NigdyNigdy

A ja tam bym przestała gdybać i na spokojnie poczekała aż Lidzia będzie mieć ponownie dostęp do internetu i się na ten temat wypowie (albo i nie, jeśli nie ma takiej ochoty)- jest szansa, że wie o swoich badaniach i sytuacji więcej niż my wszyscy razem wzięci :cool1: Znów się nakręcacie....

[quote name='Asiaczek'][B]PiotrJan[/B] - dzięki za cudowne komentarze, Ty to umiesz docenić wszystkie aspekty oceny!:lol:[/quote] To się nazywa "niepoprawny optymizm" lub, jak kto woli "zdrowe podejście do życia" ;)

[quote name='Elitesse']lepiej pozno niz wcale :lol: :eviltong:[/quote] Tyż prawda :evil_lol:

Gratulujemy wygranym i tym, którzy mimo przegranej, do końca trzymali fason :evil_lol:

[quote name='Gosia i kropki']Dzisiaj w Luxembourgu CAC dla [B]Winterfrost's Pegaso[/B] oraz CAC = Ch.Lux i CACIB dla [B]Winterfrost's Lara Croft[/B] - [B][SIZE=3]WIELKIE GRATULACJE!!! [/SIZE]:multi::loveu::multi:[/[/B]quote] Super! :multi: Wielkie GRATULACJE za świetny wynik dla obydwu zwierzątek! ...i Ewy- niech stracę ;)

Mnie po pięciu latach wystawiania mojego dziadka w klasie weteranów, olśniło, że na Słowacji jest Championat Weteranów :evil_lol: No, to w tym roku zaczynamy pilegrzymki na Słowację- start w sierpniu w Bratysławie chyba, że posiejemy gdzieś po drodze włos :roll:

[quote name='Gosia i kropki']Haniu, ale sama powiedz, czy jeśli miałabyś psa np. z piękną głową, fenomenalnym ruchem, ale bez P1 i psa który ma zbyt szerokie uszy, słabe kąty i stop, ale komplet uzębienia to co byś wybrała??[/quote] Tak podejrzewałam, że to stwierdzenie padło przy okazji porównania dwóch psów ;) I tu masz, Gosiu, oczywiście, całkowitą rację. Mi osobiście chodzi o sytuacje, kiedy sędzia zakłada sobie na oczy klapki na wszystko, co mu wygodne (i o zgrozo- wtedy, kiedy mu wygodnie ;) ). A'propos "pies .... nie chodzi". Asystowałm kiedyś panu Redlickiemu i w jednej z klas mieliśmy takie oto zestawienie: majestatyczny, pięknie przygotowany i poprowadzony pies z wadą ruchu tylnych kończyn i taki sobie zwykły Gieniek, wystawiany na smyczy- nic ciekawego, ale i też jedyną jego faktyczną wadą był lekko przekręcony ogon. Generalnie, wszyscy obstawili zwycięzcę już na wejściu, bo na pierwszy rzut oka nie było wogóle, co porównywać. Ale.... Pan Redlicki, dłuuuuugo myślał, co z tą klasą zrobić, ale w końcu stwierdził, że jednak wada ogona, u psa pracującego jest mniej istotna niż wada ruchu. CWC oczywiście nie dał, ale stwierdzenie "jednak pies na ogonie nie biega" utkwiło mi w pamięci :lol: BTW- dla zainteresowanych: znaleźliśmy z Piotrem dwie publikacje, w których mowa o braku P1 u wilków. Jedna to Fiszdon i Kaleta, druga- Fiszdon i Redlicki- w obydwu podane jest 40%, choć Piotr jeszcze szuka, bo w pamięci ma jeszcze inną liczbę. Piotrze, jak znajdziesz to daj nam, pliz, znać- może źródło nam podpowie, skąd takie różnice w wynikach :-)

[quote name='piotrjan']Moje wiadomości w tej sprawie są tak diametralnie różne od Twoich , że bez dokładnego sprawdzenia żródła jednak nie odważe się ich podać .[/quote] Chwedeńczuk pracowała z wilkami głównie od strony behawioralnej, ale z oczywistych względów, również sporo pisała o ich biologii i anatomii. Nie dam jednak głowy, czy to ona pisała o braku P1.... Za dużo książek się przez moje ręce przewinęło, żeby spamiętać.... :roll: Na dodatek, większości z nich nie mam w domu. Te, które mam, po krótce przejrzałam i tam tych informacji niestety nie ma. Chwedeńczuk też była wyporzyczona, niestety :roll: Poszukaj, proszę, Piotrze- chętnie się dowiem, co i jak. P.S. Jeszce mi Mysłajek i Okarma do głowy przyszli.... Idę szukać, bo spać ciężko :razz:

[quote name='piotrjan']Ciekawy jestem , kto z Was wie , u ilu procent wilków stwierdza się brak P1 .[/quote] Piotrze oświeć nas, bo mi nie pamiętam.... Gdzies to czytalam, przy okazji pracy mgr- po głowie mi chodzi ok. 20%. Źródło też mile widziane- kojarzy mi się Chwedeńczuk :roll: [quote name='flashka-g']Ale wcale sobie bez nich zle nie radza;) [/quote] Bo nie muszą żuć dużych kawałków mięsa ;) [quote name='flashka-g']slowo tragiczne az wywoluje ciarki u mnie:diabloti:[/quote] Hmmm... No, jeśli jest się przyzwyczajonym do pełnego uzębienia, to brak wszystkich zębów przedtrzonowych, czyli jakby nie patrzeć, brak 16 zębów w paszczy, może wydawać się tragiczne :evil_lol: P.S. Mam apel do Mederatora- czy dałoby się załozyć jakiś taki temat np. o uzębieniu u psów zaprzęgowych? :razz:

[quote name='Judit']A jak zdobyc wize do Rosji i ubezpieczenia na auto? narazie posiadam wize tylko do USA i obeznana w tym nie jestem :/[/quote] Załatwienie wizy rosyjskiej nie różni się zbytnio od załatwiania każdej innej- tylko składane formularze, opłaty i ewentualne wymogi dodatkowe mogą się różnić. Wszelkie szczegółowe informacje dotyczące wizy rosyjskiej uzyskacie w Konsulacie- dane kontaktowe tu: [URL]http://www.poland.mid.ru/posolstvo.html[/URL] Powodzenia! :-)

[quote name='Huskuś']A właśnie, powiedz mi, jak jest z brakami zębowymi u Husky? Czy to tylko kwestia gustu sędziego?[/quote] Wiesz co....? :roll: Skoro nic wzorzec o tym nie mówi, to zwykle sędziowie oceniają według własnego gustu. Choć przyznam, że coraz mniej jest u nas teraz tzw. "dentystów" wśród sędziów. Myślę, że kiedyś było to dość powszechne, bo rasa była młoda i dośc nieznana- wielu sedziów, nie znając ogólnego zarysu rasy wolało się trzymać szczegółów. Ale przyznam, że czasem bym tych P1 u psa chętnie sama poszukała ;) [quote name='Huskuś']Pamiętam wypowiedź Elżbiety Junikiewicz na temat uzębienia. Stwierdzila, że nie wiadomo jak są dziedziczone braki zębowe. I daleko jej było do potępienia psów z brakami zębowymi.[/quote] Trzeba pamietać, że pani Junikiewicz jest sedzią od grupy IX FCI, w której występuje dużo tzw. ras kulturalnych. Wiadomo, że brak uzębienia jest sprzężony z brakiem owłosienia (np. u grzywaczy, u których występują tragiczne wręcz braki)- myślę, że również i stąd dystans do skrupulatnego liczenia zebów. Swoją drogą, uważam to za dość rozsądne, bo trudno przekreślać pieknego psa o wielu korzystnych cechach za brak jednego zęba. A tak się kiedyś działo. Ale, gdybym miała wybrać spośród dwóch pięknych psów, to w paszczę bym zajrzała ;) [quote name='Huskuś']Zastanawiam się jak to się ma do hodowli Husky z brakiem P2 czy P3. Piszę o braku na przykład jednego zęba, a nie kilku.[/quote] Przyznam, że nigdy nie spotkałam się z brakiem P2 lub P3 u Husky :roll: Zwykle jedyne, co brakowało to P1 (jednego lub kilku)- mówię czywiście o cesze wrodzonej, nie nabytej ;) Spotkałam się natomiast z sedziami (zagranicznymi), którzy omijając szerokim łukiem P1, sprawdzali zgryz i łamacze- to wydaje się być nawet rozsądnym rozwiązaniem, według mnie. [quote name='Gosia i kropki']A mnie bardzo spodobało się zdanie pewnej sedziny: "Pies na zębach nie chodzi"[/quote] No, ale.... na uszach też niby nie ;) Myślę, że do szczegółów trzeba przywiązywać wagę, ale pamiętając o ogólnym wrażeniu i typie. Zresztą, żadna przesada nie jest dobra. Czasem zdarza się oglądać zwycięzcę, który niby w każdym szczególe pasuje do wzorca, ale... to jakoś nie ta rasa jest co powinna :evil_lol:

[quote name='Gosia i kropki']I to jest NIESAMOWITE. Ta wystawa była w 2003 roku o ile sie nie myle. To już prawie 4 lata, a dalej wszyscy wspominają ją i sędziującego na niej Guido... Ja również :lol:[/quote] W 2004 ;) Nie zmienia to jednak faktu, że nadal tę ocenę pamiętam i wciąż mile wspominam mimo, że po drodze sędziowało nas kilkudziesięciu sędziów-większość przeminęła z wiatrem :p

[quote name='flashka-g']no chyba ze powie jak sedzia w Katowicach;)[/quote] Oczywiście, nie biorę pod uwagę sytuacji, kiedy sędzia sam robi z siebie pośmiewisko niejako na własne życzenie ;) Czasem mamy po prostu taką sytuację, że nikt nie rozumie co się na ringu dzieje, nic do niczego nie pasuje, ale jak się popatrzy na porównanie o rasę, to okazuje się, że na pięć psów, wszystkie rude- wniosek nasuwa się sam, choć klucz może być całkiem inny :p [quote name='agacia']Bardzo fajnie wtedy sedzia robil zwracajac sie do publicznosci i tlumaczyl dlaczego wybral tego a nie innego psa.[/quote] Tak robi na przykład Karel Horak z Czech. Wszystko fajnie, do momentu, kiedy na wystawie w Czeskich Budziejowicach, zaczął opowiadać publiczności o tym, jaką Czesi są potęgą w hodowli Husky :lol: Po tej wystawie stał się jednym z sędziów z mojej "listy" mimo, że dał kiedyś naszemu Bohunowi Best of Group w Palandze :roll:

[quote name='QISSI']Dzięki NigdyNigdy za odpowiedz. Wybieramy się do Alytusu w maju a pózniej może też na Łotwę, więc chciałam się upewnić jak tam jest, bo ostatnio w Berlinie(była to nasza pierwsza zagraniczna wystawa) trochęsię zdziwiłam zakazem używania kosmetyków. Na szczęście w porę zostałam ostrzeżona.[/quote] W Alytaus nikt nam problemów nie robił- zresztą wystawa na dworze, na nieogrodzonym, trudnym do ogarnięcia terenie, więc nawet gdyby się zaczęli czepiać, to myślę, że musieliby spasować, bo ludzie zaczęli by się po lesie chować ;) dorotal, no o Włochach zapomniałam- racja.... :evil_lol:

Widzę, że znów się miło zrobiło :cool1: [quote name='Bajon']Z wielu wystaw wraca się, nie wiedząc dlaczego sędzia postawił na lokatach te ,czy inne psy. Sędzia nie musi tłumaczyć sie ze swojego wyboru, bo to jest JEGO wybór.[/quote] Powiem Ci Magdo, że nie do końca masz rację. Sędzia jest EKSPERTEM, który owszem, powinien mieć swoje preferencje, ale ZAWSZE powinine trzymać się wzorca. I to, że nie pytamy sędziów, czym się kierowali to nie znaczy, że robimy dobrze. Osobiście, kiedy widzę, że sędzia zachowuje się, jak dziecko we mgle, to nawet nie próbuję się dowiedzieć, bo czuję, że takie pytanie tylko go zakłopocze i zacznie wymyślać dziwolągi jak te, które dane nam było już nie raz słyszeć. Niemniej jednak, jeśli sędzia wydaje mi się sensowny, ale nie rozumiem niektórych wyborów to chętnie podchodzę, po ocenie i poprostu pytam dlaczego ten, a nie tamten. Czasem usłyszę coś durnego, ale czasem można się czegoś ciekawego dowiedzieć i nauczyć. Uważam, że sędziowie powinni mieć świadomość, że nierzadko oceniają psy ludzi, którzy w danej rasie mają zdecydowanie więcej do powiedzenia niż oni sami- jeśli nie czują się na siłach, to niech po prostu nie przyjmują propozycji sędziowań na daną rasę. I myślę, że warto się czasem werdyktem zainteresować- sama kiedyś "ugrałam" dla swojego psa CWC (jakoś tak w roku 1997). Pies wygrał klasę, ale nie dostał CWC mimo, że wiem, iż był tego wart. Podeszłam do asystentki, żeby się upewnić, czy na pewno CWC nie zostało nam przyznane- potwierdziła, że nie, kreśląc kartę. Ponieważ mnie to bardzo zaintrygowało, poczekałam do końca oceny na danym ringu i zapytałam sędziego o jego ocenę- zapytał "a P1 ma?". Miał, jak wół. Sędzia poprosił o przyprowadzenie psa, sprawdził, okazało się, że po prostu P1 mu umknęło. Przeprosił, CWC przyznał, ale.... Już było po ocenie całej rasy, więc o rasę nawet nie mieliśmy szans powalczyć. Warto czasem się spytać- unikniemy w ten sposób różnych dziwnych, czasem chorych wizji typu "sędziował po znajomości", "sędzia woli rude" itp.:cool1: [quote name='Bajon']Jeśli nam on nie odpowiada nie musimy więcej jeździć do tego sędziego.[/quote] Zgadza się. Co nie zmienia faktu, że skoro już wydaliśmy pieniądze na danego sędziego i przyjechaliśmy do niego do oceny, to mamy prawo oczekiwać, że chociaż nie będzie plótł bzdur (co dodatkowo razi, kiedy robi co innego, niż mówi- wtedy to już wogóle porażka) Sama mam swoją "czarną listę" sędziów (na razie dość krótką), do których nie jeżdżę, choćbyśmy byli sami w rasie- powody różne :cool3: [quote name='Bajon']Zawsze jest tak że wygrany bardziej sie cieszy a przegrany mniej. A wystawy ,powinny uczyć również, jak z godnością wygrywać i przegrywać[/quote] Tak, tylko wszystko powinno mieć ręce i nogi, czyli jakąś logikę, ciąg przyczynowo-skutkowy. Osobiście pamiętam, że ocena Guido Schaffer'a i przyznana przez niego Bursztynowi druga lokata w Świerklańcu, sprawiła mi o wiele więcej radości niż niejedna WYGRANA u niektórych sędziów, od których z dala czuć było amatorszczyzną :roll: I bynajmniej nie dlatego, że pies, który wtedy wygrał wydawał mi się lepszy, bo mi się NIE wydawał. ;) Może to po prostu zależy od tego, kto czego oczekuje od wystaw....

[quote name='QISSI']Czy ktoś może wie czy na Litwie i Łotwie można używać kosmetyków, tzn. chodzi mi o upiększanie łapek sznaucerkom za pomocą pudru lub lakieru.[/quote] Co prawda my nie sznaucaerki, ale też różne specyfiki stosujemy (Husky). Ani na Litwie, ani na Łotwie nikt się nie czepiał. :roll: Zresztą, tam przyjeżdża sporo wystawców z Rosji, a oni są pod względem stosowania kosmetyków, chyba jednym z najbardziej "nieznośnych" narodów ;)

[quote name='Nitor-Nivalis']no widzisz nawet sie na tym nie zastanawilam :) fajna wiadomosc :) postram sie to sprawdzic jak najszybciej :)[/quote] Sprawdź sprawdź- może to właśnie Wasz zagraniczny CACIB. Żadnym nie gardź, każdy sie przydaje- wszystkie są fajne :lol: P.S. Jeśli wierzyć informacjom podanym na stronie pp. de Ridder, to jednak jest Interchampionem ;)

[quote name='Huskuś']Kasiu dziękuję Ci za wsparcie. :)[/quote] Nie ma za co ;) Myślę, że w sumie to nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło.... Może więcej czasu pozwoli na lepsze przygotowanie prelekcji? Może będą już jakieś, szczątkowe chociaż, wyniki dotyczące Polski? Grunt, żeby przygotować to dobrze, a myślę, że warto też poprosić o wskazówki dr Garncarza - w końcu, chyba najlepiej wie, w jakim kierunku powinniśmy pójść, jeśli chodzi o oczy :roll:

[quote name='Nitor-Nivalis']bo nie uwazam by CAC VDH, res. CAC z klubu i res. CACIB moznaa bylo nazwac przegrana,[/quote] By the way, Ewo.... W sumie to i Wam gratulujemy res. CACIB'a, który de facto zostanie CACIB'em :lol:

[quote name='Bajon']Pies z CaCiB-em był prosto z Brukseli:) ,a sędzia z Hollandii,[/quote] Dzięki ;) [quote name='Bajon']Ja byłam już uprzedzona o sposobie sędziowania, przez moich znajomych ,i o samej organizacji wystawy również, i cóż to się potwierdziło....[/quote] To znaczy? Wal śmiało- każda informacja się przyda. Może być na priva, żeby nie zaśmiecać :p

Jolu, oczywiście dla Was również gratulacje- ładny start :cool1: [quote name='jolka11']Sędzia :Martin v.d.Weyer ,NL[/quote] Czyli jednak nie Niemiec :razz: Z jakiego kraju pochodzi pies z CACIB'em? Jak oceniacie organizację tej wystawy? Raczej miła, czy takie bardziej "zło konieczne"? :roll: Pytam z ciekawości, bo marzą mi się jakieś wypady w bardziej cywilizowane rejony Europy. Ino najpierw przez pół Polski trzeba przejechać i nie wiem, czy warto....

Dzięki wielkie LOCZEK i Daisunia :) A kto sędziował? Jak rozłożyły się tytuły (oprócz tego głównego oczywiście :p )?

[quote name='USH'][CENTER][COLOR=navy]BERLIN '07[/COLOR][/CENTER] [CENTER][COLOR=navy][B][SIZE=4]BLUE MERLE SIBERIA Bricassrat[/SIZE][/B][/COLOR][/CENTER] [CENTER][COLOR=navy][SIZE=4][COLOR=red]!!!!CAC,CACIB,BOS,BOB!!!!![/COLOR][/SIZE][/COLOR] [COLOR=navy][SIZE=4][COLOR=navy]:terazpol:[/COLOR][/SIZE][/COLOR][COLOR=navy][/CENTER] [/COLOR][/quote] WoW! Gratulacje dla Syberii i Larysy w takim razie! :multi: A więcej wyników? Kto? Co? Jak? :razz:

[quote name='jolka11']Rybki jeszcze są :p .Mały pulpet jak na razie szaleje (dość skutecznie ,niestety ) na kwiatowych grządkach i trawniku :-o :lol:.[/quote] Przeczuwam, że niedługo przeniesie swój plac zabaw do oczka wodnego :evil_lol:

Mi się to zdjęcie bardzo podoba :loveu: [URL="http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=69c358551d612f75"][IMG]http://images20.fotosik.pl/155/69c358551d612f75m.jpg[/IMG][/URL] Jest takie.... wilcze :) Rybki w oczku wodnym już (jeszcze) są? :evil_lol: