wolfi

Asher- na życzenie : [URL=http://imageshack.us][img]http://img385.imageshack.us/img385/3690/rapka2jog1ke.jpg[/img][/URL] [URL=http://imageshack.us][img]http://img385.imageshack.us/img385/7447/rapkajpg1no.jpg[/img][/URL] Whisperek jak był mały, chrupał je na raz-dwa-trzy. No i wilczarz- BARFowicz: [URL=http://imageshack.us][img]http://img387.imageshack.us/img387/1294/ilovebarf7kz.jpg[/img][/URL]

Pozdrawiamy braciszka i czekamy na dalsze zdjęcia :D [URL=http://imageshack.us][img]http://img503.imageshack.us/img503/4797/mjaristu10pc.jpg[/img][/URL]

Na pH moczu wpływaja rózne czynniki, także dieta. Domyślam się ,że pies ma kontrolne badanie w kierunku ustapienia infekcji w drogach moczowych ? Nawet dawka 4 gramów na dobę nie wpływa znamiennie na obniżenie pH. więc jeśli nie podasz tej witaminy 2 dni przed badaniem to na pewno będzie idealnie. Poza tym w badaniu Twojego psa zapewne pH nie jest najistotniejsze.

Doskonale znam ten lek i jego działanie również . Powtórzę jeszcze raz za ulotką -objawowe leczenie bólów związanych z chorobami pp-czyli działając pbiegunkowo i zapierajaco objawowo zmniejsza dolegliwości zwiazane z bólami biegunkowymi. Ale NIE DZIAŁA pbólowo. Na ulotce nie jest wymienione działanie pbólowe Smecty. Jaki składnik tego preparatu działa według Ciebie pbólowo ?! Zwróć uwagę ,że Smecta NIE WCHŁANIA się z pp-więc jak może działac pbólowo ?!

Jest tam napisane : " leczenie objawowe bólów związanych z chorobami przewodu pokarmowego " To nie oznacza ,ze działa pbólowo.

Smecta działa inaczej niz węgiel . Węgiel adsorbuje toksyny i działa pbiegunkowo. Smecta nie działa pbólowo , pęcznieje w jelitach i adsorbuje wodę . Podaje się ją wspomagająco w łagodnych biegunkach. Jeżeli kupa była czarna przed podaniem węgla to moze oznaczac krwawienie z przewodu pokarmowego. Nie nalezy w takim przypadku podawac Smecty.

Dobrze byłoby pobrać posiew przed włączeniem antybiotyku. Jedna tabletka dziennie Furaginy to żadne leczenie. Rozumiem,ze nie ma gorączki ? Sadzę ,że antybiotyk byłby lepszym rozwiązaniem.

Nie trzyma moczu teraz przy infekcji czy było tak już przedtem ?

Zapalenia nerek na podstawie tego wyniku nie można wykluczyć dlatego dobrze byłoby zrobić mocznik, kreatyninę, elektrolity i przy okazji morfologię z rozmazem. POSIEW ! Ewentualnie do rozważenia USG nerek , bo nieprawidłowości w budowie sprzyjają infekcjom. Cieczka może dawać też zmiany w moczu ale nie takie jak powyżej.

Mocz jest mętny- to nieprawidłowe. Ph zasadowe-powinno być kwaśne. Leukocyty lużno zalegają -czyli infekcja.erytrocyty 4-6 a nie powinno ich byc wcale.Wałeczki nieobecne-to prawidłowe. Razem- coś się dzieje w drogach moczowych.Nalezy zrobić posiew moczu i najlepiej badania bochemiczne nerek. I włączyć leczenie.

Na bazarku przy Puławskiej. Czasem kupuję po 17 zł w Geant. Nie podaję przecież samych mostków cielęcych. Asher, dlaczego liczysz akurat szponder ? Jak napisałam np.szyje indycze są po 3,90-4,40 za kg. Skrawki wołowo-cielęce mięsne od 4-7 zł /kg. Korpusy kacze 3,60 itd. Flaki niegotowane 4zł/kg Przy karmie ,takiej jak ta,którą dawałam-Hill's, Royal -jest korzystniej cenowo. I moim zdaniem zdrowotnie też. Weżmy też jeszcze poprawkę na to,że byc może część osób żle stosuje BARF. Do tego trzeba miec " trochę " przygotowania. Ciekawe dlaczego pogorszyły sie wyniki Twojego psa. Trzeba by dokładnie przeanalizowac wszystko po kolei. Mój pies miał już moment w trakcie zażywania kilku leków p-drgawkowych ,że Hemoglobina była 5g% a Leukocyty-4 tys. Oczywiscie odporność siadła wtedy strasznie. Na naszym BARFie wyniki są rewelacyjne ( odpukać ) i wątroba jak na razie pracuje dobrze( ! ). Odnosnie nowotworów to przytaczam naukowe doniesienia ale to zupełnie osobny temat.

Wracając do suk karmionych kurczakami to nie jest problem wynikajacy z samego BARF tylko z monodiety kurczakowej nafaszerowanej hormonami. Dla mnie nie jest to argument -pprzeciw BARF. Wiadomą jest sprawą jak to bywa zwłaszcza z kurczakami więc dziwię się ,że ktoś stosuje wyłącznie kurczaki w żywieniu ciężarnej suki ! Sawa - ja równiez moge powtórzyć za Tobą -pokaż mi karmę ,która leczy epilepsję , kardiomiopatię i nie występują przy karmieniu nią problemy wzrostowe itd. a uznam ja za dietę cud. Skądinąd wiadomym jest ,że rak karmi się CUKREM czyli węglowodany w diecie. Nie będę się juz powtarzać ,że trzy najsilniejsze alergeny to kazeina, gluten i soja. Czekam na KONKRETNE zalety karmy versus BARF , pomijając wygodę w podawaniu, co też jest mitem. Co za problem wziąć skrzydełko lub pięć i podać psu ? I oczywiście nie czekam na argumenty typu " mój pies to lubi i dobrze na tym wygląda " bo ja takich argumentów nie podająę. Koszty-w moim przypadku czyli np. wilczarz miesięcznie 200-300zł i jest to dobrej jakości zróznicowany BARF. Koszty karmy z wysokiej półki były znacznie wyższe miesięcznie , a koszt kilograma wynosił 15-18 zł. To jest cena mostków cielęcych czyli drogiego składnika BARF. Szyje indycze 4,5zł za kilogram, serca cielęce 10 zł /kg - dla porównania z kosztem kilograma karmy. Najdroższa jagnięcina ale w sumie razem średni koszt kilograma jest niższy niż w karmie !

Ja się przyznam nieskromnie,,że przeczytałam o BARFie chyba wszystko co jest dostępne w języku angielskim, bo w polskim nie jest dużo informacji na ten temat. No i w tej chwili mam już roczne doświadczenie z tym sposobem żywienia moich psów. Jestem też w kontakcie z innymi osobami w Polsce i za granicami ,które karmią BARFem wilczarze i inne psy, i po BARFowych sukach odchowują mioty. Nie słyszałam jak do tej pory o jakiś szczególnych problemach występujących przy tym sposobie żywienia. Psy rosną wolniej, wykorzystując swoje własne tempo rozwoju, co jest szczególnie istotne w dużych rasach takich jak np.wilczarze. Nie ma problemów z nadmiarem wapnia i białka . Kości z mięsem dają idealny bilans Ca/P. Białko zwierzęce ma wysoką biodostępność. Bez zbóż , soi, kukurydzy i substancji wzmacniających smak (MSG i pochodne ) i konserwujących -psom udaje się wychodzić z alergii, problemów z czynnością trzustki i wątroby, zmniejsza się znamiennie u wielu psów ilość napadów epileptycznych a mniejsze zasolenie diety jest korzystne dla pracy nerek. Właściwie nie wiem,jakie są argumenty przeciw . I błagam nie wracajmy juz do słynnego "bilansu" bo to czysty chwyt reklamowy. Na tym "bilansie" wiele wilczarzy miało miękkie łapy, krowią postawę i inne problemy wzrostowe z OCD włącznie. A poziom białka w karmie 36% dla rosnących szczeniąt dużych ras to zabójcza porcja. A jeśli zbilansowaną karmę trzeba uzupełniać wapniem i Bóg jeszcze wie czym to na czym polega to zbilansowanie !! Dodam jeszcze ,że z założenia karma "zbilansowana " zawiera wszystkie składniki w odpowiedniej ilości i proporcjach, także wapń i fosfor, więc skoro podajemy je dodatkowo to nie wierzymy w jej zbilansowanie, a jak nie wierzymy,że jest kompletna i zbilansowana to po co ją stosujemy ? To pytanie zwłaszcza do lekarzy weterynarii, którzy zalecają te karmy jako idealne dla psów i karzą podawać dodatkowo preparaty wapnia. Jak widać sami nie wierzą w " zbilansowanie " . Polemika między przeciwnikiem i zwolennikiem BARF : [url]http://www.rawlearning.com/responsetopeck.html[/url]

To niepojęte gdzie w moich postach można się doszukać agresji :o Mokka -długi post ale merytorycznych argumentów brak .

Sawa- czy mam Ci wyjaśniać w tym temacie na czym polega BARF ? Wciąż powtarzam- najpierw poznać dokładnie-potem dyskutować. Piszesz,że są pokolenia przepięknych psów chowanych na suchych karmach. Masz na myśli kolejne wyselekcjonowane championy czy też całe mioty ?! A może kontynujesz wątek niektórych "hodowców" ,że wszystkie mioty maja cudowne, zdrowe i przewspaniałe. Ja od takiej "hodowczyni" mam psa. I nie doszukasz się na stronie tej hodowli żadnej informacji o jakichkolwiek problemach wzrostowych i zdrowotnych u jej psów.

Jeszcze raz dodam,że aby poznać BARF trzeba trochę na ten temat SAMEMU poczytać i dopiero PO ogarnięciu dokładnie CAŁEGO zagadnienia -wypowiadać swe opinie. Większość powyższych krytycznych zdań i pytań o BARF świadczy o nieznajomości tego tematu. Kosci wieprzowe moga byc podawana lub nie. Papki warzywne mogą byc podawane lub nie. Przypomnę też ponownie o badaniach Potenger Cat's i ich wynikach. Pies dobrze funkcjonuje na suchych karmach. OK są takie psy, które żyją 12 lat karmione Pedegree. Ale..jaki będzie stan zdrowia potomków takich psów i nastepnych pokoleń karmionych wyłącznie suchą karmą ? Powyższe badania dają jednoznaczną odpowiedż. I nie były one prowadzone na zlecenie i za pieniądze firmy produkującej karmę.

Mała uwaga raz jeszcze- środek,który "tłucze wszystkie robale" nie istnieje.

Ana -musisz zrobić psu wszystkie dostępne badania biochemiczne. Dalej w zależności od wyników. I poszukać dobrego internisty psiego. A propo BARF -to nie jest wysokobiałkowa dieta ! Srednio 19-21% białka co jest dużo mniejszą wartością niż w większości suchych karm. A białko BARF jest tylko i wyłącznie wysokobiodostępnym białkiem zwierzęcym. Na pewno w Twoim przypadku Ana zbiegły się dwie sprawy przypadkowo-choroba psa i to ,że akurat był na BARFie.

Warto zwrócić uwagę ,że na świecie odchodzi się już od odrobaczania rutynowego szczeniaków i kociaków . w razie problemów robi się badania kału i leczy przyczynowo.

Agnes-i to że pies zwraca to czego nie trawi jest absolutnie normalne. I tak się dzieje z kawałkami kości i nie ma w tym żadnej patologii. coztego-jedne psy maja szatę dostosowaną do życia w mieszkaniu a inne na dworze, jedne są kąpane częściej , inne bardzo rzadko, chodzenie na smyczy jest elementem ułożenia psa i psy zawsze były układane do współżycia w otoczeniu człowieka. Sądzisz,że czowiek żyjący na dalekiej północy jest inaczej zbudowany niż mieszkańcy Afryki. Miałam na mysli ,że psy są wprost stworzone do konsumowania mięsa i kości, z którymi radzą sobie doskonale-nieważne czy jest to mój mały whippet czy wielki wilczarz i rozważanie ogólne,że psom nie nalezy dawać kości uważam za anormalne. A oczywiście poszczególne przypadki należy czasem traktować indywidualnie. I jasne,że pies nie je samych " suchych " kości. Są one elementem całości czyli mięsa z kośćmi, z czym psy radzą sobie świetnie ,bo mają do tego warunki anatomiczne. W tej kwestii nic się nie zmieniło przez stulecia bo człowiek nie zmienił fizjologii organów wewnętrznych psa. Na pewno trzeba patrzeć na specyfikę poszczególnych, czasem mocno udziwnionych ras. Ja mam wilczarza i od wieków były one karmione mięsem i kośćmi i funkcjonowały na tym doskonale. A whippet jedząc BARF od szczeniaka wygląda jak whippet i ma się znakomicie. Pewnie,ze każdy niech decyduje czym chce karmić w zależności od swoich przekonań i doświadczeń , ale nie mówmy,że kości nie nadają się dla psów.

A tak patrząc z innej strony: pies nie może zjeść i strawić kości !! -czy to naturalne u psa ??? Do czego prowadzi diametralna zmiana sposobu karmienia psów... Nie będę wracać do tematu po co pies ma zęby takie , w jakie wyposażyła go natura. To,że pies zwraca czasem kawałki niestrawione kości jest zupełnie normalne.

Sawa-odnośnie kości cielęcych i wymiotów ostrymi kawałkami-dobrą metodą jest podawanie kości cielęcych kulkowych i po obgryzieniu "główek" zabranie psu pozostałego, długiego kawałka . Podawać oczywiście nie za często-2x w tygodniu do południa.

Nigdzie nie napisałam ,że BARF to 80% kości. Nie będę tu w tym temacie tłumaczyć na czym polega BARF, bo jak kogoś to interesuje to sobie znajdzie i się dowie. Dobrze byłoby nie opiniować sposobu żywienia,którego zasad się nie zna.

Czasem nie możemy zatrzymać tych ,których kochamy. :(

Zgodnie z objawami,które opisujesz i czasem wystapienia można śmiało stawiać wstępne rozpoznanie nieprawidłowej reakcji poszczepiennej. Jaka to była szczepionka ? Czy badanie lekarskie wskazuje na inną przyczynę objawów ? Czy badania laboratoryjne wskazują na inną przyczynę objawów ? Jakie rozpoznanie stawia lekarz i na co leczy psa ? Objawy poszczepienne mogą występować nawet kilka tygodni po szczepieniu i mogą być różne - od łągodnych do bardzo poważnych. Jak czuje się pies i jak się zachowuje ? Pozdrawiam