Marzena S

W takich wypadkach JEST właśnie zaznaczone, że pies jest niehodowlany, a rodowód świadczy tylko o jego przodkach. Taki pies jest wykluczony z hodowli.

Ale o to, to ja bym się szczególnie nie spierała...:) Niech każdy robi jak chce...

Pisząc o psie z wadami umaszczenia, który otrzyma rodowód miałam na myśli np. berneńczyki w ZK. Będą wykluczone z hodowli, ale rodowód otrzymają. Pisząc o dodatkowych kosztach miałam na myśli obowiązek uiszczenia składki członkowskiej na rok (tylko będąc członkiem ZK możesz na podstawie metryki wyrobić rodowód) i zapłacenia za rodowód dodatkowo. Około 160 zł, a może więcej wychodzi w sumie. Nawet ciekawa jestem ile to dokładnie teraz kosztuje.

Rodowód jest własnością psa. Pies z pewnymi wadami, np. umaszczenia także rodowód otrzyma, bo jest to wyłącznie świadectwo pochodzenia, a nie uprawnienia do rozrodu. W wielu krajach (także FCI) psy posiadają od razu rodowody i nie ma metryczek. Jak sądzę, ta sprawa nie jest akurat problemem, choć mnie się bardziej podoba opcja z rodowodami, bo nikt nikogo nie zmusza do zapisywania się gdziekolwiek, ponoszenia dodatkowych kosztów, no i od razu zna się wszystkich przodków szczeniaka. Ale jak ktoś woli metryczki, to jego sprawa, nie jest to szczególna "kość niezgody".

. Nie wpisują długopisem, mój pies w rodowodzie ma wpisane na maszynie (wydrukowane?). Sądzę, że w analogicznej sytuacji podczas przeglądu miotu w PKPR, dokonujący przeglądu zabiera rodowód i szczeniak nie będzie mógł się legitymować tym dokumentem.

Już podczas przeglądu miotu właściciel szczeniąt musi mieć rodowody maluchów. Jak mówi regulamin "przed wykonaniem przeglądu miotu szczenięta muszą być oznakowane tatuażem lub czipem; numery tatuaży nadaje właściwy oddział Klubu a osoba wykonująca przegląd wpisuje je w rodowód jednocześnie potwierdzając wpis w adnotacjach wraz z datą i czytelnym podpisem; numery czipów wpisuje się lub wkleja w rodowodzie w rubryce adnotacje wraz z czytelnym podpisem i datą. Przegląd miotu nie może być wykonany jeśli rodowody dla szczeniąt nie zostały wystawione." Z tego wynika, że nowy właściciel wraz ze szczenięciem otrzymuje od razu rodowód. To zdanie zatem nie jest zgodne z prawdą. (Wkleiłam swój wcześniejszy post, który jakimś sposobem znalazł się na stronie 74 zamiast tutaj.)

To dobrze, że wreszcie poniosą konsekwencje takiego procederu.

Za kilka dni (8-go marca) odbędzie się Walne Zebranie Klubu, na którym będą omówione te sprawy. Jak sądzę, podjęte zostaną decyzje w stosunku do tych "hodowli" i odpowiednie zmiany będą naniesione. Ja ze swojej strony będę obserwować, czy takie informacje zostaną umieszczone na stronie PKPR. Ale najpierw poczekam na decyzje.

W dziale "kalendarze wystaw, komunikaty" są komunikaty Zarządu Głównego podane do publicznej wiadomości.

Za sprzedaż psów bez rodowodu. No i trzeba najpierw zapisać się do związku i zapłacić składkę członkowską, żeby wyrobić rodowód na podstawie metryczki. Koszty się mnożą.

[QUOTE]ta organizacja chce zdobyć popularność hasłami krytykującymi ZK [/QUOTE]Oprócz kilku (znam dwie - jedną w tym artykule o szkoleniu, drugą w wypowiedzi wklejonej przez Azawakh) bardzo stonowanych wypowiedzi nie znajdziesz krytyki. Z drugiej strony krytyka jest częsta i niesprawiedliwa. [QUOTE] sama załozycielka PKPR zdaje się nie wiedzieć co znaczy świadomie, dobrze hodować? [/QUOTE] Nigdy nie wchodziłam w szczegoły, tylko mówiłam ogólnie, ale mam przykłady szefów ZK sprzedających psy bez rodowodu, albo szukających psów bez papierów do pokrycia suki z ich hodowli, która nie posiada hodowlanki. Czy to jest świadome i dobre hodowanie? I jak się to ma do krycia jednym reproduktorem licencjonowanym własnych suk? Jak dla mnie nie ma żadnego porównania. Tak na to patrząc, jak czyni to Asher, należałoby potępić ZK i uznać go za fatalną organizację. Bo mówimy o prominentach i decydentach, którzy w ten sposób rzutują na obraz całej organizacji ( i są w niej dalej, a żadne sankcje nie są w stosunku do nich wyciągane). Ja jednak, co już podkreślałam wielokrotnie, traktuję takie sytuacje jako jednostkowe "wybryki", i takiego podejścia i innym życzę. [QUOTE] poprzez "rady" udzielane w programie tv obnaża swoją ignorancję na ten temat [/QUOTE] Zauważyłam, zaglądając na wątek o tym programie (sama go nie oglądam), że generalnie nie podobały się żadne rady żadnego z behawiorystów. Jak się wydaje, uczestnicy dogomanii byliby wszyscy lepszymi specjalistami w tej dziedzinie. Pomijając fakt, że nie wiemy, czy podczas montażu programu nie wycięto jakichś istotnych fragmentów, a nie zachowano jedynie tych, które, według twórców programu, nie były najatrakcyjniejsze - i mówię tu o wszystkich oddcinkach, a nie tylko o tym, który "zabolał" was najbardziej. O testach nie będę się wypowiadać, bo nie mam takiej wiedzy, aby na ten temat dyskutować. [QUOTE]naprawdę mam wątpliwości, że PKPRowi zależy na jakości hodowanych psów [/QUOTE] Trudno, może wybierz się na jakąś wystawę i zobacz te psy. Inaczej wątpliwości rozwiać się nie da. Wówczas albo utwierdzisz się w swoim przekonaniu, albo zmienisz zdanie.

[QUOTE] Zdanie miało jedynie formę pytającą. O Twoja osobistą wizje hodowlaną. Nie jako członka PKPR tylko twoja prywatna [/QUOTE] Moje osobiste wizje w tej dyskusji nie mają znaczenia.

Laluna, przeinaczasz moje słowa. To ty jesteś zainteresowana i pytasz: [QUOTE]border collie jest rasą użytkową czy nie? A jeżeli jest to co powinien mieć zaliczone obronę czy póby polowe? Pozatym gdzie mogę taki wpis zdobyć? I gdzie mogłabym te próby w tym roku zdać? [/QUOTE] Zadaj więc to pytanie tam, gdzie możesz uzyskać odpowiedź. Ja nie znam odpowiedzi, pomóc więc ci nie mogę.

Odpowiedzą każdemu. Mnie te kwestie nie dotyczą.

[QUOTE] Nie ma wyszczególnionych ras pracujacych na stronie PKPR, nie znalazłam też takiej informacji na stronie ACE Nie ma informacji gdzie odbywaja sie próby pracy i czy wogóle odbywaja sie próby pracy nie ma informacji jakie oceny kwalifikuja do tej klasy [/QUOTE] Zamiast wysnuwać wnioski skorzystaj z mojej rady i wyślij zapytanie do PKPR. Przynajmniej będziesz znała konkretną odpowiedź.

[QUOTE] Sądzę, że "kundlami" nazywane są raczej psy wyhodowane z tych wyhodowanych w FCI. Różnica niby mała, ale znacząca ;-) [/QUOTE] Niestety nie. Każdy pies przerejestrowany do ACE, natychmiast traci rasowość i jest nazywany pogardliwie kundlem. [QUOTE] PKPR przykłada się wagę do kwestii sprzedawania szczeniąt bez rodowodów. [/QUOTE] Wczoraj z tego powodu została zawieszona kolejna hodowla.

[QUOTE] border collie jest rasą użytkową czy nie? A jeżeli jest to co powinien mieć zaliczone obronę czy póby polowe? Pozatym gdzie mogę taki wpis zdobyć? I gdzie mogłabym te próby w tym roku zdać? [/QUOTE] Na tak szczegółowe pytania nie potrafię odpowiedzieć. Jeśli interesują cię takie informacje, skontaktuj się z Klubem a je otrzymasz. [QUOTE] Bo zakładam ze ktoś ma ocene dobrą zdaje sobie sprawe ze nie dostanie sie do elity, to robi taka niższą hodowlanke [/QUOTE] Trudno mi mówić o decyzjach osób, które nie zamierzają wystawiać psów. Dlatego nic "nie zakładam". [QUOTE] Czy na jakiejś wystawie byla klasa pracująca? [/QUOTE] Z moim psem byłam tylko na kilku wystawach. Nie było na nich psów w klasie pracującej.

W wyrażeniu "oj, sączy się jad" nie ma ani jednego słowa, które domaga się "odrobinki kultury" [quote] Jeśli uznają rodowody WSZYSTKICH organizacji kynologicznych lub księgę wstępną dla ładnych psów to jak to nazwać:roll: ? [/quote] Radzę zapoznać się z regulaminami, bo posty powyżej pisały osoby spoza PKPR, które nie we wszystkim mają rację.

[quote] A ja mam takie pytanie. Jak mam wystawic psa w klasie pracujacej PKPR? Naprzykład ON i border collie? Co musialabym załaczyc przy zgłoszeniu do tej klasy? [/quote] klasa pracująca - tylko dla psów pracujących lub użytkowych uznanych przez ACE. Psy w tej klasie powinny posiadać książeczkę pracy z wpisanymi nagrodami za tropienie, poszukiwanie, zawody obronne lub próby polowe. Nie mogą być brane pod uwagę zawody agility lub posłuszeństwa [quote] Podejrzewam że skoro w rasowość wierzą na słowo to o prace też będą [/quote] Oj, sączy się jad. [quote]To w ZKwP wyglada na to ze wszystkie psy sa elitarne, bo kazdy musi miec wystawe i przeglad hodowlany no i testy te wymagace i nie ma furtki bocznej dla nie elitarnych[/quote] Furtka boczna to nie jest dobre określenie. Regulaminy PKPR stanowią, że do uzyskania uprawnień hodowlanych wystarczy przegląd hodowlany (plus testy i rtg stawów dla niektórych ras). Natomiast psy właścicieli, którzy je wystawiaja uzyskują dodatkowo tzw. rodowód elita dla ich szczeniąt. Gdyby według tych regulaminów oceniać psy z ZK, to rzeczywiście wszystkie miałyby taki właśnie rodowód.

Cieszę się, że uznana zostałam za osobę "sensowną", bo jak pisałam w jednym ze swoich pierwszych postów, nie jestem ani kynologiem, ani szkoleniowcem, ani hodowcą, posiadam jedynie psa z rodowodem ACE. Nie jestem także działaczem PKPR lecz szeregowym członkiem tej organizacji, ale na potrzeby tej dyskusji i tak zgłębiłam sporo przepisów, aby w miarę "sensownie" się wypowiadać. Tak czy owak trudno mi się tu rozmawia, bo od czasu do czasu zdarza mi się być niemile atakowaną, choć i tak na początku było gorzej. Sądzę, że z tych powodów nie piszą tu inni członkowie PKPR - nie każdy potrafi zachować "zimną krew" pod naporem krytycznych postów członków ZK, którzy są w większości. Problem, moim zdaniem, bierze się stąd, że PKPR i ACE, ogólniej rzecz ujmując, uważa się jako konkurencję - stąd należy ją zwalczać, albo przynajmniej porządnie jej "przyłożyć". Ja natomiast uważam, że [B]konkurencją nie jest[/B], bo jest to (na razie przynajmniej) organizacja młoda i o znacznie mniejszym zasięgu. Jest za to ALTERNATYWĄ - i bardzo dobrze, bo już w praktycznie wszystkich dziedzinach od czasu jedynie słusznej polityki socjalistycznej mamy możliwości wyboru. Dobrze, że taki wybór istnieje i na polu posiadania i hodowli psów. Nikt nikogo nie zmusza do przepisywania się do PKPR, klub nie prowadzi ekspansywnej propagandy, o cóż więc ten cały raban? Doprawdy nie rozumiem. Mogą się komuś nie podobać przepisy PKPR, tak jak innym mogą nie podobać się te związkowe - i tyle. Natomiast brzydkie plotki i kłamstwa na temat ACE, które często -niestety- można usłyszeć, są niestosowne. PKPR jest organizacją bardzo młodą, ale popatrzcie, jak się ładnie rozwija. Gdy kupiłam psa z rodowodem ACE, klub współpracował z kilkoma zaledwie organizacjami; teraz ta lista jest długa, a liczba krajów, gdzie można wystawiać psy jest naprawdę bardzo duża. Sama się zdziwiłam, gdy, na potrzeby tej dyskusji, sprawdziłam, gdzie uznają rodowody ACE. Może i mało się promuje, ale za to członkowie klubu integrują się coraz bardziej, powstają kolejne oddziały, jest wiele osób, które sama z siebie chcą coś zrobić dla klubu. To jest bardzo cenne i stanowi pewną nową jakość. Jak pisałam wcześniej, nic nie mam do ZK, ale naprawdę sie cieszę, że jestem w PKPR. Nie jest to z pewnością organizacja doskonała, ale "nobody's perfect".

Laluna pisze [QUOTE] Jeżeli cos twierdzisz, to zasada dziennikarza powinno być sprawdz dobrze, aby niepodawac fałszywych informacji. Prawda? Następnym razem, zanim stwierdzisz ze były to psy z PKPR sprawdz. Wystarczy podejsc i sie zapytać. [/QUOTE] Laluno, niewiele o mnie wiesz, więc daruj sobie osobiste wycieczki. Właśnie słyszałam, jak mówiono, że są tam "nasze "psy, sądzisz, że powinnam sprawdzać rodowody antycypując twoje zapytania miesiące później? [QUOTE] Pokazane są tam jedynie psy na przeszkodach, ale to nie są psy z agility. [/QUOTE] Pokazane są tam psy, które w domowych warunkach ćwiczą. Cos w tym złego? [QUOTE] jej własne psy. Juz obecnie dosc sedziwe. Belg który ma juz obecnie 12 -13 lat i reszta jej psów, obecnie już dorosłe. [/QUOTE] Te psy są w PKPR. A że są sędziwe to chyba dobrze świadczy o hodowcach - psy są zdrowe i długowieczne, a na zasłużonej emeryturze uprawiają sport. Asher napisała: [QUOTE]Chciałam tylko pokazać, że "dowalanie" konkurencji nie jest domeną członków ZK. Obie strony zachowują się równie brzydko. Przy czym ze strony PKPRu jest to nieco schizofreniczne, bo przecież większość hodowli tam zrzeszonych bazuje na psach organizacji, którą krytykują ;-)[/QUOTE] Nie znam wypowiedzi PKPR krytykujących ZK. Gdzie jest ten artykuł, o którym mówicie? Wypowiedzi, paskudnych, na temat PKPR jest mnóstwo. I to raczej te wypowiedzi są schizofreniczne, bo kundlami nazywają psy przez siebie wyhodowane, na których, jak słusznie piszesz, w dużej mierze bazuje ACE. [QUOTE]Joanna Kosińska powiela najgorsze wzorce z ZK. [/QUOTE] Czyli co?

[QUOTE]Może to chodzi o sprzedaż piesków bez rodowodu? [/QUOTE] Tak, dwie hodowle zostały ostatnio zawieszone za sprzedaż psów bez rodowodu. Klub reaguje przy udowodnionych nieprawidłowościach. To mnie cieszy.

Oj, Laluna, jesteś trudnym i napastliwym rozmówcą. Szkoda.

Wklejam link do toru agility działającego w hodowli Koziarnia. Masz tam fotki psów. Z wystaw niestety nie mogę znależć na szybko. [URL]http://koziarnia.republika.pl/[/URL] [QUOTE]Szczegóły znam i to nie były psy tej organizacji[/QUOTE]. Słyszałam, że wysłannicy konkurencji monitorują wystawy ACE, ale nie sądziłam, że to prawda. Byłam, jak sie okazuje, w błędzie. No i nie są chyba do końca skuteczni.

O zawodach nie napisałam ani słowa. Możliwe, że ich nigdy nie było, ja w każdym razie o takich nie słyszalam. Natomiast psy z PKPR brały udział w agility na pokazach. Szkoda, że nie działa stare forum PKPR, tam był fotki. Ale zaraz postaram sie poszukać jakichś.