TuathaDea

[quote name='LALUNA']Moze nacisk myśliwych :razz: Tylko czemu nie wywalczyli w każdej rasie polującej cięcia ogona i uszu na zapas. Uszy też się chyba rozwalają, a jakos nie tną wszyskim psom myśliwskim. I pozatym pytanko które już było. Ile psów jest pracujacych w skali danej rasy?[/quote] Gdyby uznano, że jest to zabieg bolesny i niepotrzebny, to czy robionoby wyjątek dla małej grupy myśliwych? To raczej umycie rąk i próba zdjęcia z siebie odpowiedzialności za wprowadzenie szkodliwego zakazu.

[quote name='gosikf & dogs']Łoj Draczyn co za przekonujący argument. Weźmy ludzi. Nogami też uderzamy się o różne sprzety, podobnie jak rękoma. Kaleczymy o krzaki, a często nawet łamiemy. Po co nam kończyny. Nie przesadzaj! Ogon to częśc ciała. Nawet łamiąc sobie nogi nie zdecydowałabym się na amputację, a ty?[/quote] No to nie życzę martwicy, miałabyś ciężki orzech do zgryzienia. Czym się różni zapobieganie martwicy ogona od zapobiegania rakowi jąder?

[quote name='LALUNA']TuathaDea nie badz smieszny mam Ci kolejny raz streszczać fizjologię? O świnkach i pieskach? Te pierwsze to zagniazdowniki.;) A wczesniaka ludzkiego do jakich zaliczymy?[/quote] klasyfikacja gatunku poprzez cechy wcześniaków(który miesiąc? 4,5,6,7,8?)? Noworodki możemy - jako półzagniazdowniki. A szczenięta do jakich zaliczymy? [quote name='LALUNA']A moze dla odmiany teraz Ty cos powiesz naprzykład o punktach energetycznych organizmu i co powoduje zakłócenie ich?[/quote] To Ty jesteś ponoć specjalistą, mnie się tylko wydaje. Przekonaj mnie, że nie mam racji.

[quote name='LALUNA']Mało precyzyjne pytanie. Mam Ci cały wykład zrobic? Odbioru kazego zmysłu przez co i gdzie? Czy wystarczy ogólnikowo bo każdy rodzaj czucia ma swój oddzielny szlak utworzony z łańcuchów nerwów czuciowych i docierają do określonych pół w istocie szarej na powierzchni mózgu gdzie znajdują się końcowe środki odbiorcze. Czy to wystarczy czy mam Ci o każdym zmysle napisac: dotyku, wzroku, słuchu, wechu i smaku? Pewnie Cie interesuje zmysł dotyku bo własnie on posiada receptory odbierajace bodzce zimna, ciepła, bólu i ucisku. Czy zyczysz sobie abym ci stresciła cały mechanizm odczuwania bólu? Od początku powstania impulsu bólowego az po odbiór w osrodku układu nerwowego gdzie powstaje wrazenie bólowe?[/quote] Nie, zadałem proste pytanie - jaki układ odpowiada za te procesy?

[quote name='gosikf & dogs']Ja jedynie apeluję do hodowców żeby nie robili tych zbędnych zabiegów...[/quote] Jakby byłu zbędne, to by ich nie robili.

[B]Laluna,[/B] przywołujesz przykład m.in. niemieckiego zakazu. Twierdzisz, że został on wprowadzony na podstawie przekonania o bolesności kopiowania ogonów? To skąd wyjątek dla psów myśliwskich? Czy one są na ten ból odporne? Nie, zakaz został wprowadzony nie z powodów merytorycznych, nie ze względu na bolesność tego zabiegu, ale w wyniku działania grup nacisku, którym się wydawało że świat zbawiają.

[B]Laluna[/B], napisz jeszcze jaka jest różnica pomiędzy gniazdownikami a zagniazdownikami, z czego ona wynika i na czym polega oraz czy jest ona paralelna z podziałem noworodków wśród ssaków.

[quote name='gosikf & dogs']kopiowaniu nie doczytałam...[/quote] Mało czytasz. Poczytaj "Mój pierwszy pies" dra Andrzeja Lisowskiego. To członek Krajowej Rady Lekarsko - Weterynaryjnej, człowiek wykształcony w tej dziedzinie, [B]gosikf & dogs.[/B]

[quote name='LALUNA']A mechanizmy odczuwania bólu są takie same, różnice sa w okazywaniu.[/quote] Ufff, ale się rozpisaliście. [B]LALUNA[/B], kończyłaś studis zootechniczne? Może zdradzisz laikom rozwój jakiego układu warunkuje np.: czynność narządów zmysłów, funkcjonowanie mechanizmu termoregulacji czy możliwość odczuwania bólu?

[quote name='LALUNA']A to juz jest udowodnione czemu własnie tak sie zachowuja i było tu wyjaśniane. Chodzi wydzielaną endomorfine w tym czasie.[/quote] Czyli że same się znieczulają?

[quote name='LALUNA']A tak zupełnie OFF[SIZE=1] popraw sobie na stronie bo MP w Agility nie ma w klasie A1[/SIZE][/quote] Wg mnie to tam wszystko trzeba poprawić, ale nie mam zadnego wpływu na to co tam moja lepsza połowa wypisuje. Już moje psy są bardziej posłuszne :mad:

[quote name='LALUNA']Nie, one mówiły zupełnie co innego są dowodem na to ze szczeniaki odczuwaja bół. I wiesz, ja przynajmniej wskazałam gdzie i jakie badania robili i jakie wnioski wyciagnęli. Nie moja wina ze nie chce Ci sie poszuakc źródła o ile jest to takie wazne dla Ciebie. Ja znalazłam je w ksiazce wydanej i przetłumaczonej w Polsce. W necie tez znalazłam. Wystarczy tylko chcieć.[/quote] Znam abstrakt tej pracy, niczego ostatecznie nie rozstrzyga - najciekawsze jest jego podsumowanie: [I]"Further research into the issue of pain in pups undergoing tail docking is recommended to determine whether the procedure should continue."[/I]

[quote name='LALUNA']A na jakiej podstawie twierdzisz ze sczzeniaki odczuwaja bół w stopniu znikomym. Moze porównaj jaki to jest ból? Jak uszczypniecie?[/quote] Na podstawie badań z Queensland, które wskazałaś.

[quote name='Zarazah']A szczenięta nie. I tym się różnią, Visenno :eviltong:[/quote] Niestety, u świń czy owiec (podobnie jak u ludzi) układ nerwowy rozwija się w życiu płodowym, ale akurat obcinanie ogonów u tych zwierząt nie spotyka się z takim potępieniem jak skracanie ogonów u szczeniąt, które odczywają ból w stopniu znikomym. Mniej to medialne.

[quote name='saJo']I te prosieta wyja, kwicza, piszcza.....[/quote] A szczenięta nie. I tym się różnią [B]Visenno.[/B]

[quote name='gokaiba']Oczywiście, że kerry powinien być pewny siebie ale psy o silnej dominacji wcale nie muszą okazywać jej w formie agresji. Pewne siebie nie muszą zaraz rzucać się na wszystko co się rusza. Cechy wrodzone kerry można wykorzystywać na wiele sposobów, dając im frajdę z wykonanego zadania. Zapewne agresja na ringu zawsze będzie naganna!!!![/quote] Oczywiście, że nie muszą, co więcej nie należy na nie pozwalać, bo są to z natury zachowania samonagradzające, które jeśli nie będą korygowane pies będzie chętnie powtarzać.

Nie chodzi o rozbudzanie zachowań agresywnych, bo to bynajmniej psiej samooceny nie poprawi. Chodzi o to, że u podstaw [U]zdolności[/U] do takich zachowań stoi wiara we własne siły i dążenie do podporządkowania sobie rywala. Konsekwentne wychowanie psa może umożliwić eliminację takich zachowań, bez szkody dla pozostałych cech charakteru. Zaś eliminacja selekcyjna na zmniejszanie temperamentu czy wygaszanie popędów szkodzi rasie poprzez trwałe osłabianie charakteru.

[quote name='la_pegaza']Ależ jak dla mnie możesz :) Tylko nie powinnaś mieć możliwości wystawiania czy mieć adnotacje NDO na wystawie :cool1:[/quote] A czemuż to, skoro aktualnie obowiązujący wzorzec dobermana przewiduje kopiowanie uszu i ogona?

[quote name='Zarazah']Przypuśćmy, że trzeba by było briardowi przyciąć jendo ucho, bo mu je jakiś psiak zmasakrował.[/quote] albo krzaki, i po co Lalunie taki pies?

[quote name='LALUNA']A po co mi pies do sportów, skoro nie mogłabym z nim startować :lol: [/quote] Chyba po co Ci taki egzemplarz? Była tu już mowa o przedmiotowym traktowaniu psów. Dobrze, że są jeszcze tacy, którzy mimo wszystko w takie psy wierzą :lol:

[quote name='la_pegaza']Jeżeli komuś marzy się kariera sportowa czy choćby zdawanie egzaminów w Niemczech czy Czechach, gdzie sport jest na niebo wyższym poziomie niż u nas to nie podejdzie.[/quote] Czyli liczy się dla niego wygląd i możliwość zdobywania laurów, a nie charakter? Mam nadzieję, że się mylisz.

[quote name='LALUNA']A co dla Ciebie ważniejsze kopiowanie czy charakter? Nie podejdziesz do niekopiowanych szczeniaków po niekopiowanych rodziach chociazby mieli jedne z najlepszych charakterów, doskonale psychiczne i swietne cechy uzytkowe?:razz:[/quote] A co dla Ciebie ważniejsze kopiowanie czy charakter? Nie podejdziesz do kopiowanych szczeniaków po kopiowanych rodziach chociazby mieli jedne z najlepszych charakterów, doskonale psychiczne i swietne cechy uzytkowe?:razz:

[quote name='*hania']Ok. Tylko, że łagodniejszy pies nie oznacza mniej pewny siebie. Co najwyżej łatwiejszy w prowadzeniu.[/quote] Wtedy gdy ta łagodność wynika z mniejszego temperamentu lub wyższego progu pobudzenia. A to już nie są wzorcowe cechy Kerry Blue.

[quote name='*hania']Trochę się wtrącę ;) TuathaDea ma rację. Niestety niektóre cechy ( chodzi mi o skłonności do agresji jak i o zborczość [mówię na przykładzie mojego kerry] ) bywają uciążliwe dlatego nie dziwię się , że hodowcy dążą do wyhodowania łagodniejszych psów.[/quote] Tak, tylko że wewnętrzna pewność psa jest nierozerwalnie związana z jego odpornością psychiczną. Jej osłabienie może prowadzić do lękliwości, a ta jest jeszcze bardziej uciążliwa, szczególnie u osobników o żywym temperamencie, które szybko i intensywnie reagują na bodźce. Taki proces łagodzenia ostrości z "powodzeniem" przeprowadzono u wheatenów, które pierwotnie miały charakter podobny do Kerry Blue. Jaki jest efekt można zobaczyć na ringach :angryy:

[quote name='Devis&Marta']ja juz sie pare razy na ten temat wypowiadalam i nie bede dlugo pisac - ale prawda jest taka,ze to glownie przez niewlasciwy dobor i nie zwracanie uwagi na charakter, a tylko na eksterier , taka sie wlasnie zla opinia zrobila,[/quote] Kiedy właśnie jest zupełnie odwrotnie. Pierwotnie rasa była kształtowana głównie pod względem cech charakteru. M.in. premiowana była właśnie zdolność do zachowań wrogo-agresywnych, u podstaw której stoją: "poczucie własnej siły, wewnętrzna pewność oraz popęd dominacji" (A. Boczula, M. Nowicka). Ta cecha połączona z żywym temperamentem i dużą pobudliwością składała się przez lata na typowy charakter Kerry Blue.