maxxel

[quote] [quote name='niceravik'][COLOR=black][FONT=Verdana]Piszecie o sprawach powszechnie znanych, ale bez KONKRETNYCH DZIAŁAŃ tworzy się następne „towarzystwo wzajemnej adoracji”, nic więcej.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Nazwanie problemu, jego identyfikacja, to podstawa do dalszej analizy, wnioskowania, określenia celu, sporządzenia planu, a przede wszystkim do KONKRETNEGO DZIAŁANIA! To też wiemy.[/FONT][/COLOR] [/quote] Niceravik,ale nam zwolennika kopiowanie najmniej powinno zalezec na konstruktywnym dzialaniu![COLOR=black][FONT=Verdana] [COLOR=seagreen][B]XXXXXXXXXXXXXXXX [/B][/COLOR][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]Twor w postaci naszego rodzimego ZKwP niech sobie trwa,razem ze swoim prastarym spojrzeniem na dzisiejsza kynologie.Jezeli chodzi o konkretne dzialania w materii psiej, swoj plan mam opracowany i scisle zwiazany jest z moimi "kopiowancami"[/FONT][/COLOR]

[quote] [quote name='iwona&CAR']maxxel jak myslisz jak to dlugo beda tolerowac wystawcy to ze mozna z jednych kraji wystawiac kopiowane a z innych nie ? Nie myslisz ze wystawcy beda przez palce patrzec ze inni maja ta mozliwosc korygowania wad przez kopiowanie . [/quote] Tak dlugo jak dlugo beda chcieli ,aby wystawy w ich kraju mialy jakies znaczenie. Skoro dla Ciebie uszy i ogon to caly pies to szczesliwie sedzia nie jestes.Pozatym dlaczego wady?Skoro jest takie podejrzenie dlaczego czesto wygrywaja psy ciete.Dlaczego tez sledzac niektore hodowle po psach kopiowanych zostawia sie miot szczeniat calych,chyba nie dla eksperymentow co z tego wyrosnie? [quote] Polske zaliczyli do takich co prawo maja ale nie stosuja [/quote] Ten kynologiczny dziwolag nie odnosi sie jedynie do Polski ktora wy migrujacy Polacy tak ochoczo dyskredytujecie ku chyba utwierdzeniu sie o slusznosci swojej decyzji co do wyjechania stad.Niemcy i inni rowniez gorliwie omijaja ten przepis

[quote] [quote name='onek']A skąd wiesz , że weterynarz? A o gumkach na ogonkach słyszałeś? [/quote] Taaa i "zwykly"potencjalny wlasciciel szczeniat przychodzi do hodowcy i psom w 2/3 dobie gumki na ogony zaklada..

[quote name='onek']Myślę, że można wpisywać także tych sędziów ZK, którzy oceniają psy kopiowane tak samo jak niekopiowane w rasach, w których wzorzec został tak zmieniony, że kopiowanie jest wykluczone:evil_lol: ( Dog niemiecki-zgodnie ze Standardem FCI nr 235 z 1992r. - od dnia urodzenia 1.01.1993r. jako zgodne z wzorcem uznaje się tylko ucho nieciete. W kolejnych publikacjach wzorca nawet o tej dacie się nie wspomina, jest mowa tylko o uchu naturalnie wiszącym). Słyszałam , że sędziowie oceniają dogi z ciętym uchem wg zwyczaju nie wzorca:evil_lol:. Możemy ich tutaj wymienić. Moskit :) wątek się świetnie nadaje;)[/quote] [IMG]http://elcorazon.fr.pl/Zdjecia/Korek%20(165).jpg[/IMG] Ten pikny dog to ; [CENTER][FONT=Century Gothic][B]EL CORAZON Modry Efekt vel. Korek[/B], [/FONT][/CENTER] [FONT=Century Gothic][B][COLOR=purple]I dosk / 21, CAC, Res.CACIB - vice Zw. Świata 2008 oraz Championat Szwecji[/COLOR][/B] [/FONT] [FONT=Century Gothic]..daleko mi by wypowiadac sie o eksterjerze dogow.Jednak w mojej subiektywnej ocenie ,sedziowanie[B] "wg zwyczaju"[/B] nie moglo miec tu miejsca.[/FONT]

[quote name='moskit']Moje posty nikna jesli naruszaja sfery wlywow. (Dziele posty na odcinki zeby trudniej bylo je kasowac zgodnie z regulaminem d-mani). Udajemy ze nie wiemy o co chodzi,ze nie wiemy kto z tego zyje i jakie sa jego prawdziwe intencje.[/quote] Rodzimy ZKwP to twor skupiajacy kynologow zarowno hodowcow jak i pasjonatow .Dla tych drugich przynaleznosc do tej spolki to jedyna mozliwosc by moc psa wystawic from time to time,pozatym nie dajaca nic w zamian.Dla tych pierwszych to centrala ich rodzimych psich firm.Czesto z pompatycznym szyldem poswiecenia sie w imie pracy nad udoskonaleniem danej rasy.Tu zaczynaja sie uklady i idiotyzmy na wystawach

[quote name='moskit'] Zamiast sie popisywac erudycja (albo mozliwosciami wyszukiwarki internetowej) wystarczy zastanowic sie dlaczego ludziki tna? Dlatego ze lubia? Dlatego ze im sie podoba taki pies? Przewaznie dlatego zeby przypodobac sie sedziom i tyle. Zamiast szukac pomocy u "wszystkich swietych", u ministrow, rzadow, prezydentow - trzeba kopnac w d..... ludzi w ZKwP.[/quote] No tu z Toba zgodzic sie juz nie moge. Jako posiadacz w tej chwili dwuch cietych psow,sprawilem sobie je bo taka opcja mi sie bardzo podoba i nie wyobrazam sobie by mialy ogony. Moje preferencje maja rowniez i pewne ograniczenia wlasnie odnosnie sedziowania.Czasami ubolewam,ze do pewnych krajow na show pojechac nie moge.Konsekwentnie jednak obstaje za psem kopiowany,gdybym nawet mial psa nie pokazywac wogole.

[QUOTE] [quote name='LALUNA']A powiedz co ma do tego sędzia? Nie musi znać przepisów w danym kraju, nie musi wiedzieć czy w danym kraju mozna czy nie mozna kopiowac. [/QUOTE] ..no chwila Laluna,ale sedzia nie ogranicza sie do macania psich jader We wzorcach FCI,bo chyba takie bierzemy glownie pod uwage,podana jest rowniez opcja psa z uchem/ogonem niecietym.Zakladam wiec,ze startujac z psem niecietym oboje powinnismy miec rowne szanse,ale pies to nie tylko ogon i uszy.

[quote name='moskit']Postanowilem zalozyc watek, ktory bedzie pusty. ZKwP organizuje wiele wystaw. Ciekawi mnie, czy ktokolwiek z Was zna przyklad sedziego, ktory wyrzucil z ringu wystawy organizowanej przez ZKwP psa z kopiowanymi uszami lub ogonem.[/quote] Moskit Ty chyba zartujesz ?!:lol: Malo ,ze nie wyrzucaja to spora wiekszosc wykazuje preferencje do psa cietego,w rasach gdzie kopiowanie bylo i jest stosowane.. Polscy sedziowie nie sa wyjatkami.Przyklad ze szweckiej swiatowki:lol:

[quote name='moskit']I to jest własnie wazne. FAKTY, FOTKI a nie udawana milosc do psow demonstrowana przez niektorych. JEDNO ZDJECIE CIETEGO OGONA JEST WAZNIEJSZE NIZ 300 postow z dyrektywami, rozporzadzeniami, zarzadzeniam itp[/quote] Te fotki to tylko jeden z ogromnej ilosci przykladow jak przepis zabraniajacy kopiowaniu jest nieudolnym tworem.. Z jednej strony dziecinnie proste bylo by wyegzekwowanie jego stosowania,z drugiej wszyscy staraja sie tego egzekwowania unikac.

Kilka fotek cietych z grupy II,ze swiatowki w Sztokholmie.. [IMG]http://lh4.ggpht.com/Svenska.Kennelklubben.WDS2008/SG0q88Zr0XI/AAAAAAAACWY/lYCPeon-iUs/249_SVA_2770_Img0062.jpg?imgmax=512[/IMG] [IMG]http://lh4.ggpht.com/Svenska.Kennelklubben.WDS2008/SG0q56vLPQI/AAAAAAAACV4/kX8eUpeiNpM/214_DVA_2279_Img0026.jpg[/IMG] [IMG]http://lh6.ggpht.com/Svenska.Kennelklubben.WDS2008/SG0rETP3a1I/AAAAAAAACXY/4kbEcL_AEs0/234_SCH_2514_Img0105.jpg?imgmax=512[/IMG] [IMG]http://lh3.ggpht.com/Svenska.Kennelklubben.WDS2008/SG0rLTiEVVI/AAAAAAAACYs/xHBi7vqAzcE/213_DV%C3%84_1788_Img0180.jpg[/IMG] [IMG]http://lh6.ggpht.com/Svenska.Kennelklubben.WDS2008/SG0rGuISydI/AAAAAAAACX4/RTumSUcM8ZE/244_ROT_4390_Img0131.jpg?imgmax=512[/IMG] [IMG]http://lh6.ggpht.com/Svenska.Kennelklubben.WDS2008/SG0rAlfOQzI/AAAAAAAACWw/UXkN-09XWbs/215_DV%C3%84_1707_Img0081.jpg?imgmax=512[/IMG] [IMG]http://lh4.ggpht.com/Svenska.Kennelklubben.WDS2008/SG0rJkcA6fI/AAAAAAAACYU/MyKKXOhMAlA/255_CAN_1385_Img0148.jpg?imgmax=512[/IMG]

[quote name='ara'][COLOR=seagreen][B]Zapraszam do dalszej dyskusji na temat "kopiować czy nie". Jednocześnie pragnę uprzedzić, że od tej chwili podróżnicy urządzający sobie wycieczki osobiste będą "nagradzani" punktami.[/B][/COLOR] [B][COLOR=seagreen]Mod[/COLOR][/B][/quote] AMNESTIA:multi::multi::multi:!!!

[quote name='iwona&CAR'][quote name='maxxel'] Dlaczego czytasz moje tylko ? przeczytaj tego co sprowokowal i tak bylam grzeczna .( te najgorsze jego posty i tak byly systematycznie usuwane) I to jak dlugo prowokowal.Namowil do tego jeszcze m.in .Lutomskak by tez mnie prowokowac . A Ty siebie tez poczytaj bo robisz z siebie swietego :roll: NO WIEC GDZIE JEST POWIEDZIANE O CTR ?????? A to ze nie umiesz czytac ze zrozumieniem postow to Twoja sprawa .[/quote] :lol::lol::lol::lol::lol:..dobra jestes.Co niby mialo byc tym ruskiem wymienionym przez ostatnia litere analfabetu..?? moze moskiewski toy :lol::lol::lol::lol:

[QUOTE] [quote name='iwona&CAR']Nie Ziziu tylko ZIGI - nie ptrzekrecaj to tez nie nalezy do dobrego zachowania. POKAZ GDZIE ZIGI NAPISAL ZE ZADEN CTR nie wejdzie ???????? TO TY TWIERDZISZ BEZPODSTAWNIE ZE TAK NAPISAL. [/QUOTE] ..jak zwal tak zwal.Sluchaj Iwona przeczytalem troche twoich odpowiedzi w zamknietm watku ,dlatego nie mow mi please o dobrym zachowaniu.. Ten na [B]Z[/B] napisal; [QUOTE]urznietego ruska na Crufts'a przez brame nawet nie wpuszcza [/QUOTE] ..zaczynamy chyba sie wykrecac ,co?!

[quote name='niceravik'][FONT=Verdana]Dla mało zorientowanego uczestnika dyskusji dajesz niepełną informację, bo:[/FONT] [FONT=Verdana]1.dotyczy to wyłącznie ogonów – uszu Angole nie tną od końca XIX w.[/FONT] [FONT=Verdana]2.od kwietnia 2007 r. w [B]W.Brytanii weszły fundamentalne zmiany w przepisach, generalnie kopiowanie zarówno USZU jak i SKRACANIE OGONÓW!!! jest już zabronione[/B], poza kilkoma wyjątkami /rasy myśliwskie/, obwarowanymi bardzo ciężkimi do spełnienia warunkami.[/FONT] [FONT=Verdana]3.Ma to przełożenie na wystawy.[/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=1]„urżnięty rusek” – czyt.: „pijany Rosjanin” :razz:[/SIZE][/FONT][/quote] na dobra sprawe podany zestaw z C 2008 dotyczy rowniez i uszow. Mini sznaucer,pinczer,doberman ;)

[quote name='iwona&CAR']To juz bylo ,a co bedzie to poczytaj tutaj sobie : [URL]http://www.crufts.org.uk/dog_exhibitors/crufts_2009_qualification/[/URL][/quote] zapewne Zdzichowi i Tobie chodzi o to zdanie..Mowa o ogonach "If your dog was docked either in the UK or in a foreign country before 6th April 2007 (28th March for shows in Wales) then it may compete at all Kennel Club licensed events." Ziziu twierdzi ,ze zaden CTR nie wejdzie.Wszystkie CTRy bedace w tym roku na Craft swoj machajacy kikut utracily przed podana data.Zapewniam Cie wiec,ze w 2009 rowniez beda kopiowane:lol:

[quote name='niceravik'][FONT=Verdana]Dla mało zorientowanego uczestnika dyskusji dajesz niepełną informację, bo:[/FONT] [FONT=Verdana]1.dotyczy to wyłącznie ogonów – uszu Angole nie tną od końca XIX w.[/FONT] [FONT=Verdana]2.od kwietnia 2007 r. w [B]W.Brytanii weszły fundamentalne zmiany w przepisach, generalnie kopiowanie zarówno USZU jak i SKRACANIE OGONÓW!!! jest już zabronione[/B], poza kilkoma wyjątkami /rasy myśliwskie/, obwarowanymi bardzo ciężkimi do spełnienia warunkami.[/FONT] [FONT=Verdana]3.Ma to przełożenie na wystawy.[/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=1]„urżnięty rusek” – czyt.: „pijany Rosjanin” :razz:[/SIZE][/FONT][/quote] slabo zorientowanego uczestnika dyskusji zapraszam na pierwsza lepsza psia wystawe.Dopiero mu sie pomiesza od sprzecznosci..:crazyeye:

[quote name='iwona&CAR'] maxxel odpowiedz , zadalam Ci pytanie o jakim belkocie piszesz i pisaniu bzdur przez Zigi , Zigi napisal , ze zadnego ruska urznietego nie wpuszcza przez brame Crufts'a !!! widzisz w tym bzdury ??? :lol:[/quote] widze bzdure w pisaniu nieprawdy.To juz nie jes wlasny osad nad przedmiotem a opowiadanie historii wyssanych z palca na swoj uzytek.. [B]CTRy kopiwane byly na Cruft 2008 i bedzie na 2009 !![/B]

[quote name='Czarne Gwiazdy'][URL]http://crufts.fossedata.co.uk/Breed.asp?ShowYear=2008&GroupID=WOR&ScheduleID=100[/URL][/quote] Czarne Gwiazdy,nam sie tylko wydaje,ze on ma kopiowany ogon,prawda Pani Iwono?!

[quote name='iwona&CAR']Jak bedziesz tak pisal to znowu zamkna . Zaden tu [B]Zdzislaw[/B] nie pisal moze mylisz z[B] Zigi [/B]ktory napisal ,ze urznietego ruska na Crufts'a przez brame nawet nie wpuszcza - tak ze czytaj maxxel ze zrozumieniem !!!!!!:lol::lol::lol::lol::lol:[/quote] dlatego napisalem;ze Zigi vel Zdzislaw opiowada farmazony. Malo,ze wpuscili to wygral BOB`a Mala poprawka do mojego poprzedniego postu nie AKC tylko WKC,pod jej patronatem byla wystawa w NY.

[quote name='Czarne Gwiazdy']Jescze większa chyba jest westminster. Jeszcze bardziej prestiżowa. W stanach :evil_lol:[/quote] yahoo,ale chodzilo mi o nasze europejskie podworko.AKC ma swoje "wzorce" i prawidla,tam by dopiero przedstawil liste cietych,az mi sie niechce spisywac..:lol: do mojego spisu dodam jeszcze ; BOB`y buldog ang standard pudel spaniele sussex,springiel rottweiler pinscher doberman boxer na 98% smooth fox australian terrier [B]na deser CTR MALAHOVSKIY ADAM[/B] [B]pewnie cos po drodze zgubilem:evil_lol:to sa tylko psy wygrane...[/B]

malo,ze nie karalne to jeszcze z przyzwoleniem najwiekszej imprezy kynoklogicznej:evil_lol: Zdzislaw z zamknietego watku(kij wie dlaczego??)o kopiowaniu cos tam [quote] Cytat: Napisał [B]MARS[/B] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/showthread.php?p=10353314#post10353314"][IMG]http://www.dogomania.pl/forum/images_pb/buttons/viewpost.gif[/IMG][/URL] [I].....przyznaję że na cruft'sa nie wpuszczają czarnych terierów rosyjskich z kopiowanymi uszami[/I] MARS:cool3:jakie to odkrywcze, a jakie rasy wpuszczaja:cool3::lol: [/quote] bekal,ze na Cruft nie sa wpuszczane psy kopiowane. Zdzichu bzdury pan klepiesz oto copiowane psy z Cruft 2008; BIS sz.olbrzym CH JAFRAK PHILIPPE OLIVIER Reserve Best Of Group cocker spaniel Reserve Best Of Group AUSTRALIAN SHEPHERD Best In Group I SOFT COATED WHEATEN TERRIER Reserve Best Of Group Standard Schnauzer 4th of group mini.sznaucer Best Of Breed buldog francuski

[quote name='McDzik']Czasem hodowanie większej ilości psów dla hodowcy to, hm "przymus". Podam przykład na rasie Mastiff Tybetański. Większość hodowli tej rasy to hodowle na prawde liczne. Dlaczego? Dlatego, że jeśli hodowca chce "utrzymać marke", musi mieć mioty szczeniąt, sprzedawać je najlepeij do innych hodowli lub do ludzi, którzy zechcą go pokazywać na wystawach i tym samym promować jego hodowle. Dlaczego im tak na tym zależy? A dlatego, że suka MT ma cieczke tylko RAZ do roku, a nie DWA. Istnieje mozliwość, że suka w ogóle nie zajdzie w ciąże, albo urodzi jednego, dwa szczeniaki. Hodowca "zabezpiecza się" przed taką ewentualnością i posiada więcej przedstawicieli tej rasy. Czyż nie?[/quote] taka teorie mozna dopisac do kazdej rasy.To ,ze suka ma dwa razy cieczke nie oznacza,ze kazde krycie bedzie udane..Ja obserwuje basenji,tez cieczka raz do roku,mioty male,wielkich hodowli nie ma a psiakow z roku na rok przybywa. Mi sie skolei wydaje ,aby utrzymac psy typu MT trzeba na to sporych srodkow,skad je brac,ano wlasnie ze sprzedazy szczeniat im wiecej tym weselej..

[quote name='1w0na']Nigdy nie widziałam, a ni nie słyszałam. Że właścicielom psów kopiowanych uszów czy ogonów dawali jakiś mandat czy coś tam... Jak to z tym jest? Kiedy każą za to?[/quote] Mozna ciac bezkarnie :lol:

[quote name='friccolo']Zgadzam się z Tobą. Owszem są hodowcy pasjonaci, ale ci z reguły nie mają ciśnienia finansowego i psy nie są dla nich jedynym lub głównym źródłem przychodów. Wtedy nie ma krycia co cieczkę i byle czym byle zdążyć.[/quote] ...zwlaszcza,ze dobry rep.moze byc bardzo daleko

[quote] [quote name='Czarne Gwiazdy']Wrzucasz wszystkich do jednego wora. [/quote] ..wiec wytlumacz mi co sie dzieje z psami ktore nie rokuja spektakularnych sukcesow? [quote] W małych hodowlach szczenięta rzadko trafiają w ręcej pasjonatów-wystawców czy innych hodowców, co z resztą? [/quote]Jaka to jest mala hodowla? [quote] No, a co zrobić z petami? Uśpić? Trzeba je sprzedać. Każdy je musi sprzedać. Czy jest posiadaczem jednej czy 10 suk.[/quote][/quote]no i wlasnie to jest to o co mo chodzilo!!Czy w takiej sytuacji nie moge uzyc slowa produkcja(tu uboczna..)?! [quote] [quote name='Gosia & c.o.']Przeczytałam ten wątek i poprostu nie mogę się nie odezwać... Wielokrotnie byłam/pracowałam w kennelach po 40 a nawet więcej psów. I absolutnie nie uważam to za coś złego. I nie mówcie mi nic o produkcji, bo znam doskonale hodowle, które mają wiele ras i 2 góra 3 mioty rocznie. [/quote] ,,czy w tych kennelach po 40 i nawet wiecej psow,tez byly 2 gora 3 mioty.Powiedz mi jak wlasciciele tych hodowli sie utrzymuja,bo chyba nie z dotacji UNI... [quote]Psy są w kojcach z prostej przyczyny- mając ich więcej tworzą się stada. Suki mają cieczki, samce zaczynają ustalać swoją hierarchie i zaczyna sie robić nieciekawie. To dla ich bezpieczeństwa. Wszystkie mają świetny kontakt z człowiekiem, a przede wszystkim swoje wzajemne towarzystwo. Moj pies przez kilka miesięcy był jedynym psem w domu i gdy pojechaliśmy odwiedzić jego hodowce zwariował na widok całego 4 nożnego towarzystwa i ja mu absolutnie przestałam być potrzebna do szczęścia :lol:[/quote]moj pies na spacerze jak spotka psiego kolesia dostaje swira z radosci i ma na mnie wylewke.Po wychasaniu zaczyna mnie jednak wypatrywac.. [quote] Ja jak zwykle widze że najwięcej mają do powiedzenia osoby, które w d.... były, ale teorie mają opanowaną w jednym palcu. Tylko z praktyką troche gorzej :roll: Żeby nie było ja też miałam mieszane uczucia co to dużych hodowli, ale byłam, widziałam i wszelkie wątpliwości mineły. [/quote]to ja bym jeszcze chcial sie Ciebie zapytac o tzw.syndrom kennelowy.Bo fazy rozwoju szczeniat ,odbieranie przez nich bodzcow i ich konsekwencja na przyszlosc jest Ci napewno doskonale znana.. [quote]A i jeszcze jedno... teraz pewnie rozpętam burze... może to brutalne, może to bez serca, ale dla mnie hodowca to hodowca, a miłośnik to miłośnik. [/quote]no i chyba sobie wyjasnilismy. [quote] Oczywiście jedno nie wyklucza drugiego, jednak jeśli chce się coś osiągnąć w hodowli, a jak wiadomo warunki bywają ograniczone, nie można trzymać wszystkiego i jeśli nam coś nie pasuje do programu hodowlanego należy poprostu znaleźć temu nowy, kochający dom. [/quote]cos nam nie pasuje czy iles nam czegos tego nie pasuje.. [quote] Pozdrawiam[/quote] ja tez