wolfi

Czy te kości były surowe ? W jakiej ilości pies je dostał - z mięsem czy bez ? Czy to były wieprzowe kości czy inne ? Czy pies dostawał regularnie kości czy to było pierwszy raz ? Ja nie podaję wieprzowych kości bo zauważyłam ,że moje psy niezbyt dobrze je trawią. Wszystko dobre co dobrze się kończy : ) Ja uważam,że kości mięsne są wspaniałe dla psa - kto ma zajadać kości jak nie psy ..? Ale rozsądek i rozwaga zawsze muszą być obecne. Ryzyko jest wszędzie -dla mnie benefity przewyższają zagrożenia.

Darek-podałeś pewne sugestie dotyczące szczepień. Dlaczego tak a nie inaczej ? Dlaczego akurat te szczepionki a nie inne ? Dlaczego co 2 albo 3 albo 4 albo ...? Dlaczego trzeba szczepić co rok ? Chciałabym żebyś uzasadnił to co napisałeś.

Myślami jestem z Tobą.

Pani dr.Pasławska jest wybitnie godna polecenia- Wrocław Dr. M.Garncarz i dr.Niziołek-Warszawa

Jesli pies ma tak duży przerost komory- to nie jest to prawidłowy obraz serca. Zarówno psa jak i EKG powinien ocenic specjalista. jesli serce pracuje prawidłowo ( ?? !!) to po co pies dostaje Bemecor, Furosemid ...?

Myslę ,że dobrym pomysłem byłaby zmiana organizacji samego Związku Kynologicznego. Przede wszystkim powinna się struktura związku opierać o Kluby Ras ( jak to jest w wielu krajach ) a nie oddziały i sekcje . Kluby Ras najlepiej i najekonomiczniej mogą nadzorować sprawy związane z daną rasą. Zarówno kwestię koniecznych badań dla danej rasy, testów czy innych wymagań lub potrzeb. W oparciu o Klub Rasy grupujący osoby -hodowców i właścicieli -którzy najlepiej rasę znają i jej specyfikę.

[QUOTE]No i to jest to o czym juz pisałam. Uważam, że hodowca który inbreduje nie powinien wypuszczać swoich linii z własnej ręki. To ,,zabawa" na całe lata i taki ktoś musi mieć i środki i warunki ( że o wiedzy nie wspomnę[/QUOTE]). Świetnie powiedziane.

OK .Zgoda przepisy są ważne i obowiązujące. Ale. Szczepione mogą być ZDROWE psy. Pies,który tak reaguje na szczepionki -zdrowym , przeciętnym psem NIE JEST. A przynajmniej wiele na to wskazuje. Czy powinno się go obciążać szczepieniem na wściekliznę i możliwymi dalszymi powikłaniami...? Czy też lepiej zaczekać aż system immunologiczny w pełni dojrzeje i wtedy , po dokładnym zbadaniu i najlepiej wykonaniu wstępnych badań dodatkowych -zaszczepić zgodnie z wymogiem szczepienia przeciw wściekliźnie. zastanowiwszy się najpierw jaką szczepionkę przeciw wściekliźnie wybrać dla niego.

Co do reakcji poszczepiennej - to jeszcze ważną sprawą jest ważność szczepionki ! I warunki jej przechowywania ! Ale to już zagadka nie do rozwiazania.

Jeżeli była juz 2x szczepiona to nie musisz jej na razie szczepić ponownie. Dopiero po roku . Jesli chodzi o wściekliznę nie szczep wcześniej niż po 4 miesiącu. A najlepiej po 6 miesiącu, kiedy system odpornościowy psa w pełni osiąga dojrzałość.

Fragile - NA PEWNO NIGDY NIE PODAWAĆ szczeniakowi tej samej sczepionki ponownie. Jaka to była szczepionka ? Czy to było pierwsze czy kolejne sczepienie ? taka reakcja -jesli nie mozna ustalic innych przyczyn - może wskazywac na to,ze Twój pies ma osłabiony system immunologiczny , badź ,że zareagował źle na jakis dodatek w tej konkretnej szczepionce.

Wiele wypowiedzi i wiele opinii. Po pierwsze: - pierwszy atak epileptyczny jest wskazaniem do gruntownej diagnostyki-ponieważ przyczyn wystąpienia napadu jest bardzo wiele -od pourazowych, wynikających z chorób wątroby lub nerek itd. , chorób endokrynologicznych, nieprawdłowości naczyniowych OUN, zatrucia, chorób serca itd,itd... Dlatego pies musi mieć zrobione najpierw morfologia z rozmazem, badania biochemiczne wraz z poziomem amoniaku we krwi , EKG + ewentualnie ECHO , lub inne badania zalecone przez lekarza wynikające z wyników poprzednich. Nie rozpoczyna się diagnostyki od CT ,a zwłaszcza u młodego psa do 3rż , a zwłaszcza gdy nie ma żadnych objawów ogniskowych uszkodzenia OUN. Nigdy nie dowiesz się jakie sa przyczyny napadów -jesli nie przebadasz psa. A leczenie może być w wielu przypadkach przyczynowe. Jeśli wszystkie badania nie wykazuja odchyleń -stawia się rozpoznanie idiopatycznej epilepsji. I też bardzo ostrożnie podchodzi do leczenia, w zalezności jak częste i silne są ataki. Leki przeciwpadaczkowe są bardzo toksyczne , mają szereg działań ubocznych . Każdy pies indywidualnie reaguje na leki.

Jeśli chodzi o Leptospirozę to jest to bakteryjna choroba a z odpornością poszczepienną na bakterie nie jest tak jak w przypadku wirusów, gdzie utrzymuje się latami. Odporność indukowana szczepieniem jest na 3-6 miesięcy. A szczepów Leptospira około 100 !!! Oczywiście jakieś tam się wybiera uśrednione dwa do szczepionek. Więc tym bardziej szczepienie jest kontrowersyjne. Dla przeciętnego psa .

Np.Nobivac DHPPi.

Też spotkałam się z rekomendacjami lepszymi dla szczepionek Intervet niż Vanguard. Starsze szczepionki Vanguard bez Plus, z Plus są to nowsze serie tzw.high titer ( CPV ) czyli wzbudzające lepszą odpowiedź immunologiczną. Ta 7 -mka to właśnie Vanguard Plus 5/L z dwoma szczepami Leptospirozy . Szczepienie przeciw Leptospirozie jest bardzo reaktogenne ( zwłaszcza dwa szczepy L.canicola i L.ictohemorrhagica , które właśnie są w tym Vanguardzie ). Nie zaleca się podawania szczepionki pLeptospirozie u szczeniaków poniżej 12 a nawet 14-16 tygodnia, bo mają działanie silnie immunosupresyjne przy tak wczesnym podaniu.Może interferować z komponentami na parwo i nosówkę. Ryzyko podania przewyższa zalety. Chyba ,że mówimy o terenach z wybitnie nasilonym występowaniem -chyba w Polsce takich nie ma. Coronawirus jest zagrożeniem dla szczeniąt poniżej 8 tygodnia, odporność narasta z wiekiem,skuteczność szczepionek jest kontrowersyjna. Ja bym proponowała Vanguard Plus 5 bez Lepto. Lub tak jak pisze Flaire Intervet 2-składnikowa. Po 3-4 tygodniach od poprzedniej dawki.

Dziękuję za ciekawą dyskusję i życzę miłego dnia, bo wczoraj już mnie noc zmorzyła przed ostatnim Twoim postem.

To co robisz nie stanowi argumentu merytorycznego w dyskusji. Ty twierdziłaś ,że zalecenia " poważnych szkół " mówią o 6 tygodniu. A to może byc 6-8 , a śmiem twierdzić ,że i później. Ja pytam dlaczego- a Ty piszesz,ze tak robisz i już. Powiem szczerze,że nie jestem ciekawa akurat co Ty robisz. Bardziej -dlaczego tak a nie inaczej.

Flaire a myslisz,że na jakiej podstawie przyjęto akurat szczepienie w 6 tygodniu ? A nie w 5-tym albo 7 czy 8 ? Tam jest napisane 6-8 a nie 6 tydzień. I warto przeczytać uważnie wszystko.

Ta matczyna ochrona jest prawie do 4 miesiąca życia . Nie pamiętam w tej chwili procentów w poszczególnych tygodniach, jak znajdę to napiszę. To sa ciekawe zagadnienia , bo te szczeniaki,które mają słabą matczyną odporność ( jest to nikły procent ) wcale nie musza mieć więcej korzyści ze szczepienia MLV w niedojrzałym immunologicznie organiźmie i może lepiej dla nich też trochę poczekać...Szczepienie tez wymaga czasu do powstania odporności poszczepiennej i kontakt z zakaźnym materiałem może być wcześniejszy niż powstanie odporności. Nasuwa się wniosek,że NIE MA jednego, dobrego dla mas schematu. Dlaego cenię sobie te trzy opcje przytoczone przez Schultza. A może byc ich jeszcze więcej. Najważniejsze to zacząć myśleć na temat szczepień. Bo oprócz zalet niosą też zagrożenia . Czasem przewyższające ich pozytywne efekty. Odnośnie strony-nie widzę w tych rekomendacjach żadnych przekłamań. Jest także takie podejście : [URL="http://www.quailridgecbrs.com/New%20Vaccine%20Schedule.html"]http://www.quailridgecbrs.com/New%20Vaccine%20Schedule.html[/URL] i istotna jest [B]treść[/B] nie strona ,to jeden z przykładów takiego podejścia. [URL="http://www.weim.net/emberweims/Vaccine.html"]http://www.weim.net/emberweims/Vaccine.html[/URL] Polecam też to : [URL="http://www.aahanet.org/assnlink/pdfs/Canine%20Vaccine%20FULL%20REPORT2.pdf"]http://www.aahanet.org/assnlink/pdfs/Canine%20Vaccine%20FULL%20REPORT2.pdf[/URL]

" W środowiskach szczególnie zagrożonych "to jest akurat program dla tzw.czarnej Afryki wg WHO,ale ja pytam o zalety dlanormalnych warunków. Bo w szczególnych warunkach wiadomo -nie szkoda róż ,gdy płoną lasy. I to jest tego typu podejście. Przytoczyłam Ci ulubionego Schultza i trzy programy szczepień: minimalny,średni i maksymalny. Można szczepić co 2 tygodnie ale lepiej co 3-4. Można od 6 tygodnie ale ilość matczynych pciał neutralizuje antygeny szczepionki i dlatego wprowadza się 3-krotne szczepienie,by wyłapać na końcu tych, którzy mieli pciał matczynych najwięcej. Bo te szczeniaki korzystają dopiero z 3-ego szczepienia. Pytanie czy te szczeniaki,które nie miały dużo pciał matczynych i są zaszczepione już po 1-ym szczepieniu potrzebuja jeszcze dwóch następnych ,które dolewają dodatkowe antygeny bez wzbudzania dodatkowej odporności...? Dlatego moim zdaniem lepiej szczepić w 8 niż w 6 tygodniu. I tak możemy dyskutować dalej. I jeszcze to: [URL="http://www.bogartsdaddy.com/bouvier/documents/canine_vaccination_guidelines.doc"]http://www.bogartsdaddy.com/bouvier/documents/canine_vaccination_guidelines.doc[/URL]

[URL="http://duke.usask.ca/~misra/virology/stud2005/vaccines8/puppies.html"]http://duke.usask.ca/~misra/virology/stud2005/vaccines8/puppies.html[/URL] [URL="http://www.homestead.com/vonhapsburg/vaccinesalterdna.html"]http://www.homestead.com/vonhapsburg/vaccinesalterdna.html[/URL] [URL="http://www.bogartsdaddy.com/bouvier/documents/effective_safe_vaccination_programs_by_rd-schultz.pdf"]http://www.bogartsdaddy.com/bouvier/documents/effective_safe_vaccination_programs_by_rd-schultz.pdf[/URL]- i pytanie,który wybierasz program ( A= Minimal approach albo może B lub C i dlaczego ? Linkami możemy się zarzucać bez końca i co z tego wynika ? Zawsze twierdzisz,że Twoje źródła sa wiarygodne a inne nie . Skąd ta pewność ? Podaj mi Ty źródła informacji o [B]zaletach[/B] 2-tygodniowych odstępów między szczepieniami i szczepienia szczeniąt od 6 tygodnia.

Krytyczne podejście = myślące =co sama przytoczyłaś: [QUOTE]Natomiast udowodnił, że nie potrzebne sa szczepienia coroczne; twierdzi, że odporność na najważniejsze choroby wirusowe od szczepień podanych w wieku 1 roku wystarcza na długo, często na całe życie. I na podstawie tych i podobnych badań, w USA zmieniły się zalecenia co do częstości powtarzania szczepień na choroby wirusowe [/QUOTE]!!! Podałam Ci link, w którym zaleca się szczepienia w co najmniej 8 tygodniu i takie stanowisko jest coraz powszechniejsze i nie tylko w kręgach " natural rearing ", które to podejście niepotrzebnie potępiasz.Jest w tym wiele interesujących spostrzeżeń. Polecam raport " Vaccination and genetic change "-Leading Edge Research Group 1998 Schultz : American Holistic Veterinary Medical Association Annual Conference 1995

Czyli obie się jednak zgadzamy ,że powinno się szczepić w odstępach powyżej 2-tygodniowych. Znam publikacje Schultza, ale on równiez ma bardzo krytyczne podejście do szczepień. Nie zgodzę się ,że obecnie zaleca się szczepienia od 6 tygodni, wiele szkół weterynaryjnych zaleca je później, i sądzę ,że śledząc obecność matczynych pciał u szczeniaków jest to sensowne i logiczne.Również biorąc pod uwagę ,że wprowadzanie żywych, modyfikowanych wirusów do tak młodego organizmu niesie wiele zagrożeń ( na przykład sa badania ,że nosówka szczepiona tak wcześnie prowadzić może do zapalenia mózgu w wieku póżniejszym ). To są bardzo ciekawe tematy. Ale oczywiście szkoły weterynaryjne podają tylko pewne wytyczne i wskazówki. Niektórzy rzeczywiście w ogóle nie szczepią i jest to także ciekawe podejście i wcale niegłupie, jak się dobrze zastanowić nad szczepieniami i ich pro i contra. Na pewno jest bardzo istotne -na co szczepić a na co nie -jakiej szczepionki użyć - kiedy i jak często szczepić Generalnie z tego co czytam , to większość szkół amerykańskich poleca szczepienia co 3 lata a nie co roku. I moim zdaniem jest to duży krok we właściwym kierunku. I daje do myślenia.

Dziękuję za link, choć po pierwsze laikiem w temacie szczepień nie jestem, a po drugie zapoznałąm się z wieloma informacjami i stronami anglojęzycznymi dotyczącymi szczepień u psów i kotów . Na stronie ,która przytaczasz pisze się : [quote] Drs. Foster and Smith prefer to vaccinate puppies with a combination vaccine at six weeks of age initially, with boosters given [B]every[/B] [B]three[/B] [B]weeks[/B] until the puppy is about sixteen weeks .. [/quote] Choć obecnie nie poleca się już tak wcześnie rozpoczynać szczepienia szczeniąt-ale około 8 tygodnia. [URL="http://www.naturalrearing.com/newsandviews/articles/Vaccination_Protocol.htm"]http://www.naturalrearing.com/newsandviews/articles/Vaccination_Protocol.htm[/URL]

Wykłady z immunologii i również informacje z netu w temacie , jak gdzieś wpadnę na którąś stronę -to wkleję.