xxxx52
Members-
Posts
11985 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
2
Everything posted by xxxx52
-
[quote name='filodendron']xxxx52, Ty chyba jesteś z Niemiec, prawda? Tam są inne przepisy i inne kary za ugryzienie - to pewnie i poglądy na te sprawy też są nieco inne ;) Jak się sąsiad poskarży na psa, to wysyłają na obowiązkowe szkolenie. A może to w Holandii było?[/QUOTE] bez przesady z tymi szkoleniami i sasiadmi. Nie wazne gdzie sie mieszka,psy nie musza spac w lozku ,psa musza byc dobrze ulozone.Przemawia za tym zeby byc odpowiedzialnym opiekunem za psa i jego los.Pies nie moze byc uczony agresji,stad mozemy zaobserwowac te wlasnie psy tzw"lancuchowe ,kojcowe ,budowe"co nic nie potrafia tylko szczekac i byc agresywne.Nie po to jest pies.Zobacznie te przepelnione schroniska psami niesocjalnymi wystraszonymi ,gryzacymi ze strachu ,gryzace bo sa niczego nauczone .te psy sa skazane czesto na smierc gdyz gina w schronisku z chorob ,zagryzien albo sa usypiane. Taki wlasnie los zgotowal im czlowiek. Stad wszyscy co maja psy niesocjalne i psy ktorych nalezy sie bac bo ugryzly nalezy karac solidnymi karami pienieznymi,z nakazem socjalizacji tych zwierzat.Jedynymi psami przeszkolonymi do walki z przestepcami sa psy policyjne.Te moga ugryzc ale na komando.Pozostale psy sa czlonkami rodzin tylko czlonkami rodzin ,nie na kanapie ,ale przy czlowieku ,a nie zostawiony sobie samym ,zeby biegal jak kretyn po dzialce i szczekal.To sa biedne kreatury niczego nie nauczone,czlowiek nie wykorzystal ich zdolnosci inteligencji.Co za durni sa ludzie!!!
-
[quote name='elaja']Dziecko ciekawskie po to ma rodziców aby go pilnowali . Z ciekawości może sprawdzić nie tylko co jest za tą zamknięta furtką ale i jaki głęboki jest pobliski staw , rzeczka i czy ten samochód na drodze jeździ szybciej niż ono potrafi biegać . Idąc tym tokiem rozumowania to winny zawsze będzie staw , bo za głęboki i kierowca , bo nie zdąży wyhamować... Co potrafi niedopilnowane ciekawskie dziecko w przypadku kontaktu z psem ? Dodam , że bardzo łagodnym i lubiącym wszystkich ludzi od 0 do 100 lat . Miałam kiedyś właśnie takiego psa i dzieci moich znajomych postanowiły sprawdzić czy deptanie po psim ogonie go boli . Starsze dziecko wypuszczało , młodsze było wykonawcą . Z późniejszej relacji starszego wynikało , że młodsze najpierw deptało ogon , pies się odsuwał , więc deptało mocniej , pies zaczął warczeć , więc znudzony taką słabą reakcja młodszy przywalił w ogon z całej siły. Na całe szczęście pies tylko uderzył w policzek dziecka zębami , nie przebijając skóry tylko robiąc siniaka. Czy się to komuś podoba , czy nie , wiele ras psów jest użytkowych , między innymi stróżujących i pilnują różnych obiektów , terenów hurtowni oraz prywatnych posesji . Takie ich zadanie . Nie mówię o burkach łańcuchowych , dyndających całe życie na łańcuchu i widujących właściciela raz na dzień w porze karmienia lub jeszcze rzadziej . Mówię o psach mających normalny kontakt z właścicielem , wychodzących na spacery , umiejących się zachować w miejscach publicznych ale mających bardzo silny instynkt terytorialny i zdecydowanie oraz aktywnie broniących dostępu do własnej posesji . Po to mam właśnie takiego psa , aby nie musieć samodzielnie wypraszać z posesji różnych domokrążców , akwizytorów , sekciarzy itp . Pies nie pilnuje żadnego skarbu tylko ogranicza obcym dostęp do posesji i jednocześnie uczy ich korzystać z dzwonka przy bramie .[/QUOTE] Nie zapomnij ,ze dziecko to nie musi miec 3 latek ,moze miec 10 i 14 lat. dziwna ta rola jest psa.Raz ma byc agresywny i gryzc ,drugi raz nie.Jak to pies ma odroznic. Ta rola strozujaca jest archaizmem,nie naszej epoki.moja mama ma 80 lat i tez nie rozumie tego Twojego podzalu psow.Po co ma pies ma byc agresywny?to co piszezs nie miesci mnie sie w glowie.My wszyscy mamy domy z duzymi ogrodami i wiecej niz jeden pies jest w domu z owczarkiem na czele.Ale ten wlasnie owczarek byl wlasnie 3 lata w szkole ,zeby wszystkich mile wital;a jego widok to juz odstrasza .Nigdy nie dopusciclibysmy do tego zeby psy byly niesocjalne .Gryzace to dostaje na socjalizacje do domu i pilnuje je jak oka w glowie zeby nikogo nie ugryzl.Pies zeby odstraszac ludzi zza furtki nie musi byc w budzie ,nie musi byc w kojcu.Wystarczy zeby zaszczekal i sie pokazal.,ale to nie swiadczy zeby ugryzl.Dobrze wychowany pies odchodzie na zawolanie do domu.Po to mamy furtki ploty i dobrze wychowane psy ,zeby ludzie czuli respekt ,ale nie wiedzieli ,ze to sa baranki.Poza tym gdzie to powiedziane jest ,ze maly pies ma byc w domu na kanapie ,a duzy w budzie na lancuchu czy kojcu? Czym sie one rozniom?Niczym.Stad moje i rodziny psy mieszkaja TYLKO w domu .
-
[quote name='mimibu']ja również mam podobną sprawę. pan od kanalizacji mimo, że w odległosci od rozciągniętego konca łańcucha 4m nie ma rur czy też studzienek, jak i w różne części posesji można przejść bez problemu ok 2,5m zapasu, podszedł do psa i dał się ugryżć( głupio brzmi) teściowa widziała ranę- siniak bez przebicia skóry. u lekarza był po 2 dniach, widziano że chodzi do pracy, psa też dla świętego spokoju zaraz następnego dnia oddano na obserwację. problemem jest jego żona która molestuje telefonami że mąż straszliwie pokaleczony?!!!u chirurga był i coś o odszkodowaniu mamrocze. postanowiłam że z własnej woli nie zapłacę jak chce niech idzie do sądu. chyba próbuje po prostu naciągnąć- zobaczymy jaki finał będzie.[/QUOTE] jak wiedzialas ,ze osoba obca ,sluzbowo bedzie przebywac na twojej posesji nalezalo psa zamknac w domu. uwazam ,ze jestescie winni pogryzienia,nie wazne czy mocno czy slabo ugryzl pies.narazil czlowieka na stres i bol. .wazne czy pies byl ubezpieczony,jezeli tak to zaplaci ubezpieczalnia.
-
po co wam psy co gryza?w naszych czasach maja pilnowac?przeciez zlodziej jak bedzie chcial to i tak ukradnie,albo zabije, zatruje psa Boze co za ciemnota w naszym kraju panuje. zawsze wiedzialam ,ze lancuchy robia z psow bestie .ale ludzie sa winni. uwazam ,ze wszystkie osoby co maja agresywne psy i one gryza powinny byc karane. kazdy odpowiada za swego psa ,jezeli robi go agresywnego to powinien taki nioekrzesany nieodpowiedzialny opiekun byc karany.jak to ma sie ze zwalnianiem po 12 godzinach psow z lancuchow skoro one zagrazaja zyciu i zdrowiu innym ludziom?Moga przez plot przeskoczyc.Juz nie mowiac jak maja ludzie domy bez plotow i psy mnna lancuchu.Nie wiem jakie jest prawo ,ale bym nie psa karala tylko opiekuna psa w przypadku ugryzienia. Jezeli sie ma psa to nalezy miec tak wysoki plot ktorego pies nie przeskoczy i dobrze zabezpieczona furtke.Bo co by bylo gdyby dziecko ciekawskie weszlo na dzialke na ktorej biega pies ?albo podeszlo do budy ,przy ktorej zakuty jest lancuchem pies?
-
Piszecie ciagle o Korei ,ale przeciez w Chinach mozna na kazdym targowisku kupic calego psa ,juz niezywego do konsumpcji.Wszystkie kraje azjatyckie i muzulmanskie traktuja psy albo jako "rzecz"nad ktory sie mozna wyzywac ,znecac sie mordowac ,albo spozywac,a skora obszywac kurtki ,buty. Japonia tak wysoko uprzemyslowiony kraj ,a psy sa traktowane jak pluszowe ozdoby.Psy sa ubierane ,wozone w specjalnych wozkach.Pies sluzy jako dekoracja i swiadczy o zamoznosci opiekuna.Pies jest luksusowym "towarem" Szwajcaria -kazdy moze dla swoich potrzeb zabic swojego psa i spozyc.Mieso psie sprzedawane jest w bardzo drogich restauracjach nie azjatyckich.Psa mozny zabic i zjesc ,ale nie wolno miesa psiego sprzedac.
-
jaka diagnoze postawil weterynarz?
-
No i jest juz bezpieczny?
-
Poszerzona lista ras psów uznawanych za agresywne
xxxx52 replied to Dina2's topic in Rasy 'agresywne'
[quote name='evel']Może szybki przewodnik. Bullterrier, zwany też bullem po prostu, czy bulikiem - świński ryj (:loveu:), uszy stojące, nie jest na liście, nie musi chodzić w kagańcu. [URL]http://commons.wikimedia.org/wiki/Bull_Terrier[/URL] American Staffordshire Terrier, zwany Amstaff, Ast - postawny, masywny pies, nie jest na liście, nie musi być pod szczególnym nadzorem. [URL]http://www.gangstaff.com.pl/american_staffordshire_terrier/males.html[/URL] American Pit Bull Terrier, czyli pitbull, pit - bardziej muskularny, ale o suchej budowie, różni się psychiką od ASTa, jest na liście, wymaga "szczególnego nadzoru". [URL]http://maximus.superhost.pl/naszepsy.htm[/URL] Staffordshire Bull Terrier, zwany staffikiem - w porównaniu do reszty mały wzrostem, nie ma go na liście, nie wymaga niczego szczególnego. [URL]http://mcperformancearizona.voila.net/[/URL] To w końcu pieska zagryzł bull, ast, pit czy stafik? :hmmmm:[/QUOTE] ojej juz troche sie poduczylam ,dzieki. wiec te biale mojej rodziny i ten co zagryzl malego pieska byl bull terrier z ta slodka swinskim dzubkiem i malymi oczkami.Byl maly korpulentny ,ale skoczny -
Dwupak - Meggi i Peggi - Pilne - wizyta poadopcyjna - Wrocław
xxxx52 replied to Olena84's topic in Już w nowym domu
a jakie sa namiary do lokalnej gazety czy telewizji?(e-mail) ja niestety ,z przykroscia musze stwierdzic oprocz pomyslow tego typu nie moge im pomoc,bo by jak bym cos zaproponowala innego to by mnie wszyscy na dogomani zakrakali lub pozarli. -
Poszerzona lista ras psów uznawanych za agresywne
xxxx52 replied to Dina2's topic in Rasy 'agresywne'
[quote name='Martens']Ale to norma, zauważyłam - do postawnego faceta z psem mało kto się przyczepi; jak idzie kobieta albo dziecko to często jest właśnie tak. xxxx52, ja na grzeczne uwagi odpowiadam grzecznie; inna sprawa, że zazwyczaj komentującym to nie wystarcza i uważają, że skoro się z nimi tak uprzejmie nie zgadzam, to mogą sobie poużywać i za pomocą decybeli i braku szacunku udowodnić mi swoją rację...[/QUOTE] przykre ,ale prawdziwe -
Poszerzona lista ras psów uznawanych za agresywne
xxxx52 replied to Dina2's topic in Rasy 'agresywne'
[quote name='LadyS']To nie wiem, skąd pewność co do rasy, skoro nie odróżniasz różnych psów w typie TTB.[/QUOTE] ta wlasnie rase znam ,bo moja rodzina az 5 takich miala (to byly z papierami 2 bull terriery co sie pomnozyly) ) ,i znalam ta mloda osobe co spacerowala zawsze z tym bullem terrierem mysle one pitt, bez symyczy ,nawet po tym zagryzieniu pieska seniorki.tych innych ras nie rozrozniam ,gdyz widze je bardzo.....zadko ,tylko o ile to w schroniskach.Bo na ulicach sa rarytasami.W kazdym schronisku tak srednio jest jeden pies z tych jak nazywasz TTB ,odebrane sa wlascicielom .Niektore jezeli maja 10 lat ida do DT .Moja znajoma wziela parke starszych czarnych seniorow i miala je do smierci u siebie w domu.Schronisko oplacalo leczenie ,a ona dala karme i schronienie w domu. przyznam sie bez bicia ,ze nie mam pojecia o tych rasach i nie wiem czy bylybym w stanie sprostac zadaniom. zabralam kilka lat temu szkieleta rhodesian ridgeaback -mix pod moj dach moge pokazac zdjecie tej psinki.To byla skora i kosc,ale jak ja odzywilam to okazalo sie ze wygladala na psa rasy tak mysle -amstaffa mix.duza zolta suczka z bialym krawacikiem. Byla to najukochansza suczka ,typowo kanapowiec .jedyna wade co miala to ta ,ze ciagla na spacerze ,a ja musialam sie prawie plotow trzymac. chodzila do psiej szkoly ,a pozniej zanlazla wspanialy dom.No widzisz jakaz to ze mnie specjalistka.Hi -
Poszerzona lista ras psów uznawanych za agresywne
xxxx52 replied to Dina2's topic in Rasy 'agresywne'
evel-na tylek nie patrzylam ,ani na naklejke rodowodowa,z osmego pietra trudno zauwazyc.Lornetki przy sobie nie mialam -
Dwupak - Meggi i Peggi - Pilne - wizyta poadopcyjna - Wrocław
xxxx52 replied to Olena84's topic in Już w nowym domu
wielbicielki kudlatych dziewczyn sie wkruszyly? czy ktos czuwa i ma kontakt z chetnymi na adopcje? czy dziewczyny czworoonozne ida w zapomnienie? -
Poszerzona lista ras psów uznawanych za agresywne
xxxx52 replied to Dina2's topic in Rasy 'agresywne'
[quote name='Martens']Nie, w Polsce te psy NIE mają obowiązku nosić kagańca :roll: zależy to od lokalnych przepisów; u mnie kaganiec obowiązuje tylko psy z listy i tak jest w większości miast. A do starszych to i ja nie mam szacunku, jak komentują chamsko mojego psa na ulicy czy urządzają mi bezpodstawne awantury o kaganiec i podobne. Jak kto sobie na szacunek zasłuży, taki ma; wiek ma mało do rzeczy.[/QUOTE] "ton robi ta muzyke " nie musza uwagi byc bolesne dla uszu.Ja zwracam uwage oczywiscie tez ale tak zeby nikt sie nie obrazil. -
Poszerzona lista ras psów uznawanych za agresywne
xxxx52 replied to Dina2's topic in Rasy 'agresywne'
a_nusia-a ile te dzieci maja lat ,ze same z psem wychodza na spacer? Pzypominam sobie zdarzenie ,ktore mialo miejsce kilkanascie lat temu.Mieszkalam na osiedlu,na osmym pietrzei obserwowalam gotujac obiad ludzi ,a szczegolnie psy .pewnego razu widzialam mlodego chlopaka jak szedl na spacer z bialym pitt bullterierem.Pies biegal bez smyczy.na przeciwko chodnikiem szla starsza pani z malym kundelkiem.Piesek byl na smyczy.Podczas wymijania ten pitt bullterrier w jednej sekundzie rzucil sie na tego pieska chwycil za kark ,potrzasl i ten piesk juz nie zyl -
Poszerzona lista ras psów uznawanych za agresywne
xxxx52 replied to Dina2's topic in Rasy 'agresywne'
[quote name='a_niusia']czasy sie jednak nieco zmieniaja, bo jak bylam dzieciakiem to bez problemow lazilam wszedzie z moim psem, ktory maly nie byl i to wcale nie zawsze na smyczy. co wiecej wszystkie bachory z osiedla lazily ze swoimi psami i nawet te psy nie zarly sie miedzy soba i wszystko bylo spoko. moja mama ma bullterrierke i moj brat 180 cm wzrostu lat 13 wyprowadza ja tylko na szczanie na podworku. nie ma opcji, zeby w tej chwili chodzil z nia na spacery, bo po prostu jest malym gnojkiem i nie wie jeszcze jak reagowac na zaczepki itd i moglby zareagowac po gowniarsku czyli niewlasciwie. nie jest dostatecznie odpowiedzialny i dojrzaly. oczywiscie jesli chodzi o fizyczne panowanie nad psem, to nie ma o czym gadac, bo jest wielkim, silnym chlopiskiem z barami i bicem jak pudzian;)))) raz jak moja mama poszla na zebranie do szkoly, moj brat wzial psa na siku i z kolega gonili sie z nia po gorce pod domem i przyczepil sie do nich jakis typ, ktory bardzo chcial wiedziec, czemu pies nie ma kaganca-pies mial 5 miesiecy, bo przeciez jest NA LISCIE. oczywiscie gnojki odpowiedzialy typkowi, zeby sam sobie wlozyl kaganiec i zapisal sie na liste i sobie poszli. generalnie moja mama odkad ma TAKIEGO psa stala sie mistrzem cietej riposty.[/QUOTE] Ojej ,wspolczuje ludzom z Twojego otoczenia. Ta osoba co zwrocila uwage miala racje i glupie uwagi ze strony twego brata nie byly na miejscu.Gdyby to na mnie trafilo zwrocilabym sie o pomoc polcji.Brak szacunku dla strszyzch osob to jedno,po drugie psy te maja obowiazek kaganiec nosic i chodzic na spacer na lince. -
Pies jest psem czy jest rasowy ze wszystkimi papierami czy bez papierow ,to jest wszystko jedno.Kundelek to przeciez jest wielorasowym psem czyli jest wartosciowszym zwierzeciem mimo ze tyle nie kosztuje. Mialam zawsze psy i nigdy nie jednego ,nie wszystkie mialy rodowody i metryki bo byly znalezione uratowane.Dla mnie nie ma znaczenia.Moje rodowodowe z metrykami nigdy tez nie mialy potomstwa ,bo po co mnozyc,suczki dla zdrowia nie musza rodzic.Suczki rodza bo ludzie chca zarabiac na psach.Dla mnie rozmnazanie nawet psow rasowych to nic innego jak robieniu kasy.Na palcach jednej reki mozna zobaczyc prawdziwego hodowcy zajmujacego sie jedna rasa np.od dziesiatek lat.Stad ci hodowcy co zmieniaja rasy jak rekawiczki i mnoza je dla potrzeb mody to tez sa pseuduchy ,mnozace kundle z papierami . Nalezy nie wszystkich pseudo wkladac do jednego worka.nalezy oddzielic i potepiac tych co mnoza dla zysku ,a tych co maja suczke i psa niewakstrowane i nie upilnuja bo sa nieodpowiedzialni za zywe zwierze.Czasmi ciemnota jest gora ,bo jezeli lekarz w jednym powiatowym miasteczku mowi"ja nigdy nie kupilbym wykastrowanego zwierzecia"albo suczki musza rodzic dla zdrowia"i tp. ,to co oczekiwac od gospodarzy.Dam przyklad zacofania,odbedzie sie teraz akcja kastracji darmoweh w kilku wsiach.Jest weterynarz sa pieniadze ,a nie ma kompletu psow i kotow bo ludzie nie chca ich wykastrowac.Ciemnota jest gora! Rozmawialam z jedna pania z granicy rosyjskiej i mowila ,ze jej suczka rodzi 2x do roku ,bo to tak po katolicku i dla zdrowia. Ona jest katoliczka wiec nie wykastruje suczki.na zapytanie co dzieje sie ze szczeniakami to cyt.moja 10-letnia corka rozdaje kolezankom. Tak wiec tragedia psow bedzie trwala dalej. Rasowe roznaza sie dla kasy ,kundelki z glupoty i braku odpowiedzalnosci,ale jedne i drugie sa kochane i niczym sie nie roznia.Dyskryminacja psow swiadczy o snobizmie.
-
Poszerzona lista ras psów uznawanych za agresywne
xxxx52 replied to Dina2's topic in Rasy 'agresywne'
[quote name='Obama']Błędem jest pisać,że większe predyspozycje do urgyzień ludzi mają TTB czy inne psy walczące w przesżłości, z założenia one nigdy nie były uczone agresji wobec człowieka! Prawdą jest ,że urgyzienie bullterriera może wyrządzić nieporównywalną szkodę z ugryzieniem yorka. Nie zmienia to faktu,że wina właściciela jest taka sama w obu przypadkach.[/QUOTE] zgadzam sie znam kogos z rodziny co mial 5 bull-terreiery bialego koloru(byla parka i sie pomnozyly) mieszkaly biedne w budach,mialy odstraszac nowo wybudowany dom i dzialke 2 tysiace metrow kw.Do domu te nieszczesniki nie mialy wstepu ,dlatego chorowaly ,jeden umarl na zapalenie pluc,2 otruto,jeden byl ciagle drazniony zza plotu przez dzieci idace ze szkoly Rzucaly kamieniami,draznili je galeziami itd.Pewnego razu piesek podkopal sie pod plotem i rzucil sie na dziewczynke i ugryzl ja w twarz.Nie bylo sprawy w sadzie gdyz wszystko zalatwiono pieniedzmi.Psa otruli sasiedzi.Teraz od 11 lat jest owczarek niem.co tylko siedzi zza "chinskim murem"i nigdy w swoim zyciu nie byla na spacerze.ma bude i 2 tys.metrow dzialki.Straszne.Drugiego owczarka zabralam i jest u innej rodziny bardzo szczesliwy,ale tez na poczatku ugryzl w usta moja corke.winna byla z naszej strony, gdyz nie zostawia sie samych dzieci z psami w trakcie odwiedzin ,podczas ktorych nie widomo co oczekiwac po psie ,i co dziecko bedac samo czynilo psu. -
Poszerzona lista ras psów uznawanych za agresywne
xxxx52 replied to Dina2's topic in Rasy 'agresywne'
Martens -dziekuje za wyjasnienia Jak czytam dzial poszukuje np.Amstaffa do adopcji"to po tym co piszesz i pokazalas to do adopcji jest malo amstaffow ,sa tylko staffordy -mix,albo amerykanskie pitt bull terriery-mix Amstaffow to jest w rzeczywistosci malo. -
Moze odwiedz wet bo od jesieni juz troche czasu uplynelo. czesto objawami paradentozy sa opuchniete dziasla lub inna infekcja.
-
Poszerzona lista ras psów uznawanych za agresywne
xxxx52 replied to Dina2's topic in Rasy 'agresywne'
[quote name='Martens']Amstaff jest na pierwszym miejscu, to skrót od american staffordshire terrier. Lista dzięki Bogu nieaktualna, bo sprawia wrażenie, jakby rasy dobierał 6-latek na podstawie zdjęć i tych psów, które wg niego krzywo się patrzą...[/QUOTE] Dzieki ,bo wlasnie znalazlam American Staffordshire terrier i Pit Bull terrier. ale czym sie one roznia,dla mnie dla nie specjalistki i znawcy tych ras prawie niczym.pyszczki i budowe ciala maja podobne.To ktore sa na tej poszerzonej liscie na terenie Polski? czemu lista jest nieakzualna? To ktore psinki sa na tej liscie? -
Poszerzona lista ras psów uznawanych za agresywne
xxxx52 replied to Dina2's topic in Rasy 'agresywne'
nie jestem specjaliska psow tzw"agresywnych" dlatego mam zapytanie czy amstaff to jest rasa ,bo nie zauwazylam jej na tej liscie i nie moge jej zanlezc w ksiazce o psach rasowychDo jakiej grupy te psy naleza? Znalazlam tylko staffordshire Bull terrier wysokasc 35,5 -40,5 cm.waga 12-15 kg -
[quote name='monika_m']Sika- bo ma infekcję. Karcenie to nie bicie, trochę krzyku psa nie zabije. Jeśli proszę o pomoc, a dostaję umoralniające gadki, to po co to forum jest?:shake:[/QUOTE] jaki typ infekcji wykryl weterynarz? co wg Ciebie oznacza karcenie? Bo jezeli siusia ze strachu to nawet nie wolno krzyczec czy w inny sposob karac(bicie nie wchodzi zupelnie w rachube podczas wychowywania psow) forum dogomania to nie towarzystwo wzajemnej adoracji i sobie ciotkowanie.Nie zauwazylam zeby ciebie ktos ponizal czy obrazal.kazdy moze sie wypowiadac czy sie chce czy nie,czy komus jest wygodnie zeby uslyszcec ach och lub nie.