pantolini

[quote name='keksik']Nie, połączyłaś cztery odrębne punkty ustawy o ochronie zwierząt: art. 10a.1; 10a.2; 10a.5 i 10a.6 i dlatego tak ci wyszło. Oddanie za darmo, to też wprowadzenie do obrotu, ale art. 10a.1 mówi, że do obrotu można wprowadzać, pod warunkiem, że robi się to w miejscu chowu lub hodowli (wyjątek schroniska i organizacje ochrony zwierząt). To czy zwierzę można wprowadzić do obrotu poprzez sprzedaż czy poprzez adopcję mówią art. 10a. 2 i 6.[/QUOTE] To i spzredawać można w tych miejscach byle nie rozmnażać w celach handlowych .

[quote name='Muszelka']Jestem pewna tylko na jakieś 95% tego co zaraz napiszę, więc jeśli wątek śledzi jakiś prawnik to niech potwierdzi że dobrze myślę... Wprowadzanie do obrotu to nie tylko sprzedawanie, w ustawie o ochronie zwierząt nie ma definicji wprowadzania do obrotu ale taka definicja jest w innych ustawach np. tutaj: [URL]http://prawo.ekologia.pl/Prawo_ochrony_srodowiska/doc/WDU20090790666[/URL] chodzi mi dokładnie o ten fragment: 23) wprowadzanie do obrotu - odpłatne albo nieodpłatne udostępnienie na terytorium państwa członkowskiego Unii Europejskiej lub państwa członkowskiego Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym w celu używania lub dystrybucji; Czyli jeśli dobrze rozumiem , to ustawę naruszają nie tylko ci którzy sprzedają szczeniaki bez rodowodu ale też ci którzy je rozdają za darmo (lub tylko to udają). Moim zdaniem jeśli komuś urodził się nieplanowany miot to powinien zgłosić się do jakiejś organizacji która zajmuje się adopcjami zwierząt i wyadoptować je za ich pośrednictwem ew. zostawić sobie, w każdym innym przypadku łamie prawo...[/QUOTE] No i któraż to organizacja tysiące zwierząt przyjmie.I co masz zamiar zgłaszać tych wszystkich którzy oddają i tych którzy przyjmują.Według mnie ustawa jest źle interpretowana bo zabrania sie robienia tego poza hodowlą lub miejscem chowu.Ajak organizacja odmówi przyjęcia zwierząt to co kto powinien ponieść odpowiedzialność bo w bloku np 8 psów to też emerytka trzymać nie może rozdać ich też nie może .Czekam na to aby ktoś kompetentny i odpowiedzialny za wprowadzenie w życie tych przepisów się wypowiedział .Bo nasze tu gdybania doprowadzaja do wielu absurdów.

[quote name='Franca81']No jak to nie wiesz? :diabloti: Popijając alko będą macać psy po jajcach. :evil_lol:[/QUOTE] Przepraszam ale takie wyśmiewanie się z innych jest raczej nie na miejscu kiedyś FCI też zaczynało.Pewnie z tego jego związku nic nie wyjdzie ale może akurat będzie miał szczęście i smykałkę do tego i będzie ten związek świecił przykładem.Zatem myślę aby zaprzestać tych docinków.sa poniżej poziomu ludzi kna poziomie do których was zaliczałem.

[quote name='wikikoniki']Nooo... nareszcie długi weekend. To się pseuduchy ucieszą jak wszystkich pozgłaszam... ;][/QUOTE] O ile pamięc mnie nie myli to właśnie podczas wekendów zawsze były wystawiane aukcje nielegalne ,bo pracownicy allegro też mają prawo do wolnego.Raczej należy się martwić.W poniedziałek pracownicy allegro bardzo się ucieszą,że pracowite pszczółki kupę roboty im naniosły.

To,że ustawa przede wszystkim związkowi zrobiła dobrze,a członkowie związku myślą jak obejść prawo .Chcą nadal okaleczać psy,a czepiają si e wszystkich do koła,że łamią ustawę.WSTYD.

[quote name='rozi']Nowela dotyczy handlu i rozmnażania w celach handlowych. Za rozmnażanie karę poniosą ci, którzy rozmnożyli po wejściu Ustawy, za handel ci, którzy sprzedają po wejściu Ustawy, obojętne kiedy urodzone. To są dwa oddzielne procedery, oba karalne.[/QUOTE] Naprawdę skończ interpretowaćjak sąd wyda postanowienie to je tu z sygnaturą przytocz i.Dla mnie z ustawy wynika ,że sprzedawać będzie wolno w miejscu chowu i hodowli.Tak jak członkowie ZK maja zamiar wystawiać psy z importu tak i ludzie będą sprzedawać kundle z za granicy.Dlaczego jednym wolno interpretować prawo tak ,a innym nie?Od tego jest sąd by to ustalił.

[quote name='Barkelona']tego nie wiem. Wiem natomiast, że niestety przepis dot. pseudohodowli jest niefortunnie sformułowany, dotyczy bowiem zakazu ROZMNAŻANIA do celów handlowych. Więc tym samym to "rozmnazanie" może być też zinterpretowane jako data urodzin :( No i tutaj potrzebne jest jakieś jednolite stanowisko.[/QUOTE] Najbardziej przykre jest to,że tym którym ustawa zrobiła dobrze sami ją łamią i mają zamiar wystawiać kopiowane psy nadal z tym,że np urodzone w innym kraju .Ustawa jest tak ,a nie inaczej sformułowana .Ja od początku uważam ją za bubel bo sa w niej jawnie brane pod uwagę interesy pewnej grupy producentów ,a nie dobro zwierzat.

No to co wolno sprzedawać kundle przywiezione z Np Białorusi?.

[quote name='Barkelona']Taką informację otrzymałam z Tablica. pl. Pewnie ich prawnicy stanęli na takim stanowisku. Poszukam w orzecznictwie, bo moim zdaniem może to co najwyżej dotyczyć ogłoszeń które zostały zamieszczone przed wejściem w życie nowelizacji, chyba że sądy poszły w innym kierunku. Myślę jednak, że takie rozwiąznie jest mylne, bowiem ktoś może chcieć sprzedać 3 letniego psa i wówczas należałoby traktować, że dotyczą go przepisy sprzed trzech lat? Przy tym wszystkim warto zauweażyć, że wiek w stosunku do ludzi nie ma znaczenia, liczy się data popełnienia czynu a zarazem i stan prawny z tego meomentu. Nie sądzę, aby w tej ustawie było inaczej.[/QUOTE] Odpowiem Ci cytatem [B]KOMUNIKAT ZG ZKwP W związku z uchwaloną przez Sejm RP nowelizacją Ustawy o Ochronie Zwierząt (DZ.U.2011,nr 230, poz.1373), która w art.6, ust.2, pkt. 1 w sposób niebudzący wątpliwości zakazuje wykonywania zabiegów kopiowania uszu i ogonów, Zarząd Główny na posiedzeniu w dn.29.10.2011 podjął następujące uchwały: 1. Wszystkie psy urodzone w Polsce po 01.01.2012r. muszą mieć pozostawione naturalne uszy i ogony. Kierownicy sekcji ras zostają zobowiązani do zaznaczania w protokółach kontroli miotów każdego przypadku ciętego ogona i/lub uszu oraz zgłaszania tego faktu zarządowi oddziału. W rasach, w których występują ogony szczątkowe i/lub skrócone, ogony wszystkich szczeniąt muszą zostać opisane w protokółach kontroli miotów, a następnie w metrykach i rodowodach. 2. Od 01.01.2012r. zostaje wprowadzony zakaz wystawiania psów z kopiowanymi ogonami i/lub uszami. Zakaz ten dotyczy WYŁĄCZNIE psów URODZONYCH W POLSCE PO 01.01.2012. Czemu tak wspaniała instytucja jak ZK też uważa ,że prawo nie dział wstecz? [/B]

[quote name='bejasty']Czy ktoś może mi sensownie wyjaśnić jaka jest różnica między chowem a hodowlą ?[/QUOTE] Tak na chłopski rozum hodowla to rozmnażanie ,a chów to po prostu posiadanie zwierzaka ale poczytaj w googlach definicję bo ja tak rozumuje może trochę błędnie pozdrawiam.

[quote name='Barkelona']ech... masakra... zgłosiłam naruszenie i napisałam do typa, żeby rozwinał mi nazwę stowarzyszenia. EDIT: słuchajcie, czy ta nowela dotyczy tylko zwierząt urodzonych po jej wejściu w życie?[/QUOTE] Tego nie wie nikt należałoby iść z tym do sądu aby rozstrzygnął bo ustaw jest tak napisana,że według mnie skoro prawo nie działa wstecz to psy juz istniejące przed wejściem w życie wolno sprzedać ale tylko w miejscu chowu,hodowli.Interpretacje nawet prawników nic nie daja tym bardziej interpretacje laików takich jak tu na dogomanii.

[quote name='ladySwallow']To nie chodzi o to, żeby mieć tego psa - raczej o to, żeby napsuć krwi pseuduchom :lol:[/QUOTE] Możesz spróbować najwyżej wymienicie się negatywnymi komentarzami,Ale w twoim będzie napisane ,że byłaś nieodpowiedzialna i nikt by tobie nie powierzył nawet pchły.To bez sensu.Myślę,że utrudnienia po jakimś czasie zmniejszą liczbę psów ale nie dziś i jeszcze nie jutro.

[quote name='ladySwallow']Tak sobie oglądam aukcje, są aukcje, gdzie psy są za 1 zł (np. yorki), a potem ktoś w rozmowie czy mailu pisze, że jednak 500 zł :evil_lol: Więc tak sobie myślę, że jakby kupić psa za 1 zł i domagać się jego sprzedaży, no to przecież zgodnie z prawem musieliby te yorki po 1 zł sprzedać.[/QUOTE] Obawiam sie,ze nic nie zrobisz chyba,że masz dużo czasu i pieniędzy by się sądzić a i tak być może nic nie wskórasz bo ktoś powie ,że znalazł lepszy dom ,a chodziło mu o dobro zwierzaka.

[quote name='N_i_e_do_W_I_A_R_Y']jak szukalam w google to wyskoczylo tylko Świdnicki Klub Piłki Ręcznej "Świdnica":roll::crazyeye::lol: no,ale mimo wszystko jest niesciagniete[/QUOTE] Jeśli jeszcze nie ma takiego stowarzyszenia to zapewne powstanie .Na allegro co godzinę jest umieszczanych po kilkanaście aukcji.Za chwile będą to aukcje legalne to kwestia kilku dni może tygodni bo stowarzyszać się w Polsce wolno.A takich aukcji zgłaszać nie będzie miało sensu.Stowarzyszenie wyda metrykę urodzenia .

[quote name='Erica']Możesz to rozwinąć? Rozumiem zakaz w miejscach występowania zwierzyny i sytuacje typu "idź piesku się wybiegać, a pańco sobie zostanie pod tym drzewkiem z flaszeczką". Natomist co w sytuacji jeśli jestem z psem w miejscu, o którym wiem, że miejscowe dzikie stwory omijają i spuszczam psa, żeby poaportować? Doam, że od 2 lat mieszkam na wsi i jedyne miejsca spacerowe to pola lub właśnie las. Na polach wielokrotnie spotkaliśmy już sarny, dziki, łanie ( jedna nawet ugryzła Tośka, który był wtedy na smyczy) i lisy, nigdy w lesie.[/QUOTE] Kup se ogródek albo poproś sąsiada by na własnym dał sie psu wybiegać ustawa jest jaka jest i koniec dyskusji.

Ja nie mam takowych problemów ale odpowiem na tej samej co ZK wprowadzając KW.Zresztą na początku Bóg stworzył wilka a nie mopsa.A organizacje to jedynie zbiorowisko ludzi które dziś jest wczoraj go nie było ,a jutro kto wie.

No strasznie drastyczne te opłaty ryczałtow około 30 zł rocznie za psa użytego do rozrodu.

Może w ogóle szukaj bohaterów też tych psów z rodowodowych hodowli i ze schronisk .Kłopoty można mieć z każdego rodzaju psem.Ja miałem psa z empotrium ,zarobaczonego z dysplazją i na koniec z rakiem kości pies był po championach mimo to nie biegałem za hodowcą bo w sumie co on winien rodzice badani ,championy ,a dziecko kaleka u ludzi też mimo zdrowia i troski rodziców często rodzą się dzieci chore.Temat tendencjonalny bo mam teraz dwa podrzutki rasowe bez rodowodów (bo facet wyjechał do Anglii i bez mojej zgody i wiedzy podrzucił mi je na podwórko ,a schronisko nie chciało przyjąć) i Ci powiem ,że to okazy zdrowia ,a kupił je w pseudohodowlach

No ,a jakby tak ustawa była dopracowana to np szczeniaki czy z czy bez wprowadzane do obrotu z danymi właściciela tak jak w allegro musiały być czipowane to by to było łatwe do zrealizowania .Jak nie dziś to wkrótce bo np czipy byłyby niewiele opodatkowane by stworzyć ogólnokrajowy rejestr.

No zgłoszę i co dalej?Są ich setki może i tysiące sądząc po ogłoszeniach .Kto ,gdzie i w jakim czasie je odbierze?Jak szybko znajdą dom?

Pseudohodowcy są wszędzie a ponoć najciemniej pod latarnią(czyli w ZK).

Słonko wiem co masz na myśli ale uwierz mi,że jak debile suki nie dopilnują to tak czy siak do obrotu szczeniaki wprowadzić muszą tego ustawa nie zabrania maja to zrobić we własnym domu.I jak im ktoś da za szczepienia(bo mimo wszystko będą o nie dbać) i za wyżywienie to na pewno nie możesz tego nazwać rozmnażaniem w celach handlowych. [quote name='bachar']Pierwsze efekty podawania instrukcji pseudohodowlom na portalach :( [URL]http://ale.gratka.pl/ogloszenie/20106577_ustawa_o_ochronie_zwierzat.html[/URL][/QUOTE] No ale jednak ustawa przyniesie korzyści finansowe (mam nadzieję ,że aby część z nich będzie dla zwierząt).Pseudohodowcy zaczną płacić podatki.

Mądrze to wyjaśnione ale i tak pies rasowy to pies o określonych cechach dlatego są prowadzone KW.Czyli jak ktoś zechce założyć stowarzyszenie to też będzie miał psy rasowe z KW.ZKwP to też jedynie dobrowolne stowarzyszenie do którego należeć może każdy nawet nie posiadając psa.I dlatego w nowelizacji jest chyba mowa o rasach agresywnych i ich mieszańcach . I jeszcze jedno jeśli nigdzie nie nazywa się hodowli psów bez rodowodu hodowlą to jak ktoś miał się starać o zezwolenie hodowania psów ras agresywnych bez rodowodu?Wszędzie tylko słychać ,że to mieszaniec w typie rasy.Wiem może jestem upierdliwy ale myślałem,że ta nowelizacja coś da np z podatków od sprzedaży zwierząt będą czipy wszczepiane przy okazji szczepień i będę mógł się dowiedzieć kto podrzucił mi psa.Ja piszę na przekór aby doszło co do niektórych ,że ustawa jest niedopracowana i jak ktoś będzie chciał to i tak nawet bez konsekwencji ja obejdzie.Gdyby przy zakazie handlu na targach był wprowadzony podatek i obowiązkowy czip(łatwe do sprawdzenia)bez względu na to czy pies jest z rodowodem czy bez los zwierząt by się trochę poprawił.A tak to przeważnie kundelki będą się nadal mnożyć i zasilać schroniska ,a tak to by otrzymały z podatków darmowy czip ,a może w przyszłości i sterylizację( choć nie jestem jej gorącym piewcą).

Nie musisz ja na tym forum zapoznałem się z mądrzejszymi od Ciebie którzy jednak się dziwili wyrokom polskich sądów które po prostu jedynie wyroki dostosowywały do durnego prawa.

Widzisz to co chcesz zobaczy i stosujesz nadinterpretację.Stale piszę o zwierzakach spłodzonych przed wprowadzeniem ustawy i jedyne czego z nimi robić nie będzie wolno to sprzedawać na targowiskach i miejscach innych niż miejsce chowu i hodowli no i np kopulować ale o tym ten fragment nie mówi i nad nim się tymczasem nie rozwodzimy.Prawo nie działa wstecz .To wszystko to parę miesięcy potem będziesz się czepiać gdy ktoś sprzedawać będzie używany kocyk z pieskiem gratis.