pantolini

[quote name='Patsi']Gromadką psów bezdomnych? Bo własne utrzymać, to żadna zasługa. Gromadką kotów, to ja się zajmowałam jak miałam 16 lat (ale już wtedy sterylizowałam). Teraz mamy pod opieką kilkadziesiąt zwierząt. Gdybyś miał najmniejsze pojęcie o kotach wiedziałbyś jakie są konsekwencje stosowania antykoncepcji hormonalnej u kotów. I gdybyś miał pojęcie o kotach wiedziałbyś, że w przypadku kotów ta metoda jest nieskuteczna (koty zwykle wyczuwają tabletkę i ją wypluwają; a nieregularne podawanie skutkuje ciążą). Szkoda mojego czasu na dyskusje z kimś tak przemądrzałym jak Ty. Tkwij w swojej wiedzy i psiocz na cały zły świat :seeyeah: A dogomaniakom proponuję jak w piosence "róbmy swoje..." ;)[/QUOTE] No jak myślisz skąd mam psy ano niestety dwa własne i sześć podrzutków.Lepsza antykoncepcja hormonalna zresztą u ludzi z powodzeniem stosowana niż za dużo zwierząt.Pozdrawiam i liczę,że gdy mi podrzucą kolejne kundelki i ala rasowce na posesję po 1 stycznia 2012 roku TY jako szef fundacji nie wykręcisz się i je przyjmiesz bo ja tylko psioczę na złe prawo i świat a TY go świetnie naprawiasz zwłaszcza za cudze pieniądze i szczególnie cudzymi rękami.Pozdrawiam

[quote name='jaanna019']Tak prawo nie działa wstecz dlatego nie będą karani ci, którzy dopuścili swoje suczki przed styczniem - na tym polega paremia lex retro non agi. Natomiast ograniczenie wprowadzania do obrotu wchodzi z 1 stycznia i koniec. pantolini ty chyba masz po prostu pseudo i martwisz się o swój interes, szukasz furtki? Nie ma. :)[/Niestety martwię się bo psy będą porzucane dokumentnie ale ustawa mówi tyle i aż tyle o tym i wytłuść mi na czarno fragment w którym to niby sprzedać psa np przez internet nie wolno tego który legalnie został rozmnożony w 20011 roku oto fragment 7) po art. 10 dodaje się art. 10a i 10b w brzmieniu: „Art. 10a. 1. Zabrania się: 1) wprowadzania do obrotu zwierząt domowych na targowiskach, targach i giełdach; 2) prowadzenia targowisk, targów i giełd ze sprzedażą zwierząt domowych; 3) wprowadzania do obrotu psów i kotów poza miejscami ich chowu lub hodowli. 2. Zabrania się rozmnażania psów i kotów w celach handlowych. 3. Zabrania się puszczania psów bez możliwości ich kontroli i bez oznakowania umożliwiającego identyfikację właściciela lub opiekuna. 4. Zakaz, o którym mowa w ust. 3, nie dotyczy terenu prywatnego, jeżeli teren ten jest ogrodzony w sposób uniemożliwiający psu wyjście. 5. Zakaz, o którym mowa w ust. 1 pkt 3, nie dotyczy podmiotów prowadzących schroniska dla zwierząt oraz organizacji społecznych, których statutowym celem działania jest ochrona zwierząt. 6. Zakaz, o którym mowa w ust. 2, nie dotyczy hodowli zwierząt zarejestrowanych w ogólnokrajowych organizacjach społecznych, których statutowym celem jest działalność związana z hodowlą rasowych psów i kotów. uchwała przyjęła jednocześnie kary za łamanie poszczególnych artykułów 14) w art. 37 ust. 1 otrzymuje brzmienie: „1. Kto narusza nakazy albo zakazy określone w art. 9, art. 10a ust. 1–3, art. 11 ust. 3, art. 12 ust. 1–6, art. 13 ust. 1, art. 14, art. 15 ust. 1–5, art. 16, art. 17 ust. 1–7, art. 18, art. 22 ust. 1, art. 22a, art. 25 lub art. 27

A co zrobić z psami nieodpowiedzialnych właścicieli które jednak się rozmnożą też ich do obrotu wprowadzać nie wolno ?.Nie pisz bzdur.PRAWO NIE DZIAŁA WSTECZ.I niestety to co napisałem jest prawdą jak nie wierzysz to trudno.Ubolewam nad tym ,że ustawę napisano bez rozwagi.

[quote name='Patsi']Założyłam Fundacje, która w ciągu 3 lat, bez pomocy samorządu znalazła dom kilkuset zwierzakom, kilkaset zostało wysterylizowanych, ogrom porzuconych i wolno żyjacych jest regularnie leczony i dokarmiany. Jesteśmy mediatorami w sprawach między spółdzielniami mieszkaniowymi, które chcą pozbyć się kotów w każdy możliwy sposób. Psy w fundacji mamy tylko takie porzucone, nie trafiły się nam z pseudohodowli, bo nie mamy warunków lokalowych do tego. A teraz powiedz, jakie są Twoje osiągnięcia. Ale nie pomysły. Osiągnięcia. Napisałeś, że zdrowy pies powinien być pilnowany. A zdrowy kot? Co zrobisz ze zdrowymi, wolno żyjącymi, płodnymi kotami, które żyją w miastach? Jeśli masz pomysł na ich pilnowanie, to chętnie skorzystam, bo te sterylki to trochę upierdliwe są ;) Mało chyba widziałeś, skoro nie rozumiesz idei sterylizacji. Gdybyś pooglądał umierające na parwo szczeniaki w schronie, albo kociaki, którym wirus wyżarł gałki oczne, to może byś nie bzdurzył.[/QUOTE] Dla kotów tabletki regularnie wystawiane w jedzeniu.Ja opiekuję się gromadką psów utrzymując je z własnych nie wyżebranych ,a zarobionych pieniędzy.

[quote name='Beatrx']dlatego mówię, o udokumentowanym pochodzeniu, nie rodowodzie jakiejkolwiek organizacji. skoro już się słówek czepiamy to i szczeniak z ZKwP przecież rodowodu nie dostaje od razu tylko metrykę, a więc dokument potwierdzający swoje pochodzenie ma.[/QUOTE] Jak już ktoś wspominał wystarczy założyć stowarzyszenie i udokumentować pochodzenie psa matka Perełka ,a ojciec Pimpuś .A psy ,że tak się wyrażę wyprodukowane przez pseuduchów zanim ustawa wejdzie w życie są psami których ustawa nie obowiązuje.Ustawa jest do bani i tyleWedług mnie psów jest za dużo Handel jakimikolwiek psami powinien być bardzo wysoko opodatkowany(pieniądze z podatków na schroniska) i tak,że miłośnicy psów z ZK też autentycznie powinni to robić jedynie jako hobby bez grosika zarobku.Prawdziwy pseudo łatwo się przeżuci z bez rodowodu na te z rodowdem lub stworzy organizację która umożliwi mu dalszą działalność ,a psów jest za dużo i ustawa dla nich robi niewiele .Dużo za to dla monopolistów.

[quote name='Patsi']Zapraszam na [url]www.chatul.pl[/url] Już powiedziałam, że mówić potrafisz, a działać nie. Nie kompromituj się wychwalając targi. Trzeba sterylizować zwierzaki i uświadamiać ludzi, a nie twierdzić, że targ to mniejsze zło.[/QUOTE] Pochwal się swymi osiągnięciami bo na razie unikasz tematu a sterylizacja to tak samo mniejsze zło które wychwalasz niestety.Zdrowy pies powinien być pilnowany a nie okaleczany.

Fajnie ale ja piszę o pierwszych kilku miesiącach roku 2012 i psach dorosłych .te sprzedawać jeszcze będzie wolno.Co do rasy to też nie pisze nic o rodowodzie.Pies rasowy może mieć księgę wstępną.Nawet ten z ZK.

[quote name='Patsi']Kto to napisał?-Ty! Czy oprócz swojego gderania na złą ustawę robisz coś, by już powstawała jakaś lepsza? A może potrafisz tylko narzekać, bo kiedy miałeś iść do skarbówki z donosem na pseudo to też nie poszedłeś, bo bałeś być świadkiem. Najlepsi są tacy bohaterowie jak Ty, którzy duzo gadają, a będą się bali zadzwonić na Straż czy Policję, gdy zobaczą na targu handlarza ze szczeniakami. Potem się zawsze będziesz mógł pocieszyć, że przecież "i tak by to nic nie zmieniło".[/QUOTE] Pochwal się swoimi osiągnięciami bo ja jakieś 2 lata do tyłu podpowiadałem co należy zrobić. Niestety na targach bywam sporadycznie i i tak uważam ,że lepiej dla psów będzie oddanie ich nawet tam niż wyrzucenie do lasu.

Pomyśl o nie stosowaniu się do solidarności ludzkiej to dopiero się załamiesz.Jedni są bajecznie bogaci inni umierają z głodu.A ustawy jeśli już są robione(też za nasze pieniądze )to powinny być dobrze ,a ni na odpieprz pisane.

I z tym jedynym plusem się zgadzam bo handel w tych miejscach targach i giełdach był przyczyną wielu nieszczęść psich i ludzkich (chodzi mi o roznoszenie chorób typu parwowiroza].A też o mróz zimą,skwar latem i setki rąk ,które zamęczały maleńkie szczeniaczki swoimi pieszczotami.Niestety handel będzie ale przynajmniej już nie w majestacie prawa.

[quote name='Patsi']Pantolini, skończ mieszać - bo zaczynam się zastanawiać, jaki masz cel w szukaniu dziury w całym. Ustawa nie jest doskonała ale jest i daje nowe możliwości. Ty po prostu nie rozumiesz prawa. Jeśli ktoś miał kiedyś stare konopie indyjskie na własny użytek, a potem weszła ustawa, która zakazywała posiadania narkotyków w ogóle, to myślisz, że ów ktoś miałby alibi, bo narkotyki miał już przed wejściem ustawy? Jak straż miejska miałaby weryfikować datę urodzenia szczeniąt? I przede wszystkim po co? Myślisz, że po 1.stycznia 2012 handlarz będzie mógł na targu wystawić do sprzedaży kilkuletnie np.buldogi, bo urodziły się przed wejściem nowej ustawy? Zanim zaczniesz interpretować prawo po swojemu idź się doucz.[/QUOTE] Ty znów coś mieszasz chyba już wcześniej pisałem ,że zakaz będzie obowiązywał na targach,giełdach i miejscach poza miejscem chowu lub hodowli tak mówi ustawa .Natomiast nic nie mówi o tym ,że na ogłoszenie umieszczone np na słupie nie będzie wolno sprzedać np pół rocznego psa z miejsca jego chowu.Ustaw mówi jasno co wolno ,a czego nie a Ty jej jak i wielu innych ni chcesz dokładnie pezeczytać a widzisz coś czego tam brak,a brak przede wszystkim dobra zwierząt.I doucz się sama bo prawo nie działa wstecz.

Jeszcze jedno dodam niestety sprzedawać będzie można te rozmnożone w celach handlowych przed 1 stycznia 2012 roku bo było to legalne. Istnieje zakaz handlu kością słoniową ale kiedyś go nie było zatem przedmioty wykonane przed wprowadzeniem go można sprzedawać.

[quote name='Ada-jeje']Trzymanie psa kilkukilogramowego na krowim łancuchu jest znecaniem sie nad zwierzeciem. nie trzeba byc adwokatem zeby o tym wiedziec. Ustawa to nie recepta np. na dobra potrawe. Ogolnie ustawa mowi o dobrostanie zwierzat i nie jest podane co to dobrostan. Mimo wszystko dla adwokata to wystarczy. Jak sie szuka dziury w calym to sie znajdzie, nie nalezy jednak zapominac ze kij ma dwa konce.[/QUOTE] No zachwycaj się dalej tym bublem.Tachometry też psom ktoś nakazał zakładać? chba,że to ty 24 godziny na dobę będziesz pilnować by burek się 12 godzin wybiegał.Może mieć i 15 kg ,a łąńcuch mimo to będzie ciężki.Zresztą tu na dogomani dobrostan zwierząt przez niektórych jest tylko wtedy gdy pies leży w pierzynach.Niektórzy to nawet krowy i kozy chcieli sterylizować.Facet zrobił z psa smalec i sąd go uniewinnił bo nie istniał zakaz spożywania psów.Zresztą moją opinię na temat owej ustawy znasz.A sprzedaż na targach będzie tak jak można kupić tytoń ,alkohol, nawet broń i narkotyki .Wszystko będzie ,a psom czy kotom ustawa nic nie pomoże.

[quote name='Patsi']Ustawa stanowi jasno- nie możesz handlować psami poza miejscem chowu i tyle. Prawo nie działa wstecz czyli za handlowanie psami z kartonu na giełdzie np. 30.12.2011 r. nie będziesz mógł być karany po wejściu nowej ustawy, która tego typu "handelek" penalizuje. Nic ponad to. Interesujący nas fragment ustawy, zakazuje się: 1) wprowadzania do obrotu zwierząt domowych na targowiskach, targach i giełdach; 2) prowadzenia targowisk, targów i giełd ze sprzedażą zwierząt domowych; 3) wprowadzania do obrotu psów i kotów poza miejscami ich chowu lub hodowli. 2. Zabrania się rozmnażania psów i kotów w celach handlowych. Krótko i jasno. Wszystko ponadto, to tylko subiektywne dopowiadanie punktów, których w ustawie nie ma. Na targach nie ale niestety ustawa jako tako nie zabrania np handlu przez internet zwierzętami ,a zabrania ich rozmnażania w celach handlowych to samo tyczy łańcucha ma być 3 metry natomiast nie precyzuje jego wagi .Ustawa jest do d**y.W sądzie nawet najlepszy adwokat z niedoprecyzowaną ustawą sobie nie poradzi.To jedynie twoje pobożne życzenia aby czytać między wierszami.Co nie jest zabronione jest niestety dozwolone.

[quote name=':**']nie strony takie jak np tablica i allegro tez beda mialy zakaz[/QUOTE] Czego zakaz ? Rozdawać zawsze wolno bo ogłoszeeń o adopcjach też by nie było.Zresztą nie wiem czym się autor wątku tak zachwyca chyba brakiem tachometrów u psów łańcuchowych.Zresztą nie wiem czy ustawa jest dobra dla mnie fatalna.Rozmnażać zwierzęta się będą ,a znajomi strażnicy miejscy są przerażeni ,że zwierząt porzuconych będzie jeszcze więcej.ć

Będzie jak było bo to,że ktoś ustawę podpisze wcale nie spowoduje tego,że zwierzaki przestaną się mnożyć ani nie spowoduje tego,że ludzie zmądrzeją.Poza tym przez najbliższe kilka miesięcy nic się nie da zrobić ze sprzedażą psów w typie bez rodowodu bo prawo nie działa wstecz i suka pokryta w sylwestra tego roku wyda szczeniaki za 2 miesiące i następne 2 będzie je odchowywać tak ,że każdy pies rozmnożony do 31 grudnia tego roku może być legalnie sprzedawany.

Nikogo nie usprawiedliwiam ,a jedynie chcę wiedzieć co się stało.Ty zobaczysz świnię na dachu i stwierdzisz ,że pewnie przyleciała.Ja mimo wszystko chcę zrozumieć dlaczego?Wiem niektórym ciężko zrozumieć ,że kieruje mną chrześcijańskie wychowanie które po pierwsze nikogo nie powinno potępiać ,a po drugie szanować powinno każde boże stworzenie (w tym i psy i szczury i ludzi też).Nie życzę Ci aby na podstawie paru zdjęć bez dociekania przyczyny ktoś od razu Cię skazał czy byłąś winna czy mniej ,czy być może życie Cię do czegoś przez innych nie lubianego zmusiło.Na Tym kończę temat będę śledzić wątek by dowiedzieć się co się stało.

[quote name='Beatrx']czy Ty w ogóle otworzyłeś ten wątek? przeczytałeś o tym cokolwiek? obejrzałeś zdjęcia wychudzonych, martwych psów? widziałeś psa, który wylizywał obskubane kości swojego współbratymca? ktoś, kto do tego doprowadził, a na pewno zrobił to jakiś 'człowiek', powinien za to odpowiedzieć i wina jego jest ewidentna i nie wiem, nad czym tu się zastanawiać...[/QUOTE] Ja zamieszczam odpowiedź z cytatem .Ty natomiast piszesz bzdury.Odnoszę si e do hodowli pit buli i pekińczyków a nie tych kościotrupów odebranych niedawno.I mimo tego,że lubię bajki nikt mi nie wmówi,że z zdychających z głodu psów można mieć interes po prostu chłopp albo się ciężko rozchorował albo znalazł inne źródło dochodów ,a że mu brak sumienia psami przestał się interesować albo przez to,że ktoś wymyślił nowelizację głupią do potęgi entej chłop chciał się w ten sposób pozbyć kłopotu.Czekam na wyjaśnienia ale raczej nie od takich jak ty bo wiesz tyle co ja i do tego nie czytasz ze zrozumieniem.

[quote name='Sybel']A ja już coś takiego widziałam. Była pseudohodowla pekińczyków ([url]http://www.stoppseudohodowcom.org/index.php/likwidacja-pseudohodowli-pekinczykow-otwock-interwencja-pisdz/[/url] ), była stajnia koni arabskich, były tez inne pseudohodowle psów ([url]http://www.stoppseudohodowcom.org/index.php/pseudohodowla-zlikwidowana-przez-pogotowie-i-straz-dla-zwierzat-z-trzcianki/[/url] ; [url]http://stoppseudohodowlom.labradory.org/[/url]), które wygladały tak właśnie. Jak dla mnie chodzi o minimalizowanie kosztów - biorą psy, kupują za 100-200 zł, karmią (o ile w ogóle) odpadami z kuchni,a na tyle psów to za malo. Nie inwestują w ogóle w weterynarza, w porządne kojce, budy - bo po co, "psa grzeje wątroba", jak powiedział właściciel jednego ze schronisk. Poza tym dla wielu ludzi pies to tylko pies, bydlątko, którego nie należy za dobrze traktować, bo trzeba pokazać, ze to człowiek jest człowiekiem, a pies psem i taka właśnie jest jego rola - wegetować u stóp czlowieka.[/QUOTE] Masz rację,że inwestycje są niewielkie ale tam jak widać na zdjęciach nikt psów nie doprowadził do stanu śmierci głodowej ,a na te psy to patrzeć się nie da bo chłopa co je tak doprowadził to powiesić za j..a .Ale wieszać nikogo nie zamierzm nawet myśleć źle nie chcę o nikim mam nadzieję ,że dowiem się czemu były w stanie agonalnym.

Owszem pisząc wypadek mam na myśli np długa choroba być może i psychiczna lub celowe działanie aby pozbyć się kłopotu przed 1 stycznia niestety niedopracowane ustawy tragiczne się będą kończyły jedynie dla zwierząt.Na dogomani jestem dość by naczytać się różnych rzeczy.W przypadku pseudo z ładnymi raso podobnymi psami z czymś takim spotykam się po raz pierwszy(kundelki lub pseudo schroniska to i owszem już widziałem i czytałem nie tylko na dogomanii).Mam nadzieję ,że na tamtym wątku po zbadaniu przez prokuraturę dowiem się dlaczego bo dla mnie ten koszmar nadal nie ma żadnego wytłumaczenia.

[quote name='filodendron']Ja już czytałam. Masakra :( Takie sprawy powinny docierać do opinii publicznej - może ludzie zaczęliby sobie zadawać pytania, jak to się dzieje, że komuś opłaca się sprzedawać szczeniaki za 200 zł...[/QUOTE] Tak to straszne ale wydaje mi się,że nawet pseudo by nie doprowadzał do głodzenia i Śmierci zwierząt z których miał mieć dochód tam musiało się zdarzyć coś takiego jak np wypadek .

Można rozmnażać w celach relaksacyjnych do dogoterapii do towarzystwa i nie w celach handlowych ,a jedynie jako usługi wolontariackie dla ludności za zwrot kosztów.To samo z zakazem wprowadzania do obrotu na targowiskach.Babka przyjdzie ze szczeniorami i będzie je jedynie reklamować umawiając się z chętnymi w miejscu chowu ,gdzie a no za zakrętem.Czytam i czytam i jak to w Polsce bywało tak i bywa Polak tak przed szkodą(ustawą) jak i po głupi ,a zwierzaki będą mieć jak zwykle lub gorzej.

Podnoszę.Powodzenia dziewczyny.

Jeszcze jedno wcale nie jestem za tym żeby psy trzymać na łańcuchach ale nie ma co wymyślać głupich niemożliwych do wyegzekwowania praw

To ty myślisz ,że ludzie mają forsy jak lodu nawet jak masz na tą czarną godzinę to masz właśnie na godzinę ,a pracy możesz szukać bardzo długo.