ElGreco

RMX Kiedys juz pytalem ale nie uzyskalem odpowiedzi: Jakie wyksztalcenie wyzsze masz Ty i pani Hanna Wojciechowska, ze prowadziccie zajecia z niepelnospraewnymi?

Czemu zatem od roku cytat ktory przytoczylem nadal na stronie PTK jest?

[FONT=Verdana] A tego nie nazwiesz dyskredytajca ludzi ktorzy nazywaja sie dogoterapeutami? Taki mlay drobiazg ktory widnieje na stronie PTK. [/FONT]

Obejrzalem rowniez material z wystawy. Na podstawie materialu nie moge stwierdzic aby szczeniak w nim bioracy udzial byl wystawiony na sprzedaz przez Fundacje Ama Canem. Jedyne ujecie jakie mialo cos wspolnego w materiale z ta fundacja to pies w kamizelce fundacji. Dla osoby ktora nie byla na wystawie, opis ELa-A jest dramatyczny, po obejrzeniu zas materialu TV Sieradz, ma mentlik w glowie. O co chodzi? To co napisala Rafka, standardem swiatowym jest, ze w sytuacji wystawienia szczeniaka w wieku 4 tyg. na sprzedaz na wystawie, interwencja policji badz slozb pozadkowych wystawcy. Poza tym norma powinno byc interweniowanie osoby ktora widzi lamanie ustawy o ochronie zwierzat. Przykro Ela-A ze nie nauczyli cie na kursie takich wlasnie zachowan bo one rowniez wpisane sa w etyke dogo/kynoterapeuty. Do nich nalezy rowniez odwaga cywilna- trzeba bylo interweniowac, a nie przygladac sie. Mimo roznic w pogladach, bledach ktore popelniaja w swojej dzialalnosci i PTK i PZD, nalezy pracowac nad poprawa jakosci pracy. Jakosc taka buduje sie poprzez ciezka prace i wzajemne poszanowanie. Pozdrawiam piotr

Zdecyduj się Ela_A, albo piszesz ze ukończylas kurs w Bydgoszczy, albo ze sie na niego wybierasz. Jakis dualizm czy cos innego?

RMX Jak na razie to wasze PTK i jej czlonkowie staraja sie wszedzie gdzie to mozliwe zdyskredytowac ludzi i fundacje dzialajace poza PTK i majacy odmienna wizje niz wy w kwestii dogoterapii Do Ciebie samego nic nie mam bo nawet Ccie na oczy nie widzialem, zas z twoich wypowiedzi rysuje mi sie obraz PTK, bo bedac jego czlonkiem, prezesem, wolontariuszem czy kim kolwiek pracujesz na jego wizerunek. Jak na razie zadne dzialanie PTK (choc sama idea stowrzenia standardow , etyki itp jest chwalebna i jestem za) nie wzbudzilo mojego zachwytu, wrecz przeciwnie, forma promowania PTK czy to przez czlonkow tejze organizacji czy tez sympatyklow ktorzy ukonczyli kurs w Bydgoszczy przemawia negatywnie sama za siebie. Piotr

Rafka Ela jest po kursie w Bydgoszczy. :diabloti:

[quote name='Ela_A']Myślę, że Kurs organizowany prze Regionalne Centrum Kształcenia Nauczycieli można polecić. Sama skończyłam i mogę powiedzieć z własnych doświadczeń że daję wszechstronną wiedzę na temat dogoterapii. Wykładowcy przekazuję temat w sposób wciągający. [/quote] Zgodze sie ze moze i w sposob wciagajacy ale pytanie zasadnuicze: Czy fachowo i merytorycznie? O wielu rzeczach mozna mowic wciagajaco ale nie daje to sluchaczom zadnej konkretnej wiedzy.? [quote]Nie ma się co dłużej zastanawiać. W Polsce to za te pieniądze to dobra inwestycja w samego siebie!!:cool3:[/quote] Jasne, mozna potem sobie to odrobic kazac placic za zajecia bo przeciez ma sie papier z Bydgoszczy.

Kurs 10 miesieczny w Bydgoszczy rowniez "Nie uprawnia on do samodzielnego prowadzenia zajęć". Osoba ktora ma ukonczone studia niekierunkowe rowniez moze tylko uczestniczyc w roli wolontariusza w zajeciach dogoterapeutycznych. A pisanie w podtekscie ze lepiej "aby plewy odpadly na kursach 3 dniowych, aby smietanka pojechala do Bydgoszczy na kurs, to brak szacunku dla ludzi ktorych nie stac na wydanie pensji na kurs+ dojazdy, a ktorzy chca pracowac charytatywnie a nie zarabiac ana dogo afiszujac sie papierkiem kursu w Bydgoszczy. Czytajac twoje wypowiedzi, odpowiedzi na roznych forach, z jednym sie z toba zgodze, nie wszystcy maja predyspozycje do bycia dogoterapeuta.

Bodajze 38 zl. Ponoc bedzie rowniez dostepna na stronach Fundacji DOGTOR.

A kto jest wydawcą książki? Pozdrawiam Piotr P.S. Dzięi za odpowiedz

A możesz zdradzić gdzie ją można nabyć? W jakiej księgarni lub gdzie w internecie. No i jaka jest cena ksiązki, ile ma stron. pozdrawiam Piotr

Polacy maja taka dziwna tendencje do utrudniania, biurokratyzowania, gmatwania wszystkiego. A wystarczyloby naprawde wczytac sie w definicje AAA/AAT/AAE aby wiedziec kto co moze w dogo-kynoterapii. Ale dla nas proste rozwiazania sa za latwe, trzeba je utrudnic, opisac od nowa, dodajac kilka nazwisk, rozwijajac do czegos co normalny czlowiek nie bedzie w stanie zrozumiec. Zachecam ponownie do zapos\znania sie czym jest AAA i AAT i kto moze gdzie pracowac. Piotr

RMX Ja swoje ty swoje. Jestem przeciwko monopolizacji i komercjalizacji dogoterapii przez jedna jedynie sluszna i wszechwiedzaca organizacje-PTK. I nie zgadzam sie ze dogoterapeuta bez papierka ukonczenia kursu w Bydgoszczy to pasjonat (takie mam odczucie po przeczytaniu wpisu na waszej stronie o tym co daje PTK dogoterapeutom-mozliwosc stania sie fachowcdem dzieki wam) Cytat: Napisał [B]dogomAnka[/B] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/showthread.php?p=2119492#post2119492"][IMG]http://www.dogomania.pl/forum/images_pb/buttons/viewpost.gif[/IMG][/URL] [I]Do ElGreco.[/I] [I]Ludzie, którzy realizując swoją pasję zgromadzili ogromną wiedzę i doświadczenie - jeśli nie mają umocowania prawnego - są tylko pasjonatami. I nie zmienia tego fakt, że nazwą się dogoterapeutami, ponieważ nie mają za sobą umocowania prawnego, nie stoją za nimi standardy wyszkolenia ludzi, ani wyszkolenia psów. Nie mamy nawet - jako społeczność - kodeksu etyki! Tak to wygląda na dzień dzisiejszy. I chociaż od lat płyną apele o powołanie zawodu nic nie zostało zmienione. Dlatego powstało PTK. Po to aby zmienić sytuację jednocząc wokół wspólnego celu wszystkich, którym zależy aby ich wiedza pasjonatów została oficjalnie uznana za zawodową fachowość. Uznana przez państwowy organ, a nie przez PTK. Jeśli więc będziemy mówić w takiej sytuacji o monopolu, to tylko o monopolu Państwa. Mam nadzieję, że rozwiewa to Twoje wątpliwości i dołączysz do pracy w tym kierunku. [/I] Z tej wypowiedzi wynika ze wy tez jestescie pasjonatami, bo nie macie prawnych umocowan. Gro dogoterapeutow, z pogarda nazywanych przez PTK pasjonatami ma wiecej doswiadczenia i wiedzy niz przedstawiciele waszej organizacji. A co do tworzenia egzaminow i autorstwa tychze projektow: kto w PZD stworzyl standardy egzaminowania psow i stopniowanie ich? Pani Hanna czy zgola ktos inny, np. z Dogtora? Mozna przytaczac wiele, ale szkoda na to czasu i energii. RMX, nie mam mani teorii spisku o ktora ciagle mnie posadzasz. Poprostu chce jawnosci i uczciwosci w sprawach dotyczacych niepelnosprawnych i pomocy im. To tyle. Pozdrawiam. Piotr I dla jasnosci- co wiele razy powtarzalem- jestem ZA standaryzacja, szkoleniami, podnoszeniem kompetencji, egzaminowaniem psow itp-ale jestem PRZECIW metodzie jaka staracie sie to zrobic, czyli bez konsultacji z innymi a jedynie poprzez narzucenie innym swojej wizji.

[quote name='megi']I nie chciałabym, żeby nagle się okazało, że DOGOterapia to czysta amatorszczyzna, bo przychodzą z psami i w sumie nikt nie wie, co się dzieje, w odróżnieniu od KYNOterapii, gdzie każdy ma przemyślany plan działania[/quote=megi] No niestety na stronie PTK (kaza podawac skad cytat to podaje) taki zamieszczono tekst: [I][B]Polskie Towarzystwo Kynoterapeutyczne powstało aby: [/B][/I] [I][B]1.dogoterapeutom - pasjonatom pracy z psem na rzecz rehabilitacji osób niepełnosprawnych, bez prawnego umocowania swojej działalności i bez jednolitych standardów wyszkolenia ludzi i psów, dać możliwość przekształcenia w kynoterapeutów - fachowców, których tytuł i kwalifikacje zawodowe, zdobyte na certyfikowanych kursach, potwierdzi państwowy dokument[/B][/I]. Swiadczy to ewidentnie w jakim powazaniu PTK ma ludzi pracujacych w dogo i co tak na prawde o nich sadzi, dajac jedynie swiadectwo sobie i na dodatek wprowadzajac ludzi w blad informacja o kwalifikacjach zawodowych zdobytych na kursach. Przykre, bo gdyby nie widzieli tylko czubka wlasnego, zadartego nosa, to zauwarzyli by ze dogoterapeuci to w wiekszosci nie tylko [B]pasjonaci pracy z psem,[/B] ale rowniez fachowcy z wieloletnim doswiadczeniem, ktorzy pracuja bardzo ciezko i solidnie. Dla mnie wpis ten swiadczy o jeszcze czyms. O tym, o czym wspomniala juz tutaj jedna z uczestniczek rozmowy, ze nie ma dobrej woli do dyskusji a jedynie chcec zdobycia zaszczytnego miana (znamy to juz ): tworca definicji kynoterapia w Polsce. rmx- gdzie jestes? :razz:

Jak zawsze , zgadzma sie z Pania, Pani Zofio. Pozwole sobie tylko uzupelnic: Jesli jakis zawod ma jako człon _"terapia" to zawsze wskazuje to na celowe dzialanie, majace za zadanie osiagniecie konkretnego celu za pomoca przygotowanych opracowanych przez spcjaliste metod osiagniecia tego celu.Jesli mowimy dogoterapia/kynoterapia/felinoterapia to zawsze (przynajmniej ja tak to rozumiem) mamy do czynienia z dzialaniami fachowca -psychologa,, psychiatry, rehabilitanta itp, ktory opracowywuje plan terapii dla danego, indywidualnego przypadku. Jesli pies, kot itp odwiedza chorych w celach "towarzysko-zabawowych" to Nie jest to zadna dogoterapia, kynoterapia czy felinoterapia itp. To sa tylko wizyty. WIzyty moga byc swietnym wstepem do rozpoczecia terapii, do zapoczatkowania ich, ale nie beda terapia. Co do psow-znowu musze sie zgodzic z Pania Zofia:lol: wiec ic nie powiem. Piotr

[quote name='Ilka21'] Przyjmyję z pokorą twoje zdanie na temat PZD,bo nawet w pewnych momentach się z nim zgaodzę ale nie generalizujmy,są tam osoby które chcą zrobić coś szybko w odpowiedzi na PTK ale są zatrzymywane. Ja niektórych obaw członków PZD nie rozumiem no ale może nie jestem w stanie zrozumieć.Wzjađniam cyonkiem nie jestem ale dowiaduję się o co chodzi,co,po co i na co. .[/quote] Oczywiscie ze sa osoby w PZD ktore chca pracowac , maja pomysly, super pomysly, rozwiazania, ucza sie i doksztalcaja. Mam na mysli Marka, Monike, Andrzeja itp. Co do zmian personalnych to mam na mysli inne osoby kostyczne w swoim trwaniu i przywiazaniu do "tradycji". O ta zmiane personalna mi chodzi. Piotr

Ilka21 Oczywiscie, jest wiele fundacji ktora zatrudnia osoby z odpowiednim wyksztalceniem kierunkowym (psycholog, lekarz itp) do prowadzenia zajec terapeutycznych z dziecmi czy tez doroslymi. Ale sa to osoby ktore maja ukonczone studia kierunkowe i pracuja w tych fundacjach na caly etat jako...psycholog, pedagog itp, a nie dogoterapeuta. Z kursem w Bydgoszczy jest troche inaczej. Na kurs moga isc osoby ktore nie maja przygotowania pedagogicznego i tam je uzyskaja + wiedza kynologiczno-dogoterapeutyczna, lub tez nauczyciele ktorzy przygotowanie pedagogiczne maja a chca powszerzyc swoja wiedze o kynologie i dogo. I tu caly widz sie rozchodzi bo: rozumiem ze jest ped do zarobkowania na dogoterapii i nie neguje tego, ale kurs nie uprawnia do prowadzenia zajec terapeutycznych osob ktore nie maja zielonego pojecia o psychologii dziecka, technikach terapeutycznych-tego nie nauczysz sie na rocznym kursie gdzie nacisk kladzie sie na pedagogike bo wymagana jest odpowiednia liczba godzin. Poza tym wolontariat to pewnego rodzaju idea, (wystarczy przeczytac ustawe o wolontariacie) i zapewniam cie ze jest masa ludzi ktorzy przy pracy zawodowej poswieca swoj czas na dogoterapie wlasnie wolontarystycznie. Co do PZD- tam trzeba radykalnych zmian personalnych. Przy takim skladzie jak obecnie nie ma szans na to aby wystawic nos powyzej linni horyzontu PTK. A szkoda bo z tego co wiem to b. Szefowa Wlasnie Takow obecnie only fundatorka , szefowa PTK, swoje pierwsze szlify zdobywala na kursie w Dogtorze calkiem nie dawno, podobnie jak i byla zwiazana z PZD od poczatku i moglaby nie isc calkiem w komercje a bardziej na wspolprace ale nie na swoich dyktatorskich warunkach gry.(polecam metode dialogu) Przy dobrze przeprowadzonej negocjacji nawet z wrogiem mozna dojsc do porozumienia- pod warunkiem ze ma sie czyste sumienie i gra w otwarte karty. Piotr

Basia Pewno zarzadano od ciebie "zaświadczenia upraniajacego do prowadzenia zajec dogo" w ktorejs z instytucji ktora otrzymala pismo od "jedynej instytucji dajacej uprawenienia panstwowe na prowadzenie dogo" ? Jesli tak to powiedz mi RMX-czy takie dzialanie wzbudza zaufanie spoleczne, do jakiego pretendujecie? Szkoda ze cierpia na waszej nieczystej i nie jasnej grze naprawde sami zainteresowani -osoby niepelnosprawne.

Zatem, może "rmx" przedstawisz plan powołania zawodu kynoterapeuty szerszemu gronu.:lol:? Mysle ze wiele osob jest zainteresowanych tym czy beda dzieki PTK mogli jeszcze pracowac w dogoterapii wolontarystycznie nie biorac za to forsy (czyli zgodnie z ideą) czy tez beda zmuszeni jezdzic na kurs do Bydgoszczy aby potem już jako" fachowcy" odbic sobie wlozone pieniadze. W koncu chcecie aby zawod kynoterapeuty byl zawodem zaufania spolecznego, wiec moze czas wyjawic plany.? P.S. Z polskiego piekielka nie ucieklem, dostalem 10 letni kontrakt wyjazdowy w jednym z polskich szpitali. Dzieki czemu pracuje i w Niemczech i w Polsce, doksztalcajac sie przy okazji w dogoterapii i patrzac jak to robia inni, bardziej doswiadczeni niz my. Co do pomocy- oferowalem ja na forum PTK. Wiec nie mow ze nie chcialem jej ofiarowac. Najwidoczniej tej pomocy nie potrzebujesz. Pozdrawiam Piotr

Moim zdaniem róznica miedzy PTK a PZD polega na tym ze jeden dziala ekspansywnie, zdecydowanie i...skutecznie w promowaniu swojej jedynie slusznej wizji, drugi zas gubi sie, chcialby ale nie moze, jest nie zdecydowany i nie zorganizowany itp. Tworzenie zawodu kynoterapeuty jako "zawodu zaufania społecznego" to proba stworzenia korporacyjnosci podobnej w dzialaniach do tej jaka maja adwokacii. Zeby dostac sie na aplikacje trzeba miec znajomosci lub...sporo kasy i graniczy z cudem. Czy tak ma wygladac idea dogoterapii? Poza tym dzialania zakulisowe nad powolaniem zawodu nie wzbudzaja zaufania a zastraszanie ludzi pracujacych od lat w dogo, ze nie beda mogli pracowac dalej jesli nie ukoncza kursu w konkretnym miejscu to takie troche szantazowanie ich. No ale to juz problem srodowiska polskich dogoterapeutow ze nie potrafia sie dogadac, a jedynie wygryzc konkurencje i jeszcze na tym zarobic. ElGreco

[quote name='aga.aksa']jak pewnie sam zauważyłes strona PZD jest w zawieszeniu. od wrzesnia bardzo dużo się zmieni ponieważ zmianie ulegnie skład Związku. [/quote] Niesmialo chcialbym sie przypomniec, a raczej pewne obietnice. Mamy Listopad, sklad PZD zmienil sie juz dawno, bo bodaj w czerwcu. Miala strona ruszyc, mial wstapic nowy duch w PZD, związek mial ruszyc z kopyta a wyglada to nadal tak jakby mial nastapic jego rychly zgon. Myslalem ze moze zalapie sie na jakies spotkanie o ktorym mowila AFaber, a tu nic. Jakies wiesci z placu pochowku?:diabloti:

Chyba jestem w gorącej wodzie kąpany. Teraz jakos i zalogowanie przyszlo latwo i obejrzenie tez. Dzieki.

Link wyglada całkiem ładnie, ale co z tego skoro nie mozna obejrzec filmu bo sie nie jest zarejestrowanym. A po zarejestrowaniu? Tez nic, nie lepiej wrzucic to na YouTube?

Pani Zofio To nie wiek jest wyznacznikiem naszej sprawności a DUCH. A duchem Pani nie jednego osobnika na forum przewyższa, nie wspomnę o pracy z psem. Też byłby dla mnie zaszczyt zobaczyć Panią na żywo z psem. Pozdrawiam serdecznie Piotr P.S. A propos wieku dojrzalego. Mam przyjemnośc pracować z ludzmi dla których magiczne 65 lat to dopiero początek przygody życia i radości z wolnego czasu. Chcialbym dozyc tez tej magii.