pantolini

[quote name='Daniela']Ale nikt im nie narzuca obowiazku zakupu psa w okreslonym zwiazku i nikt ich nie karze za to ze hoduja psy,Polska ze swoimi ustawami zawsze "wychodzi p[rzed orkiestre europejska"[/QUOTE] Tak Polska jest bardziej papieska od samego papieża.

[quote name='Issa']To może dla tych warto ustalić przymusowe badania DNA ?:D Na wszystkie choroby, skoro to takie męczące.[/QUOTE] A kto ich zmusi ?

[quote name='Daniela']Czyli zwiazek wydajac metryki/jesli w ustawie jest pies rasowy -rodowodowy/tez lamie ustawe bo w ksiedze wstepnej nie ma rodowodow tylko rejestracja psa odpowiadajaca jakiemus tam opisowi?A wlasnie stowarzyszenia przeciez moga wydawac akty urodzenia[/QUOTE] Ta ustawa to odrębna sprawa jest do d..y ,a co do tego czy związki łamią prawo to nie.Nie łamią bo prawo nie określa co znaczy rasa.Rasę możesz stworzyć odpowiednie dobierając rozmnażane osobniki.Ale to wymaga czasu i nakładów czasu i pieniędzy.

[quote name='Issa']Nie mówię o wystawianiu ale na zdrowy rozsądek jak pomyślisz istnieje coś takiego jak wzorzec, nie każda suka i pies powinien być rozmnażany. Chodzi o zwykłą kontrolę i kwalifikację. Boję się po prostu, że tacy ludzie mogą nadal tylko żyć chęcią zysku a nie rozumnym dopuszczaniem zwierząt.[/QUOTE] Ale sporo z tych ludzi tak naprawdę to ma gdzieś wystawy .Może z powodu lenistwa,może z braku czasu może bo nie lubią, ale psy mają OK.Kupienie nawet szczeniaka zapowiadającego się na zwycięzcę nikogo nie zobowiązuje do wystawiania go nawet nie trzeba się zapisywać do związku i dlatego jest tam masa psów naprawdę wartościowych.Mnożący na ary i hektary pety też bywają ale i tu nie ma gwarancji ,że szczeniaki na pewno odziedziczą wadę.Niestety to wszystko nie jest takie proste aby móc to uznać jedynie negatywnie bo tak nie jest.

[quote name='Nat - Mare']Allegro i Tablica w śląskim są dzisiaj bardzo ładne. Allegro usuwa natychmiast, tablica jakoś tak słabiej, trzeba czekać. Pseudo pojawiają się nowe codziennie. Dzisiaj robiłam porządeczek :D[/QUOTE] I będą ciągle pies to i płodne i plenne zwierzę .

[quote name='Daniela']A na jakiej podstawie zwiazek wydaje metryki psom ktorych rodzice sa wpisani do ksiegio wstepnej,przeciez to nie sa w/g definicji psy rasowe,ja naprawde gubie sie w tym wszystkim[/QUOTE] Nie gub się metryka to cos jak u ludzi akt urodzenia i w tym akcie sa imiona rodziców zdarza się ,że bywa napisane NN.Rodowód to udokumentowane pochodzenie do 4 pokolenia.

[quote name='Issa']np. ze złym zgryzem czy ślepota ?[/QUOTE] A czemu niby ze złym zgryzem czy ślepotą?Że ktoś suki czy psa nie wystawiał to wcale jeszcze nie świadczy ,że ten pies nie mógłby być championem.Nie popadaj w skrajności.

[quote name='Issa']Tak. Masz rację. Ale nie już i nie od ręki :)[/QUOTE] Ależ nawet już i od ręki, wystarczy mieć nie wystawianą uznaną z metryką np z FCI sukę.I takiegoż psa z nią skrzyżować ,a szczeniaki maja pełniutki rodowód .

[quote name='Issa']Z prostego faktu niemożności sprawdzenia przodków psa czy kota[/QUOTE] Sprawdzić to się może i da jedynie czego te psy nie mają to zaliczonych wystaw ,a często już w drugim pokoleniu można znaleźć i championa.Po prostu posiadacz rozmnożonej suki(psa) nie chciał należeć do związku i wystawiać by mieć papierki wymagane w związku do mnożenia.

[quote name='Zofia.Sasza']Sądzę, że ośmieliłabym się, niemniej nie rozumiem, tego co piszesz (z powodu nadmiaru błędów ort., gram. i log.). Czy można prosić o to samo, tylko po polsku?[/QUOTE] Zatrudnij tłumacza jak nie rozumiesz.

[quote name='Zofia.Sasza']Ma ktoś te chipsy, czy nie? Może być w ostateczności marcheweczka do pochrupania (droga Ado-Jeje ;) )[/QUOTE] Obgryzaj paznokcie też to jakiś sposób .Napisz,że piszę nieprawdę .Raczej się nie ośmielisz.Skoro ustawa ma być dobra dla zwierząt to i coś takiego jak ostra selekcja może powinna się w niej znaleść albo zostawmy wszystko jak było już gdzieś tu na dogomanii czytałem o pewnej rodzinie lubiącej psy ale w garnku.Polski rząd doprowadzi niedługo do zmiany upodobań kulinarnych rodaków i problem psów lub kotów zacznie sam zanikać.

[quote name='filodendron']Nie. Jest poprawianiem wyglądu oczywiście. Włos wyprostowany nawet najlepsiejszą szczotką i suszarką nie przeniesie się w genach ;)[/QUOTE] Tak co do genetyki to na ścisłośc u ludzi kieruje się kobietę na specjalistyczne badania gdy w rodzinie były przypadki chorób o podłożu genetycznym(Nawet refundowane)Psy to nie ludzie a hodowla to takie wzniosłe działanie ponoć.Wszystkie psy i suki które dają choćby jednego tzw peta nie powinny być nadal używane w hodowli (nawet nie ma co badać bo geny są przekazywane )i nic nie szkodzi ,że jeden brat nie ma jąder ,a dwóch innych je ma.Wada tym z jądrami też została przekazana.Zaznaczam ,że to nie ludzie i nawet nie gatunek zagrożony i ostra selekcja być powinna jak tacy z hodowców idealiści.Co tam prostowanie włosów championom to nawet operacje plastyczne robia w celu np postawienia ucha,lub wprost przeciwnie.I np implanty jąder ,farbowanie podciąganie powiek.Niestety to chory biznes ,a tych prawdziwych hodowców to może jest z 10%.

Może poszlochajmy nad wilkiem workowatym lub zacznijmy walczyć o orangutany(te poważnie są zagrożone wyginięciem )Co do psów to przez najbliższe lata nic im takiego nie zagraża.

[quote name='Monia85']Porównanie do hobbysty od znaczków dotyczyło idei hobby, a nie znaczek=pies (proszę czytać całość ze zrozumieniem, a nie wyrywać zdania z kontekstu całej wypowiedzi). Na założenie hodowli, kolekcji wydaje się sporo pieniędzy (psów, znaczków itp. nie otrzymuje się za darmo), gdzie tu będzie sprawiedliwość jeśli hodowcy będą musieli płacić ZUS i podatki, bo w większości hodowcy (ja cały czas pisze o tych uczciwych, którym zależy na psie) posiadają 1-2 mioty rocznie, a niektórzy co kilka lat i ich "zarobek" będzie wynosił w przybliżeniu 0zł (trzeba będzie prowadzić książkę przychodów i rozchodów), plus taki, że przynajmniej podatku się nie zapłaci. A numizmatyk sprzeda swoją kolekcję za 10 000zł i będzie miał w tym realny zysk, bo jakie straty może ponosić przy kolekcjonowaniu znaczków, chyba, że będzie chciał sobie kupić jeszcze droższą kolekcję, ale na to będzie już miał część pieniędzy ze sprzedaży. A hodowca nie dość, że będzie musiał utrzymać na wysokim standardzie hodowlę to jeszcze będzie musiał płacić Państwu, które wiecznie szuka pieniędzy na łatanie dziury budżetowej, ale diety poselskie jakie są każdy wie. Do wiadomości każdy szczeniak wychodzący z zarejestrowanej hodowli posiada tatuaż, większość hodowców dodatkowo chipuje, a od tego roku wszystkie szczeniaki są chipowane.[/QUOTE] No cóż przeciez chodzi o to by zmniejszyć liczbę psów ,a ten sposób jest jak najbardziej trafiony.Po prostu i ta ustawa i nawet nowelizacja to kpiny .Moim zdaniem jest jak jest z prostej przyczyny .Kowalski zarabia około 1800 zł ,jego żona 1300 lub wcale mają dwoje dzieci i mieszkanie w bloku + działkę.Za mieszkanie z mediami płać około 1000 zł lub więcej czyli jedną pensję muszą żyć .Czy oni sa gorsi od tego z na przeciwka?myślą on ma Yorka z rodowodem oni też zakupują dużo tańszego bez .I te yorki tak na oko się nie różnią.Lub kowalski ta sama sytuacja ma jednak nie pracującą żonę i za uciułane pieniądze zakupił suczkę teraz mnoży raz na jakiś czas jakiś pieniądz wpadnie i czy on jest gorszy od sąsiada który wyjeżdża co roku na wakację za granicę on tez przynajmniej dziecko za te pieniądze wyśle(Czy dzieci powinny wyjeżdżać na wakacje?) a skąd Ci rodzice pracujący uczciwie mają na to mieć.Coraz więcej młodych ludzi opuszcza kraj.Przy takich ustawach jak zdrowotna ,przepisy o węglu czy ta o niby ochronie zwierząt ten trend nawet się nasili.Jak polacy będą zarabiać tak jak ponoć biedni grecy którym PO tak chętnie pomaga(grecy dają renty inwalidzkie pedofilom i innym zboczeńcom) to obawiam się ,że hodowcó zacznie szybko ubywać.Sam mam psy i od lat urlop spędzam z nimi w domu bo gdzie i jak gromadę mam ze sobą zabrać mam podrzutki i dwa swoje staruchy.Tylko ,że ja je po prostu mam z wyboru ,a Kowalski ma bo ma kompleksy i brak uczciwej pensji .I nie zapełni się nijak tej dziury w budżecie bo po prostu w tym kraju zostaną sami staruszkowie.

To mi przytocz takowy zapis bo ja go nie widzę.Zresztą ta ustawa jak dotąd nie ma wykładni ,a skoro tak to jej interpretacja to spraw indywidualna.I ja nic nie kombinuję cały czas czekam na jej wykładnię.

[quote name='bomba']czytam czytam ja nie rozmnażam, chce sprzedać podarowane mi psy moim zdaniem żaden pkt. nowej ustawy mi tego nie zabrania jeżeli się myle to proszę mnie naprowadzić na ten pkt. nowej ustawy[/QUOTE] Jak tak tłumaczyć ustawę jak przedmówca to sorry ale hodowca też nie może sprzedawać może jedynie mnożyć w celach handlowych i odsprzedawać w swojej hodowli organizacjom.

[quote name='Aga7777']Nie rozumiem właśnie tej wypowiedzi co do tego że teraz pojawiło się w serwisach internetowych "tysiące psów", nie wiem bo aż tak dokładnie tego nie śledzę , ale wydaje mi się że jest ich teraz mniej niż kiedyś, faktycznie wiele ogłoszeń jest wycofanych i ogólnie jest teraz mniej.[/QUOTE] A czy posłowie tak naprawdę się wiele interesują tym czy my mamy z czego żyć? .Albo tym ile psów jest sprzedawanych?.I chyba jakoś zdecydowanie mniej.Ale posłowie zauważyli by ,że jest źle jakby mieli diety w wysokości najniższego wynagrodzenia.

To co Cię martwi cudzy ZUS?

[quote name='Issa']A skąd pewność, że niepracujący zawodowo człowiek jest biedny jak mysz kościelna ?[/QUOTE] Tak samo wiadomo to jak to,że psy z rodowodami i ich hodowcy są super ,a te bez rodowodu i ich właściciele są złe.Po prostu bogaty niech płaci za swoje hobby ze swoich zasobów ,a ten który pracuje ma ZUS odprowadzony.Ustawa to walka nie o zwierzęta jak po twoich wypowiedziach widać ale o ochronę własnych pieniężnych interesów.

To nie jedyny projekt nowelizacji inne też trafią do sejmu.Tylko jak to świadczy o rzadzących?

[quote name='toyota']Póki co w schroniskach nie ma żadnych wizyt PA, a jakoś psiaków tam mnóstwo, więc to jednak nie procedury odstraszają ludzi od adopcji. Według mnie jeśli ktoś nie traktuje psa przedmiotowo to zrozumie sens wizyty PA. Ludzie czasami są zdziwieni, bo się z tym nie spotkali, ale po wyjaśnieniu odnoszą sie do tego ze zrozumieniem i często mówią, że sami też by nie oddali psa pierwszej lepszej osobie.[/QUOTE] Pewna pani kupowała na bazarku kundelka i tak jakoś z rozmowy wyszło,że chciała adoptować ze schroniska .Pytałem czemu nie zabrała ,a ona na to,że tak się zachowywali jakby im wcale im nie zależało ,a ona poczuła sie jak intruz.Dlatego przyszła na targ i zapłaciła za kundelka 60 złotych.Ja mam psów podrzutków i swoich dość dlatego nie chodze po schroniskach.Kobieta wyglądała na przyzwoitą osobę więc nie wiem czemu jej nie wierzyć ,a od innych ludzi też wiele niemiłych rzeczy usłyszałem i o schroniskach ,ich pracownikach i psach które często są strasznie problematyczne.O adopcjach z DT to tez nic fajnego nie słyszałem.Żal tylko tego,że psiaki siedza .Coś trzeba zmienić za duża inwigilacja psom widać nie służy.

[quote name='bejasty']Ja tu czegoś nie rozumię. Rozważacie kwestie dowozu szczokna .ok ale jak został wybrany ? na podstawie fotek i internecie ? ludki toż to żywe stworzenie z katalogu to ja se kieckę mogę kupić i nie zawsze będzie ok. chyba,ze mowimy o super predyspozycjach wystawowych i ten a nie inny ma trafić do hodowli.....Bo przyszłego psijaciela ja /i jestem pewna ,że nie tylko ja/ zawsze wybierałam sercem a nie z katalogu.Poza tym nie przesadzajmy z sankcjami za dowóz =umowe spisuje w siedzibie hodowli i jest ok.[/QUOTE] No chyba,że w ramach zemsty jakiś były pseudo zechce Cię udup..ć.

[quote name='keksik']Bardzo dobrze o tym mówiła dzisiaj w sejmie pani Nowicka: pies powinien być traktowany jako luksus. Jeżeli kogoś nie stać na to, aby po swojego idealnego zwierzaka przejechać pół Polski, to niech nie kupuje go wcale. Bo co jeśli później pies zachoruje? Da go do uśpienia, albo porzuci, bo przecież kogo stać na takie rachunki za weterynarza?[/QUOTE] Jak tak myślisz to dla kogo psy ze schronisk ?Też dla bogaczy?Naprawdę nie wążne ile się za psa da bo co z tego,że dziś mam kupę kasy jak jutro zbankrutuję.Jak swojego psa kocham to go nie porzucę jak to był dodatek do torebki za kilka tysiączków to pies nie będzie ważny jak będę szują.Uważam,że za każdego pieska coś należy dać .Jak byłem mały to na wsiach szczeniaki raczej likwidowano ale jak jakieś zostały to z przyzwoitości za pieska ludzie przynosili ,a to kurę ,a to worek ziemniaków.Chyba logika to mówi ,że pies powietrzem nie żyje .I taki gospodarz plony swojej pracy oddawał za odchowanie szczeniaka.Pies to nie luksus i nigdy nim być nie powinien pies to przyjaciel i członek rodziny ,a rodziny bywają też biedne.

[quote name='xxxx52']Ja mieszkam na wsi ,i sie dziwie , ze gospodarze za swe psy nie placa podatku.Gospodarz jak by mial zaplacic za 6 psow w budach to by sie zastanowil ,gdyz by mu sie trzymanie psow nie oplacalo,a tak karmone sa woda i chlebem ,albo co niektirzy daja do jedzenia psu zboze,suczki rodza co cieczke,a sczebniaki sa w makabryczny sposow mordowane tak po "katolicku" Te oplaty za psy czy to miejskiego czy gospodarskiego przeznaczone mogly byc na potrzebe psow bezpanskich.Gminy przeciez ciagle nazekaja ,ze nie maja na bezdomne psy pieniedy ,a tak by sie znalazly.Poza tym kazdy mieszkaniec w kraju powinien odprowadzac na bezdomne zwierzeta (w gminach miiastach)stala kwote pieniedzy np.1 zl na miesiac,to dla nas szarych ludzikow ta zlotowka nie ratuje ,ale w przeliczeni sa to duze sumy ktore moglby pomoc tysiacom biednych psow przebywajacych w schroniskach.[/QUOTE] Przeciez pieniądze na bezdomne psy już są płacone wszyscy ze swoich podatków utrzymujemy i rząd i policję i bezdomnych ludzi i zwierzęta.U mnie w gminie nie ma od 2 lat podatku od psa.

[quote name='shila1404']Ale jaki problem likwidowac takich hodowcow zrzeszonych w ZKwP którzy łamią prawo bierzesz dane robisz fotkę ze sprzedają psy na giełdzie jako dokument i wysyłasz skargę na danego hodowce do związku natomiast przed wsprowadzeniem ustawy nie mozna było nic zrobic z pseudo nik ich nie kontrolował . Tylko trzeba wziąc pod uwagę ile psów z pseudo było na giełdach a ile rodowodowych , wszędzie znajdą sie czarne owce[/QUOTE] No przeciez pisałem ,że tych z pseudo było więcej ,a giełdy się skończyły zresztą naprawdę i tak jak coś mi sie nie podobało to zwracałem uwage każdemu.