuje się środki zapobiegające okaleczaniu,[/B] w szczególności poprzez zmianę warunków utrzymywania. [quote name='Vectra']w końcu ktoś , kto żyje tu na ziemi , a nie buja w obłokach i wierzy w nowy przepis :klacz:[/QUOTE] Tak, za to buja w obłokach niewiedzy. Obawiam sie, że nie tylko Aysel.

Polecam uwadze wyważony głos w sprawie zmian prawa pani prof. Płatek. [URL]http://bi.gazeta.pl/im/3/10637/m10637423.mp3[/URL] Może to nas czegoś nauczy?

[U]KYNOLOGIA W WYDANIU KRAJOWYM. Przykład mataczenia.[/U] :shake: [URL]http://www.zkwp.pl/zg[/URL] [B][COLOR=#111111][FONT=Tahoma]KOMUNIKAT ZG ZKwP[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=#111111][FONT=Tahoma] [/FONT][/COLOR][COLOR=#111111][FONT=Tahoma]W związku z uchwaloną przez Sejm RP nowelizacją Ustawy o Ochronie Zwierząt (DZ.U.2011,nr 230, poz.1373), która w art.6, ust.2, pkt. 1 w sposób niebudzący wątpliwości zakazuje wykonywania zabiegów kopiowania uszu i ogonów, [B]Zarząd Główny na posiedzeniu w dn.29.10.2011 podjął następujące uchwały:[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=#111111][FONT=Tahoma]1. [/FONT][/COLOR][B][COLOR=red][FONT=Tahoma]Wszystkie psy urodzone w Polsce po 01.01.2012r. muszą mieć pozostawione naturalne uszy i ogony.[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=red][FONT=Tahoma] [/FONT][/COLOR][COLOR=#111111][FONT=Tahoma]Kierownicy sekcji ras zostają zobowiązani do zaznaczania w protokółach kontroli miotów każdego przypadku ciętego ogona i/lub uszu oraz zgłaszania tego faktu zarządowi oddziału. W rasach, w których występują ogony szczątkowe i/lub skrócone, ogony wszystkich szczeniąt muszą zostać opisane w protokółach kontroli miotów, a następnie w metrykach i rodowodach. [/FONT][/COLOR][COLOR=#111111][FONT=Tahoma] 2. [/FONT][/COLOR][B][COLOR=red][FONT=Tahoma]Od 01.01.2012r. zostaje wprowadzony zakaz wystawiania psów z kopiowanymi ogonami i/lub uszami. Zakaz ten dotyczy WYŁĄCZNIE psów URODZONYCH W POLSCE PO 01.01.2012. [/FONT][/COLOR][/B][COLOR=#111111][FONT=Tahoma]W wyjątkowych przypadkach dopuszcza się przyjęcie na wystawę psa urodzonego w Polsce po 01.01.2012 i poddanego zabiegowi kopiowania, o ile zabieg został przeprowadzony z poszanowaniem art.27 Ustawy o Ochronie Zwierząt (DZ.U.1997, nr 111, poz.724). W takim przypadku właściciel psa zobowiązany jest dołączyć do zgłoszenia oryginał lub, poświadczoną przez jego macierzysty oddział ZKwP, kopię stosownego zaświadczenia lekarskiego, które musi zawierać, umożliwiające weryfikację, szczegółowe dane kontaktowe lecznicy i wystawiającego zaświadczenie lekarza takie jak: nazwisko, adres, nr telefonu oraz adres e-mail. Zaświadczenie pozostaje w dokumentach wystawowych organizatora imprezy.[/FONT][/COLOR]

W moim przekonaniu relacja do prawa, to w Polsce wielki problem. Weźmy całkiem inną sprawę. Zadyma w Warszawie w dniu 11 listopada. Stołeczny ratusz wydaje zezwolenie na manifestacje skrajnie opozycyjnych grup w [B]bezpośrednim sąsiedztwie i w tym samym czasie[/B]. [B]Każdy najmarniejszy urzędnik ale z wyobraźnią musi wiedzieć[/B], że będzie maksymalna zadyma. I tak też jest. Zamieszki, walki uliczne, spalone samochody, polewaczki, 200 osób zatrzymanych. [B]Pani Prezydent, profesor prawa,[/B] pytana już po wszystkim, kto za ten bałagan ponosi odpowiedzialność stwierdziła, że [B]ratusz zrobił wszystko, w granicach prawa, aby uniknąć zadymy[/B]. Redaktor ciśnie dalej pytając, a może należałoby nie udzielać zezwolenia na sąsiednie manifestacje opozycyjnych grup. [B]Pani Prezydent, profesor prawa[/B] stwierdza, że ustawa nie daje takich możliwości, bo taką odmowę można zaskarżyć do sądu. Już raz tak zrobiła w ubiegłym roku, sąd uchylił decyzję o odmowie, ratusz przegrał, [B]a ratusz nie może przegrywać w sądzie !!![/B] Tę wypowiedź słyszałem osobiście w TV. W sukurs pani Prezydent Warszawy przychodzą Prezydent, Premier i całkiem spora grupka aktywistów PO, a także szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego w kancelarii Prezydenta, generał zresztą. Zgodnym chórem wołają: [B]prawo należy zmienić![/B] Dzisiaj w radiu słyszałem [B]wypowiedź innej profesor prawa, karnistki,[/B] pani M. Płatek, która stwierdziła, ze prawo w sprawie zgromadzeń jest OK., przestrzegała przed jego pochopnymi zmianami, a [B]polecała zwyczajne myślenie i przewidywanie skutków.[/B] Co to jest? Wypisz wymaluj obrazek jak w tym temacie. :lol:

[quote name='dosia.wil']Zechcesz podjąć polemikę w sprawie ISTNIENIA zakazu z posłem na Sejm RP? I to nie pierwszym lepszym posłem, ale z takim, który ustawę o ochronie zwierząt zna lepiej niż którykolwiek inny? [URL="http://bi.gazeta.pl/im/1/10034/m10034271.mp3"][B] http://bi.gazeta.pl/im/1/10034/m10034271.mp3[/B][/URL] Poseł Paweł Suski: "W obecnym stanie prawnym te zabiegi są zabronione (...) i tego typu zabiegi kwalifikują się jako znęcanie." [/QUOTE] [quote name='Vectra']- dalej podtrzymuje , w naszym kraju nie ma aktualnie zakazu kopiowania , no może poza kilkoma przypadkami marzeń .. ale z życie to nie bujanie w obłokach , tylko szara rzeczywistość ...[/QUOTE] [FONT=Verdana]Wysłuchałem całego nagrania i nie ulega żadnej wątpliwości, że Twój upór jest nieracjonalny. Lekarz weterynarii i poseł specjalista jednoznacznie stwierdzają, że te zabiegi są zabronione. Koniec. Kropka. Oczywiście, zawsze się znajdą tacy, którzy będą twierdzili że czegoś tam nie rozumieją i według nich jest inaczej niż jest faktycznie, ale może nadeszła już pora żeby się tym nie chwalić? [/FONT]

[quote name='Vectra'] Ja jestem członkiem ZK - nie potrzebuje ustawy do tego by nie rozmnażać bez uprawnień , [B]nie potrzebuje ustawy by nie kopiować - bo ZK ma regulamin. Którego muszę przestrzegać [/B]... Moje psy jak i ich potomstwo nie są NN , muszę za to również płacić , składki i takie tam różne opłaty manipulacyjne ... A te ustawy , nad którymi tak pracowano .. dla szarej strefy , to nieegzekwowalne dziwolągi czy teraz rozumiesz o czym piszę ? czy nadal czarna magia ? [B]ZK nie jest święte również , bo dał mi furtkę , mogę wystawiać kopiowanego psa urodzonego po 01.01.2012[/B] takiego który nie urodził się w PL [/QUOTE] [quote name='farabutto']Czy to oznacza, że posłowie uchwalili ustawę która pogorszyła położenie psów w ZK, bo jeżeli dobrze Cię zrozumiałem regulamin ZK już wcześniej zabraniał kopiowania, a teraz dał furtkę, tak? No to rzeczywiście skandal. Tu się zgodzę.[/QUOTE] [quote name='Vectra']o proszę , następna gwiazda tematu , nie znająca go zupełnie - to kocham najbardziej :) Przeczytaj sobie regulamin , albo jeszcze raz ten temat , tym razem ze zrozumieniem - wtedy wróć do dyskusji ... skoro zabierasz głos , w bardzo ważnym temacie , o poprawie bytu polskich psów , to bądź łaskaw , zapoznać się z prawem które obowiązuje i z regulaminem który obowiązuje .. Bo w tej chwili to sobie zgadujesz i dopisujesz , bo tak wygodniej ?[/QUOTE] Jeżeli teraz, jak rozumiem, wycofujesz się z tego co napisałaś na wstępie, to oznacza ni mniej ni więcej tylko tyle, że ustawa jest potrzebna by nie kopiować.

[quote name='Vectra'] Ja jestem członkiem ZK - nie potrzebuje ustawy do tego by nie rozmnażać bez uprawnień , [U]nie potrzebuje ustawy by nie kopiować - bo ZK ma regulamin.[/U] Którego muszę przestrzegać ... Moje psy jak i ich potomstwo nie są NN , muszę za to również płacić , składki i takie tam różne opłaty manipulacyjne ... A te ustawy , nad którymi tak pracowano .. dla szarej strefy , to nieegzekwowalne dziwolągi ZK nie jest święte również , bo dał mi furtkę , mogę wystawiać kopiowanego psa urodzonego po 01.01.2012 takiego który nie urodził się w PL [/QUOTE] Czy to oznacza, że posłowie uchwalili ustawę która pogorszyła położenie psów w ZK, bo jeżeli dobrze Cię zrozumiałem regulamin ZK już wcześniej zabraniał kopiowania, a teraz dał furtkę, tak? No to rzeczywiście skandal. Tu się zgodzę.

[quote name='Vectra']brzmi pięknie :) tylko ciekawe jak będzie to funkcjonowało ;)[/QUOTE] Jest wyraźny przepis. Są konkretne zagrożenia. To jest kolosalny postęp w stosunku do tego co jest dziś, a malkontentów pewnie nigdy nie zabraknie.

[quote name='Vectra']No ale ma być zakaz kopiowania psów :) czyli co , członkowie ZK nie będą mogli kopiować , a producenci kundelków i owszem ? Ja nie walczę z wiatrakami , śmieję się , aż mnie brzuch boli , z tych kolejnych martwych przepisów ... proszę sobie przejrzeć miliony innych ustaw , przepisów - MARTWYCH .. lub bijących w mniejszość ... [B]ciekawa jestem bardziej , odnośnie wykonawstwa tego zapisu o płodzeniu kundelków ... pseudo od dawna nie kopiują , bo tną koszta .. ciekawe jak ich ugodzi palec sprawiedliwości ... czy nadal będę zapychać schroniska ślicznymi kundelkami w typie rasy po 100zł z naturalnymi ogonkami w imię miłosierdzia ...[/B].[/QUOTE] Ustawodawca tak to zaprojektował. [FONT=Arial]„Art. 10a. 1. Zabrania się: [/FONT] [FONT=Arial]1) wprowadzania do obrotu zwierząt domowych na targowiskach, targach i giełdach;[/FONT] [FONT=Arial]2) prowadzenia targowisk, targów i giełd ze sprzedażą zwierząt domowych;[/FONT] [FONT=Arial]3) wprowadzania do obrotu psów i kotów poza miejscami ich chowu lub hodowli.[/FONT] [B][FONT=Arial]2. Zabrania się rozmnażania psów i kotów w celach handlowych.[/FONT][/B] [FONT=Arial]3. Zabrania się puszczania psów bez możliwości ich kontroli i bez oznakowania umożliwiającego identyfikację właściciela lub opiekuna.[/FONT] [FONT=Arial]4. Zakaz, o którym mowa w ust. 3, nie dotyczy terenu prywatnego, jeżeli teren ten jest ogrodzony w sposób uniemożliwiający psu wyjście.[/FONT] [FONT=Arial]5. Zakaz, o którym mowa w ust. 1 pkt 3, nie dotyczy podmiotów prowadzących schroniska dla zwierząt oraz organizacji społecznych, których statutowym celem działania jest ochrona zwierząt.[/FONT] [B][FONT=Arial]6. Zakaz, o którym mowa w ust. 2, nie dotyczy hodowli zwierząt zarejestrowanych w ogólnokrajowych organizacjach społecznych, których statutowym celem jest działalność związana z hodowlą rasowych psów i kotów.[/FONT][/B]

[FONT=Verdana]Przyznaję, że wśród moich znajomych mało związanych z hodowlą psów, od lat panuje przekonanie że obcinanie uszu i ogonów jest zabronione, a to że czasami na ulicach widuje się psy bez ogona to raczej oznaka że to skrzywdzony przez złego człowieka kundelek.[/FONT]

Zrób to! Posądź mnie.

[quote name='Vectra']to czemu w innych krajach , nie wolno nie krajowych kopiowanych psów wystawiać ? np w Szwecji dlaczego oni mogą , a my nie ? proszę mi nie cytować już wycinków z przyszłych ustaw .... tylko odpowiedzieć na pytanie :)[/QUOTE] Odpowiedź na to pytanie jest nadzwyczajnie prosta. Oni mogą a Wy nie bo najstarszy Polski Związek Pseudokynologów to zbiorowość oparta o wspieranie lokalnych interesików, przekrętów, miernoty i ciemnogrodu, a nie wiedzy kynologicznej i poszanowania prawa. To organizacja rodem z komuny. Zero obywatelskości.

Tez jestem zdecydowanie przeciw zwierzętom w cyrku.

[quote name='Vectra'] ZK nie ustosunkował się do ustawy , jako znęcanie się :diabloti: gdyby tak zrobił , zakaz dotyczył by psów urodzonych na całym świecie po 1.01.2012 roku[/QUOTE] Nieprawda. [FONT=Arial]c) w art. 6 ust. 2:[/FONT] [FONT=Arial]– pkt 1 otrzymuje brzmienie:[/FONT] [FONT=Arial]„1) umyślne zranienie lub okaleczenie zwierzęcia, niestanowiące dozwolonego prawem zabiegu lub doświadczenia na zwierzęciu, w tym znakowanie zwierząt stałocieplnych przez wypalanie lub wymrażanie, a także wszelkie zabiegi mające na celu zmianę wyglądu zwierzęcia i wykonywane w celu innym niż ratowanie jego zdrowia lub życia, a w szczególności przycinanie psom uszu i ogonów (kopiowanie);”, ZK musi kierować się polskim prawem, a polskie prawo obowiązuje WYŁĄCZNIE w POLSCE! [/FONT]

[quote name='Pies Wolny']Czy fakt 'bycia' coś załatwia ? Co Ty piszesz ? znaczy to, że jeśli znajdziesz posła z zespołem administracyjnym to już ..... reszta wybrańców sejmowych poprze procedurę ? To nie jest infantylne ? Reakcja Senatu na głoś Kutza to skandal - zgoda, diagnoza o tym , że nas odmóżdżają - zgoda. Co do reszty - nie. Masz swojego posła dla projektu koalicji ? masz ? więc zapomnij o tym projekcie, a nawet jak wejdzie pod sejmową 'obróbkę' to pogadamy po, po uchwaleniu. A ja już widzę do jakich paragrafów będę pisał zapytania - i nie tu, lub nie tylko tu, choć projektowi życzę dobrze. Zauważyłeś, że pojawiła się w necie, podobna do Twojej, propozycja algorytmu „napraw gwarancyjnych”? http://www.dogomania.pl/threads/217318-Poprawki-do-obywatelskiego-projektu-o-uoz-DO-MO%C5%BBNA-PODES%C5%81A%C4%86-SWOJE-POMYS%C5%81Y?p=17950375#post17950375 Życzę obu projektom jak najlepiej ale nie spodziewam się tu sukcesu. Nie ten czas. Nie to miejsce. Nie te metody.

Z tego co tu u Was czytałem, tego lata było wszystko co potrzeba. Był umyślny poseł. Byli asystenci posła, sekretarki. Był marsz poparcia. Była w końcu atmosfera zadęcia w mediach i poparcia, a wyszło jak zawsze. Co by nie powiedzieć faktem jest, że nieustannie postępuje infantylizacja życia publicznego nie tylko w obszarze praw zwierząt. [URL]http://wiadomosci.wp.pl/title,Niebywaly-skandal-senatorowie-obrazeni-prezydent-poczerwienial-chca-ukarac-Kutza,wid,13970794,wiadomosc.html[/URL] [B]"Niebywały skandal, senatorowie obrażeni, prezydent poczerwieniał"[/B] - chcą ukarać Kutza „Marszałek senior izby wyższej Kazimierz Kutzz powiedział podczas jej pierwszego posiedzenia, że Senat VIII kadencji jest produktem wojny polsko-polskiej i że ta kadencja będzie "kaleka i intelektualnie jałowa". - Senat stał się zabawką mechaniczną nakręcaną przez PO - zaznaczył marszałek senior w swoim wystąpieniu.” ”Podczas przemówienia Kutza padło wiele ostrych słów pod adresem obecnego senatu. - Przynależność partyjna stała się raz jeszcze dominującą wartością w trwającej wojnie polsko-polskiej. VIII kadencja Senatu jest produktem tej wojny, będzie kaleka i intelektualnie jałowa, bo w tym stanie rzeczy nie ma naturalnej gleby do dysput na wyższym, abstrakcyjnym poziomie, na poziomie troski o państwo - oświadczył Kutz. - Senat zaczyna przypominać towarzystwo kongregacji przykościelnej i jest efektem banalnej walki wyborczej pomiędzy dwiema głównymi siłami politycznymi - mówił". To niedobrze wróży.

[quote name='Pies Wolny'] Robienie sobie jaj z poważnych spraw nigdy nie doprowadzi nas do pożądanego celu. Jeśli z wielu zupełnie sensownie zadanych pytań ma coś dobrego dla psów wyniknąć to ja mogę podjąć się posegregowania tego materiału i wyślę go do Biura Prawnego Sejmu i Zespołu ds. zwierząt jeśli taki znowu powstanie - bo tego póki co nie wiemy na 100%. Powtarzam moje zdanie nt. nowelizacji - to jest krok w dobrą stronę - niezależnie od tego, że dla mnie także mały i dużo za mały, wartością dodaną jest 'ruch i wiatr' w prasie, tivi, także tu na dogo jaki nowelizacja wywołała, wartością dodaną jest także bezprecedensowa mobilizacja środowiska zwierzowego i efekt zebrania wymaganej liczby podpisów, by złożyć projekt obywatelski. Pożyjemy zobaczymy. Gdzie żyjemy wiemy, wszystkie warunki brzegowe i uwarunkowania czasoprzestrzeni znamy. [/QUOTE][FONT=Verdana][SIZE=2] Uważam, że to ważna inicjatywa i cenny pomysł. Obawiam się jednak, że bardzo trudny do zrealizowania w praktyce. Efektywnego zrealizowania. Zauważmy, że mamy już jakby „omlet” i próbujemy wrócić do „jajka”. Czy to jest możliwe i czy warto tracić impet w sytuacji gdy za plecami stoi nowa ustawa obywatelska? [/SIZE][/FONT]

[quote name='Dorota Maria']A co Pani powie o weterynarzach, którzy bez mrugnięcia okiem uśpią psa bo właściciel sobie tego życzy, względnie "wymyśli" powód? Co jest gorsze "moralnie" - humanitarne zabicie psa, czy humanitarne obcięcie mu ogona? [/QUOTE] Jaki ma sens wartościowanie nieszczęść?

[quote name='Agata Balu']Byłabym bardzo wdzięczna gdybyś mi wyjasniła na czym polega ta róznica. Mam wyksztalcenie techniczne i nie rozrózniam tych pojęć. Czy to idzie o to, że moge rozmnażać swoje psy i rozdawac je lub dalej chować?[/QUOTE] [FONT=Verdana]Bardzo proszę nie żartować ze mnie. :razz: [/FONT]

[quote name='epe']Nesca! Czy poseł Suski ma dwie tablice na FB?:razz: Bo jakoś na tej oficjalnej nie widać było tej fotki:crazyeye: Natomiast zgodę autora oczywiście dostałas, łącznie z podyktowaną treścią do zamieszczenia:diabloti: Autorem fotki oczywiście nie był poseł;) Co do "stanowiska"- czy autor wytłumaczył Ci jak wyglądała prawda i czy napewno chodzi o stanowisko, czy jednak o zadanie do wykonania?:cool3: Jedni przedstawili program, a inni nie, więc nie "dostali stanowiska" - prawda Karmi? Cóż, autorowi zupełnie brak klasy,a prawdziwe zmiany na rzecz poprawy losu zwierząt, ceni mniej niż własny interes! Który na szczęście dla pomysłodawców nie doszedł do skutku, więc autor znalazł Nescę, która go wyręcza w pisaniu pół-prawd, choć jej tam nie było:evil_lol: Przewidywałam, że autor będzie się mścić, przy każdej okazji! Miedzy poparciem petycji do Wojewody, a załatwieniem stanowiska jest chyba różnica? Teraz zaczynam rozumieć decyzję Emir.[/QUOTE] [FONT=Verdana]Poczytuję Was i cały czas czuję, że w tym temacie trwa nieustanna walka buldogów pod dywanem. O co chodzi?[/FONT] [quote name='bachar']Prawdopodobnie chodzi o ten zapis: Art. 10a. 1. Zabrania się: [COLOR=blue]2. ZABRANIA SIĘ ROZMNAŻANIA PSÓW I KOTÓW W CELACH HANDLOWYCH.[/COLOR] .[/QUOTE] No nie wiem, nie wiem. Autorka napisała o zysku, a zysk i handel to są różne kategorie.

[quote name='nescca']Jest takie ładne zdjęcie. Zrobione w lipcu. Baaardzo owocne spotkanie... Prezes ProAnimals i wice prezes i kto jeszcze? Ano poseł Suski. A w czym to poseł Suski pomagał w lipcu w Krakowie? A może w ustanowieniu pełnomocnika ds. zwierząt w Małopolsce? I któż to został pełnomocnikiem? Ano Pani wiceprezes.... Wtedy nowelizacja była aktem niebiańskim i wspaniałym, a poseł Suski wielkim człowiekiem. Cóż.... Pomógł, uwierzył to teraz można napisać o nim źle. Murzyn zrobił swoje, prawda? Należy jednak pamiętać, że takie stanowiska nie są wieczne... Fotka pochodzi z tablicy posła Suskiego na FB :) Dostałam zgodę autora na jego zamieszczenie. [IMG]http://i814.photobucket.com/albums/zz61/gotych/DSCN0593m.jpg[/IMG][/QUOTE] Jestem tu nowy, a zatem czy ktoś mógłby wyjaśnić mi kim są osoby na tym zdjęciu, proszę? Poseł Suski? Kto jeszcze?

[quote name='Pies Wolny']Powiedzmy, że z tymi stwierdzeniami się zgadzam (bez poetyki w stylu : skamlał , moim zdaniem prosił, czyli robił to co każdy inny polityk i wielu prośbie uległo !). Czy wiesz jak podnieść cenę mandatu posła, senatora, radnego wszelkiej maści - jak ? tylko bez demagogii proszę. [/QUOTE] [FONT=Verdana]To jest wszystko co miałem do powiedzenia w tej sprawie. Metody przywrócenia i egzekwowania wysokiej rangi mandatów udzielanych politykom w demokratycznych wyborach są znane i w przeszłości były wielokrotnie stosowane. [/FONT] [quote name='Zofia.Sasza']Jaki kryzys? Były wybory. Uczciwe. Powszechne. Wolne. Takich posłów wybraliśmy. Ile ty masz lat?[/QUOTE] [FONT=Verdana]Czego nie rozumiesz w mojej wypowiedzi?[/FONT] [quote name='Zofia.Sasza']Po drugie - owszem, przeczytałam nowelę (Ustawę znam od dawna i raczej dogłębnie, także jej funkcjonowanie w praktyce) i manifestowałam z pełnym przekonaniem. ..[/QUOTE] [quote name='Zofia.Sasza']Co do allegro chodziło mi o [U]przepis zakazujący rozmnażania dla zysku[/U] itd. [/QUOTE] Jaki przepis masz na myśli, bo przeczytałem uważnie nowelizację ustawy o ochronie zwierząt i tam takiego zakazu nie ma?