keksik

[quote name='Aga7777'] A co do drugiej odpowiedzi z tego co czytam w ustawie to czipować nie będzie Związek Kynologiczny tylko będzie można czip zrobić nawet u weterynarza , tyle że do "rejestru hodowli" będzie można wpisywać tylko psy z czipowane. Z tym że każdy szczeniak i każdy dorosły pies hodowlany będzie musiał być wpisany do tego rejestru. [/QUOTE] Ustawa nie może nakazywać jakichś działań stowarzyszeniu. Związek Kynologiczny w Polsce to tylko stowarzyszenie hodowców psów rasowych - jedno z kilku. To nie jest organ państwowy :)

[quote name='Aga7777'] Do keksika, przeczytałam - lecz właśnie z tego co zrozumiałam w nowej ustawie hodowla psów będzie traktowana jak działalność gospodarcza więc konieczne będzie opłacanie ZUSu. Ten link który mi wysłałaś będzie raczej nieaktualny. Masz rację, nieaktualne. Jednak na usprawiedliwienie autora: ostatnio często zmieniało się pojęcie działalności gospodarczej: http://www.iform.pl/dzialy-specjalne-produkcji-rolnej-a-dzialalnosc-rolnicza-i-dzialalnosc-gospodarcza---dotyczy-pit-N229.html Więc teraz hodowla psów nie jest działalnością gospodarczą, a tylko należy do działów specjalnych produkcji rolnej - obecnie hodowcy nie muszą płacić ZUS, lecz jeśli w nowelizacji zatwierdzą ten punkt, będzie to działalność gospodarcza i o ile jest to jedyna działalność z jakiej czerpie się zyski, to trzeba będzie odprowadzać ZUS.

[quote name='Aga7777'] I teraz moje pytanie czy każda hodowla nawet ta rodowodowa będzie musiała otworzyć działalność gospodarczą? Moja znajoma ma jedną suczkę rodowodową i chciałaby ją wystawiać i zrobić jej uprawnienia hodowlane ale jeśli dla jednej suczki musi otworzyć działalność to chyba nie ma sensu. I jeszcze jedno pytanie: Czy każdy szczeniak którego się kiedyś będzie kupowało będzie musiał być zaczipowany? To już tak z ciekawości? Pozdrawiam Pewnie lepiej byłoby napisać w temacie o nowelizacji, ale tutaj i tak straszny bałagan panuje :) Tutaj jest opracowanie, które wygląda na wiarygodne. Ogólnie rzecz biorąc obecnie również każdy, kto prowadzi hodowlę prowadzi działalność gospodarczą, jednak jest to dość specyficzna działalność: http://www.mastifland.pl/index.html?id=17 (teksty o Urzędzie Skarbowym i ZUS czy KRUS) polecam jednak sprawdzić każdy punkt :)

[quote name='Monalisa4']To stwoarzyszenie zaklada pani Marta ;) hodowczyni shih tzu Stowarzyszenie to ma na celu hodowlę w poszanowaniu praw zwierząt to jej blog http://nanta.bloog.pl/kat,40244068,index.html Pomaga szukac domow dla psów z pseudo http://www.photoblog.pl/shihtzu/111802354/nielegalna-pseudohodowlaszukamy.html Zbiera podpisy do petycji http://www.photoblog.pl/proxy.php?to=c2bc7ebd90107d3783e12234e0a9ad15&h=TW1VMlpEazBNV1V6WW1KUFI3UlFxSElnNjFoNW9XR3ltRDVDOFgvUg==&backUrl=http%3A%2F%2Fwww.photoblog.pl%2Fhodowlananta%2F112130318 Reklamujesz tutaj pseudohodowlę, która na swojej głównej stronie jawnie łamie ustawę o ochronie zwierząt? Nie rozumiesz, że tutaj są ludzie, którzy bardzo chętnie podeślą info na prokuraturę? <zanim skończyła to pisać spisała dane i przesłała w odpowiednie ręce>

[quote name='kasiek12']I najgorsze, że ZK nic z tym nie robi. Znam taki przypadek gdzie hodowca został zgłoszony do ZK o ukaranie/usunięcie (dopuszczanie suk co cieczkę, sprzedawanie szczeniaków bez papierów i złe warunki bytowania zwierząt). I co? I nic, zupełnie nic. ZK powinno się tłumaczyć jako Związek Kolesi, bo niejednokrotnie ręka rękę myje. Przykre jest, że tacy "hodofcy" to zwykłe pseuduchy nastawione wyłącznie na masówkę i zysk. I rzeczywiście robią fatalną reklamę tym prawdziwym hodowcom, dla których oprócz zysku liczny się też czystość rasy i dobro zwierząt.[/QUOTE] Jeśli związek nie zareagował trzeba było zgłosić do prokuratury. Oni tam też dość niechętnie zajmują się sprawami ochrony zwierząt, ale może akurat...

[quote name='adams_2'] Moim zdaniem ZKwP powinien rozważyć wydawanie rodowodów zamiast metryk. Nie widzę i nigdy nie widziałam sensu w wydawaniu metryk, to jest zrobione chyba tylko po to aby dwa razy zapłacić za dokumenty. Ale szczerze mówiąc wolałabym zapłacić troszkę więcej i mieć od razu rodowód.[/QUOTE] Możliwe, że akcja rasowy = rodowodowy odniosła większy sukces niż można się było spodziewać :) Możliwe, że wydawanie metryczki miało kiedyś jakiś głębszy sens, którego teraz już nikt nie pamięta :)

Dzisiaj też doszłam do wniosku, że nakaz rejestracji psów ras agresywnych, skoro dotyczy "rasy," należy stosować wobec psów z rodowodami. ALE! Rasa to nie to samo co rodowód. O przynależności do danej rasy decydują pewne cechy określone we wzorcu rasy. Jeżeli ktoś bardzo chce ukarać grzywną osobę posiadającą psa w typie psa rasy agresywnej, wystarczy, że znajdzie chętnego znawcę ras (nie wiem, jak się to nazywa), który stwierdzi, że pies posiada wystarczająco dużo cech psa rasy agresywnej, aby zaliczyć go do jej przedstawicieli. Tak się przecież tworzy Księgi Wstępne, prawda? Więc nawet jeśli prawo lokalne nie mówi o nakazie rejestracji to jest możliwość takiego jej wymuszenia. Więc dla własnego spokoju ducha lepiej rejestrować.

[quote name='bejasty']to może postąpmy tak z kobietami i facetami ? owszem jestem ZA sterylką 1.z przyczyn zdrowotnych.2. w celu ograniczenia populacji -krycia /gwałcenia/ suniek przykutych lańcuchem./ale na to nie Ustawy i oczywiście Kasy/ [/QUOTE] Nie możemy tak postąpić z kobietami i mężczyznami, ponieważ mamy niż demograficzny. Gdybyśmy mieli ciągły wyż, kastracja i sterylizacja byłyby pewnie refundowane. Myślę, że zbyt emocjonalnie podchodzisz do tego tematu. Projektujesz ludzkie emocje na zwierzęta. Zostaw je w spokoju. One są na tyle szczęśliwe, że wokół macierzyństwa i tacierzyństwa nie sformułowały wielu wzniosłych i poruszających idei. U nich jest to jako zwykłe przekazywanie puli genów. Natura ma już niewiele wspólnego z kontrolą rozmnażania się psów.

[quote name='Ciucik']A no bo mają taką wykładnię wkleiłam i nawet nie zamierzają usuwać. [FONT=Geneva] Hej! Dziękujemy za wiadomość.[/FONT] Większość kotów i psów widocznych w tej chwili w naszym serwisie urodziło się przed wejściem w życie nowelizacji ustawy o ochronie zwierząt. "Za darmo" jest parametrem na stałe ustawionym w kategorii zwierząt bez rodowodu ze względu na nowelizację , która zakazuje "rozmnażania zwierząt w celach handlowych", nie ma w niej mowy o sprzedaży. Niezależnie od kategorii i parametru "za darmo", zwierzęta rozmnożone wcześniej mogą być więc sprzedane. Prawo nie działa wstecz i nie dotyczy zwierząt urodzonych wcześniej. Jeśli nasze stanowisko jest dla Ciebie niejasne, napisz dokładniej jakie jego elementy możemy objaśnić. Ułatwi to złożenie doniesienia lub ułatwi ocenę jego zasadności. Tablica.pl to serwis ogłoszeniowy. [FONT=Geneva] [FONT=Geneva] Jeśli w czymś jeszcze możemy pomóc - napisz do nas. Pozdrawiam :) Natalia, Zespół Tablica.pl[/FONT] [/FONT] Może trzeba im napisać, żeby myśleli głowami a nie innymi narządami :) niektórzy jak zobaczą w zdaniu wyraz "rozmnażanie" to już nie potrafią się skupić i formułować logicznych myśli :) ciekawostka: tablica i allegro mają jednego wspólnego członka zarządu ale też niektórzy moderatorzy z tablicy usuwają, więc... dużo zależy od człowieka

[quote name='Tascha'] - Inspektorat ds Zwierzat - po jaką ideę dodatkowa organizacja prowadzaca ewidencje hodowli??? znowu kasa za tym idzie? przeciez ZKwP oraz PKPR maja wszystko zewidencjonowane -dla mnie bez sensu ta dodatkowa ewidencja, psy rodowodowe sa juz ewidencjonowane /[/QUOTE] z tym urzędem chodzi raczej o to (nie interesowałam się bardzo dogłębnie tą nowelizacją), żeby odebrać ministerstwu rolnictwa jurysdykcję nad ochroną praw zwierząt - a w takim przypadku jestem obiema rękami za

[quote name='N_i_e_do_W_I_A_R_Y']zdanie PRAWNIKA: [SIZE="3"] – szczeniaki/kocięta – których matki były kryte w zeszłym roku – mogą być sprzedane w miejscu chowu lub hodowli w tym roku bez negatywnych konsekwencji. Zakaz hodowania psów i kotów w celach handlowych poza zarejestrowanymi hodowlami obowiązuje dopiero od 1. stycznia 2012. Co do serwisów internetowych – jestem zdania, że umieszczanie ofert sprzedaży w internecie jest dozwolone pod warunkiem odbioru zwierzęcia w miejscu chowu lub hodowli, intencją ustawodawcy było ograniczenie stresu i cierpienia zwierzętom. Ogłoszenia internetowe nie wpływają w żaden sposób na stan malucha. wiec niektore portale bezprawnie sciagaly ogloszenia....:cool3: phi, moi prawnicy twierdzą, że nie ważne, kiedy psy kopulowały, w tym roku nie można czerpać z ich rozmnażania korzyści finansowych :P

[quote name='kasiek12']"Piękne suczki bokserki w wieku 7 tyg .Oddam do adopcji pod warunkiem podpisania umowy w której między innymi nabywca zobowiązuje się do rozmnożenia suczki przy drugiej cieczce z psem ,którego wskażę lub zapłaceni kary umownej w wysokości 20000 pln i oddania wszystkich szczeniąt z taką samą umową jak tą którą podpisze do adopcji.Ma to na celu przeciwdziałanie monopolizacji rynku zwierząt domowych przez hodowców zwierzat z rodowodami.Nie łamie to w żaden sposób ustawy bo nie ma celu handlowego i zwierzęta będą oddawane w miejscu chowu.Zastrzegam prawo wyboru nowego właściciela licytacja nie oznacza nabycia psa." Nie zgłaszaj :) Psy bez rodowodu też mają prawo się rodzić :) Nie ustalił kary za niepodpisanie takiej samej umowy przy kolejnych adopcjach :) A kupujący może się zastanawiać... a co jeśli sprzedający wie, że suczki są niepłodne? albo wysterylizowane? przekręt? :) Ja bym się bała podpisać taką umowę :)

[quote name='pantolini']Gdzie to jest w ustawie bo nie potrafię znaleźć?[/QUOTE] to jest dopiero w projekcie kolejnej nowelizacji ustawy o ochronie zwierząt

[quote name='agastep']Ale rozmnażanie bez wpisu do rejestracji hodowli zwierząt domowych już tak[/QUOTE] błąd to jest dopiero w proponowanej nowelizacji ustawy o ochronie zwierząt

[quote name='edene']Mam pytanie za 100 punktów, jeśli znikną prywatni hodowcy to gdzie i za ile można będzie kupić rasowego szczeniaka? Bo np mnie po 1 nie stać na psa za 1500 zł a po 2 bardzo trudno znaleźć hodowcę w mojej okolicy, który akurat ma szczeniaki jakie by mnie interesowały. Rozumiem, że hodowcy generują problem typu przeładowane schroniska no ale jaka jest alternatywa, dla osoby która chce kupić psa jako towarzysza?? A nie do profesjonalnego sportu czy wystaw.[/QUOTE] Żyję zgodnie z zasadą, że jak mnie na coś nie stać, to nie kupuję. Polecam.

Oni jeszcze nie zostali zarejestrowani. Akurat ten punkt regulaminu jest identyczny z ZKwP. Kolejny punkt, który mówi o tym, kto dokonuje przeglądu kwalifikacyjnego jest już bardziej niepokojący, ponieważ osobę kwalifikującą wyznacza sam Związek. Ale też nie należy jakoś panikować. Jeśli hodowle będą zarejestrowane, to będą płaciły podatki, będą prowadzone rejestry psów, będzie wiedomo, gdzie się mieszczą. Jest to dobre przygotowanie gruntu dla kolejnej nowelizacji ustawy o ochronie zwierząt. Poza tym nadal, aby suka była hodowlana, a pies reproduktorem, muszą spełniać określone warunki, są one zdaje się podobne do tych w ZHPR. Fajny tutorial :)

[quote name='ageralion']Ktos ma pomysl gdie szukac okreslenia prawnego co to jest rasa i kto ustala co jest rasowe i na jakiej podstawie? Ustawa tego nie okresla, a moglaby :( ZK sobie stwierdzil ze pity sa rasa agresywna, a asty już nie Jedyną różnicą podawaną właśnie pomiędzy amstaffami a pitbullami jest to, że te drugie są bardziej waleczne/agresywne. http://pl.wikipedia.org/wiki/Gameness Jak wyobrażasz sobie określanie, czy dany pies posiada tę cechę? A jeśli chodzi o określanie rasy. Z tego co rozumiem są wzorce ras. Aby je utrwalić krzyżowane są tylko osobniki, które je w największym stopniu spełniają - stąd wystawy psów i sędziowie i nadawanie statusu suki hodowlanej i reproduktora. Jeżeli ktoś chce stworzyć własną rasę, to jak najbardziej może :) niedawno widziałam program, gdzie kobieta tworzyła jakąś tam rasę kota, która podobno kiedyś występowała. Była to żmudna praca - > krzyżowanie istniejących ras, później wybór małych, które najbardziej przypominały to, co chciała osiągnąć, i tak przez kilka pokoleń. Później trzeba pewnie przekonać któreś stowarzyszenie, żeby założyło dla rasy księgę wstępną, a później można się starać o zatwierdzenie w FCI. Takie to proste ;)

[quote name='ageralion']Chyba nie mogli tak napisac, bo byla by to monopolizacja, przynajmniej dla mnie tak brzmi. Ja wciaz sie zastanawiam co teraz z pitbullami, ktorych FCI i ZK ni traktuja jak rasy... od tego zaczely sie moje rozmyslania na temat zapisu "rasowy" w nowej ustawie... Przecież sami hodowcy nie rozróżniają amstaffa od pitbula, więc w czym problem? :) To nie jest tylko kwestia tego, że jeden związek amerykański nazwał sobie rasę tak a drugi inaczej? Tu jest spis ras uznawanych za agresywne: http://www.abc.com.pl/serwis/du/2003/0687.htm "Tak wiem, wiem. Chodziło mi raczej o brak udokumentowanego pochodzenia" Takiego psa nie możesz kupić. Takiego psa możesz zaadoptować. I na to nie potrzebujesz zezwolenia. Ale takiego psa nie możesz też rozmnażać w celach handlowych.

[quote name='bomba']mam nadzieje, że nowa ustawa spowoduje, że nowe związki powstaną jak grzyby po deszczu i doprowadzi do tego, że nie będzie tak dużej różnicy w cenach wszystkie będą miały metryki i koniec z drogimi psami po 3000 i więcej no i dobrze chociaż jakiś pożytek z tej nowej ustawy[/QUOTE] Nie rozumiem... przecież psy można dostać za darmo :)

[quote name='bachar']No właśnie podobno nie jest zakazany - nie pamiętam gdzie to było opisywane (na Dogo) Według mnie i ustawy jest zakazany :) A jest przeprowadzany dlatego, że pewne Rozporządzenie jest w tym punkcie niezgodne z ustawą, co samo Ministerstwo Rolnictwo ostatnio przyznało :) a tu wątek na dogomanii: http://www.dogomania.pl/threads/216594-ub%C3%B3j-rytualny-jest-w-Polsce-od-roku-2002-nielegalny

Skoro nowelizacja weszła w życie, to może pora wrócić do tematu wątku i zacząć rozkładać na czynniki pierwsze kolejną nowelizację? :) http://www.koalicja.org.pl/projekt_ustawy.pdf Mi się w niej osobiście nie podoba punkt mówiący o zakazie wywozu mięsa uzyskanego z uboju rytualnego, bo ubój rytualny jest w ogóle zabroniony w Polsce, więc nie ma czego wywozić... Przez chwilę zastanawiałam się, czy te dwa punkty: zakaz uboju bez ogłuszenia i zakaz wywozu (sugerujący, że taki ubój można przeprowadzać) będą stwarzać możliwość nadinterpretacji, lecz zostałam uspokojona, że nie ma takiej możliwości. Jednakże nadal nie podoba mi się takie zaśmiecanie tekstu ustawy.

Niestety w regulaminach nie ma nic na ten temat. Można przyjąć, że kto pierwszy ten lepszy, ponieważ Zarząd danego związku zatwierdza dany przydomek, więc jeśli zależy im na tym, żeby się nie powtarzały, to powinni to sprawdzić. edit: możliwe, że dodatkowym plusem byłoby postaranie się o wpisanie przydomka do FCI

http://www.fci.be/affixes.aspx no nie wiem :) żadnego z was nie ma w tym spisie; figurujecie tylko w spisach stowarzyszeń - nie wiem czy to kradzież :) ale konflikt na pewno

[quote name='pantolini']Cel handlowy tak ale jak komuś sie coś rozmnoży i chce tylko za jedzenie i szczepienie czyli zwrot kosztów i np cesarkę razem np ze sterylizacją by więcej już się nie zdażyło to nie ma do tego prawa.Powiedz mi czy lepiej zaszczepic odrobaczyć ,dobrze odkarmić i chcić zwrotu kosztów czy to autentycznie cel handlowy by chcieć za zwrot kosztów?Naprawdę chcę by ktoś to w końcu wyjaśnił bo według mnie to jest chore.[/QUOTE] Cel handlowy nie sugeruje zysku. Sprzedaż "po kosztach" to nadal handel.

[quote name='pantolini']To i spzredawać można w tych miejscach byle nie rozmnażać w celach handlowych .[/QUOTE] Sprzedaż sama w sobie sugeruje cel handlowy :) Faktycznie kotów i psów nie można rozmnażać w celach handlowych, ale efekt rozmnażania (jakikolwiek cel by mu nie przyświecał :) ) może być sprzedany tylko przez hodowlę zarejestrowaną w stowarzyszeniu hodowców zwierząt rasowych. I tylko w miejscu chowu i hodowli.