Azawakh

KrzysiekM to prawda, że ten przepis mówi czarno na białe jak jest i powinno być ale niestety znajdą się tu zaraz domorośli prawnicy, którzy zinterpretują go na swoją modłę i będą wmawiać Ci, że ZKwP nie robi niczego złego i nie łamie prawa bo ma do tego prawo i jest wszystko git majonez. Tu jest potrzeba pomoc i zaangażowanie prawnika rozumiejącego problem i widzącego go a nie kogoś komu to zwisa i powiewa. Jeżeli znajdziesz kogoś takiego to jest jakaś szansa na podanie ZkwP do sądu i wygranie z nim sprawy ale najpierw musi być odpowiedni prawnik, który napisze i pozew i go odpowiednio uzasadni bo inaczej niewiele się da zrobić...

Ja już dołączyłem i jestem z tego dumny.

KrzysiekM masz 100% racje i jak doskonale wiesz popieram Cię w tym co piszesz i chcesz zrobić. Bardzo celnie to ująłeś. BRAWO!

gero po pierwsze taki zapis sprawia, że ZkwP staje się kółkiem wzajemnej adoracji, jest wyrazem zamykania się na nowości a ich wewnętrzną sprawą byłoby to wtedy gdyby to była organizacja prywatna a nie społeczna działająca na jakąś rzecz w tym przypadku (teoretycznie) psów. Po drugie wolny wybór w państwie demokratycznym nie może się ograniczac do zasady białe - czarne bo wolny z zasady jest niczym nieograniczony jak sama nazwa wskazuje a tu jednak jest jakieś ograniczenia mniejsze bądź większe ale jest więc już to nie wolny wybór w najprostszym tego słowa znaczeniu. I tym samym należałoby go wyrzucić ze statutu raz na zawsze i nigdy do niego nie wracać aby zatrzeć fatalne znaczenie. Karmi, owszem masz rację wstępując do jakiejś organizacji należy przestrzegać jej statutu to chyba normalne ale pod warunkiem, że jest on zgodny z prawem powszechnie obowiązującym w danym kraju o czym wspomina nawet statut FCI a tu zachodzi podejrzenie, że nie jest o czym świadczy choćby opinia prawna zamieszczona przeze mnie na 11 stronie tematu ACE - PKPR , którą napisał dr Jerzy Ciapała (więc chyba jest coś na rzeczy). A co do zakazu uczestnictwa członków ZKwP w imprezach i wystawach organizowanych przez inne krajowe organizacje kynologiczne to sprawa jest jasna, ZKwP jako członek FCI i do tego bardzo lojalny, doskonale wręcz przystosowujący swoje prawo do prawa FCI zabrania swoim członkom tego typu praktyk o czym wspomina nawet A. Mania w wywiadzie udzielonym na konferencji prasowej dziennikarzom kwartalnikom Kynologia, który również mówił o karaniu takich niesubordynowanych członków organizacji (dokładnie jak w partii politycznej) tylko nie wiedział jakie kary wobec nich można zastosować ale ja uzupełnię jego wypowiedź, że kary przewidziane w statucie a więc np zawieszenie w prawach członkach bądź nawet wyrzucenie z szeregów ZKwP. A co do sędziów to zapis mówiący o jakimkolwiek zakazie uczestnictwa w wystawach i imprezach organizowanych przez inne krajowe organizacje kynologiczne nałożony na sędziów i asystentów jest przejawem terroru i zastraszania gdyż sędzia albo asystent np będący lekarzem bądź weterynarzem będzie musiał odmówić udzielenia pomocy komuś kto np zasłabnie bo będzie obawiał się utraty ciężko wypracowanej funkcji co moim zdaniem jest absurdem i debilizmem bo jak inaczej nazwać taki zapis? Z drugiej zaś strony, w rozmowach z członkami władz ZkwP dowiedziałem się, że... zakaz ten dotyczy uczestnictwa sędziów i asystentów w wystawach i imprezach innych krajowych organizacji kynologicznych tylko... w charakterze wystawcy i sędziego o czym jednak nigdzie nie ma mowy ani wyjaśnienia więc jest to celowe wprowadzanie członków ZKwP (i nie tylko) w błąd co powinno zostać szybko naprawione i zaznaczone, że tylko w charakterze sędziego i wystawcy bo jakikolwiek charakter uczestnictwa to również charakter zwykłego gapia przechodzącego przypadkiem przez wystawę bo np miał krótszą drogę do kościoła, kupca albo lekarza i weta bądź ratownika medycznego. tabaluga1 łatwo jest pisać a gorzej z praktyką. Jednak myślę, że jeśli zbierze się grupa osób dostrzegająca ten problem społeczny to wystąpimy do sądu rejestracyjnego właśnie z informacją o takich bzdetach statutowych celem ich wyrzucenia ze statutu więc spokojnie zajmiemy się tym wcześniej czy później. KrzysiekM, gdzie jest ta Twoja lista osób pragnących zreformować ZKwP? chętnie się do niej dopiszę.

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/MarcinW/USTAWI%7E1/Temp/moz-screenshot.png[/IMG]Karmi odpowiedni akt prawny zamieściłem na stronie 11 tego forum w temacie ACE-PKPR. Zapraszam do lektury.

MarzenaS owszem członkowie ZkwP teoretycznie i nieoficjalnie pewnie biorą udział w Waszych imprezach ale potem mogą mieć z tego nieprzyjemności o czym mówił w wywiadzie udzielonym kwartalnikowi Kynologia mówił sam Andrzej Mania. Karmi po pierwsze sędziowie i asystenci to też członkowie ZKwp jak inni i specjalny zakaz dla nich to nic innego jak wyraz dyskryminacji a po drugie w regulaminie FCI (w statucie jak dobrze zauważyłaś nie ma takich zapisów i to jest prawda) , którego zamieściłem fragmenty w kwartalniku Kynologia i bodajże na forum jest wyraźnie napisane, że zakazuje się członkom organizacji członkowskich oraz stowarzyszonych uczestnictwa w imprezach organizowanych przez inne krajowe organizacje kynologiczne. I ciekawą sprawą jest to, że redakcja Kynologii zwróciła się do ZG ZkwP z prośbą o podanie rzeczonych aktów prawnych, o których wspominał przez Mania i... nie doczekała się mimo upływu urzędowego terminu odpowiedzi na piśmie co świadczy chyba nie najlepiej o całej tej organizacji... Dopiero ja, osoba prywatna wyszukałem w swoich archiwum odpowiednie zapisy prawne i napisąłem do redakcji, która je zamieściła i tym samym uzyskała odpowiedź na zadane pytanie tylko dlaczego odpowiedzieć musiał na nie czytelnik a nie "poważna" instytucja za jaką uważa się ZKwP?

Samym dowodem jest już to, że publicznie o tym się mówi na wykładzie no chyba, że wykładowca kłamie jak najęty i jeśli uważasz, że nie jest to dowód to napisz jak zrobiła to pani wykładowczyni do Belgii i poinformuj ich o tym. Napisz jakie bzdury opowiadają ludzie z F.C.I. Ciekawe co Ci odpiszą?

Karmi zanim zaczniesz wymagać czegokolwiek ode mnie to po pierwsze przetłumacz ten dokument na polski bo niestety nie jestem poliglotą a po drugie z tego co piszesz to wykład tej pani był niczym innym jak... kłamstwem... Czyżbyś tak uważała?

krzysiekM, jeśli idzie o nową organizację, której powstania jestem pomysłodawcą to nie chodzi mi w żadnym przypadku o hodowlę psów ani jej propagowanie ale o popularyzację psa jako zwierzaka domowego, właściwego stosunku do niego a wystawy psów rasowych i nierasowych oraz wszelkiego rodzaju pokazy organizowane przez taką organizację miałyby za zadanie właśnie popularyzatorskie w takim charakterze jak napisałem powyżej a nie hodowli bo od tego są inni ludzie i inne już istniejące organizacje. Jeśli idzie o PFK to z tego co się zdążyłem już zorientować to jest organizacja, której jednym z celów jest hodowla psów rasowych i będąc po rozmowie co prawda nieoficjalnej ale na temat poruszany w moim poprzednim poście, którą przeprowadziłem z ich rzecznikiem stwierdziłem, że taki pomysł by nie przeszedł bo oni też nie widzą potrzeby organizowania tego typu imprez a to wielka szkoda, więc tym bardziej powinna powstać nowa organizacja stworzona właśnie w tym celu. Zdaje sobie doskonale jak wiele wymaga to wysiłku ale może z czasem zebrałaby się grupa organizacyjna i powołała takie stowarzyszenie dożycia. Natomiast w przypadku ZKwP to jak tematem się interesuję od wielu lat to niestety ale reforma od wewnątrz tej organizacji jest po prostu niemożliwa o czym świadczą nei tylko wypowiedzi niektórych forumowicżów a także to co się dzieje w samym Zwiazku jak choćby te same osoby wybierane od lat do władz naczelnych organizacji czego jest przykładem sam prezes ZG A. Mania, który swoja funkcję sprawuje kilkanaście dobrych lat i na dobrą sprawę żadnych poważniejszych pod jego przewodnictwem nie wprowadzono a co najwyżej zaostrzono absurdalne już przepisy dotyczące choćby sędziów i asystentów, nie zmieniono idiotycznych partyjnych zapisów zabraniających przynależności równoczesnej do innych organizacji kynologicznych czego nie ma w przypadku organizacji felinologicznych. Więc jak widzisz podałem Ci tylko kilka przykładów sprawiających, że związkowi już nic nie pomoże nawet silna grupa pod wezwaniem pragnących zmian reformatorów bo będąc nawet na zebraniu zakrzyczą Twoje pomysły i projekty choćby były najbardziej nowoczesne i sensowne bo nie będą one po ich myśli i odebrane by było to jako zamach na nich samych...

Karmi dla mnie sprawa jest prosta i jasna: FCI nie przestrzega prawa unijnego i już koniec i kropka napisane czarne na białym. A co do statutu danej organizacji to musi być on zgodny z ustawami i przepisami wyższego rzędu a tu zachodzi podejrzenie, że nie jest bo ustawa mówi wyraźnie jakie organizacje nie podlegają jej przepisom i jakie mogą sobie ograniczać przynależność równoczesną do innych organizacji ale ZkwP jakoś do takowych nie należy no chyba, że... ZKwP uzna się np za kościół albo partię polityczną a może by tak dla tej organizacji stworzyć specjalne przepisy dające jej wyłącznośc na wszystko co zpsem związane nawet na jej członków? Co Wy na to?

Karmi poruszałem kilkakrotnie temat kopiowanie uszu i ogonków w PKPR i usłyszałem odpowiedź jednoznaczna, że jeśli krajowe prawo zabrania tego procederu to PKPR je przestrzega i też tego nie popiera. A do F.C.I. należy jeszcze Polska Federacja Kynologiczna i nie zapominaj o tym.

Karmi rozmawiałem wielokrotnie z pp Kosińskimi na temat łamania monopolu przez PKPR i ciągle słyszałem tą samą śpiewkę, że oni się muszą skupić właśnie na swoim działaniu a nie uzdrawianiu polskiej kynologii więc jak widzisz wysnułaś fałszywe wnioski. A co do współpracy z ZKwP to i o nią PKPR nie zabiega a ludzie, którzy przyszli na konferencję Cyno 2010 będący członkami ZkwP przyszli zupełnie prywatnie i nie reprezentowali swojej organizacji kynologicznej - ciekawe czy ZKwP będzie wobec nich wyciągał jakieś konsekwencje czy machnie ręką i pozostawi ich bezkarnie?

Karmi ustawę już przeanalizowałem kilka a może i kilkanaście razy a dziś nawet rozmawiałem na jej temat i temat tego co robi ZKwP z naszym prawnikiem w pracy i wychodzi ciągle to samo, ZkwP naciąga prawo dla swojego widzimisię i swoich interesów. Dzięki za sprostowanie mojej informacji co do ilości członków potrzebnych ustawowo do założenia stowarzyszenia zwykłego - post ten pisałem z marszu nie podpierając się tekstem ustawy więc mogłem nie mieć pewności co do tej liczby.

Ja popieram tabalugę1 i tak samo uważam, że należy wyciągać na światło dzienne wszystkie brudy i pokazywać je światu, żeby ktoś nieuczciwy wyciągnął wnioski i poprawił swoje działanie albo, żeby uchronić innych ludzi przed negatywnym działaniem kogoś nieuczciwego i dla mnie to jest właśnie logiczne. I jeszcze jedno, żeby nie siać plotek należałoby jeszcze podpierać się dowodami, aby nie być gołosłownym jak czek bez pokrycia.

Karmi, po pierwsze dla mnie wg ustawy Prawo o stowarzyszeniach przynależność do organizacji może być ograniczona na podstawie oddzielnej ustawy oraz w specjalnych określonych ustawą przypadkach i maja do tego prawo wymienione w ustawie grupy stowarzyszeń, których ustawa nie dotyczy - więc w świetle ustawy organizacja taka jak ta przytoczona przez Ciebie ma kaprys ograniczania przynależności swoim członkom do innych stowarzyszeń o tym samym profilu tak jak to robi ZKwP oraz FCI (lepszym przykładem byłby kościół albo partia polityczna) wtedy łamie zapisy ustawowe bo się do nich najnormalniej w świecie nie stosuje i je naciąga albo łamie wg własnego widzi mi się i powinna być ukarana a nawet niezarejestrowana bo to jest uderzanie w właśnie w wolność zrzeszania się - nie mogę przynależeć gdzie mi się podoba bo jedna organizacja mi tego zabrania więc już nie jest jak piszesz, po drugie sama ilość stowarzyszeń jeszcze nie przesądza o braku monopolu ponieważ jedno największe i najstarsze sobie robi co chce i pyszni się tym zamykając poprzez swoje zapisy statutowe rozwój innych stowarzyszeniom - czyli np zakaz przynależności członków do innego stowarzyszenia o takim samym profilu działania powoduje, że nowo powstała organizacja musi szukać innych członków do działania co hamuje jej rozwój bo znalezienie ludzi chętnych do działania wymaga jednak czasu, po trzecie jeśli będzie zainteresowanie tematem to powstanie kolejna organizacja kynologiczna ale o nieco innych zasadach bo nie zajmująca się sprawami hodowlanymi a propagatorskimi w dziedzinie kynologii i prawdą jest to, że wg ustawy moglibyśmy już powołać organizację ale byłaby to organizacja zwykła bez praw należnych organizacjom zakładanym przez przynajmniej 10 osób (jak się nie mylę) co mogłoby utrudnić później jej rozwój i tym samym lepiej poczekać aż się zbierze większa grupa osób, założyć oddzielny wątek na forum, ustalić to i owo i przystąpić do działania ale to tez wymaga czasu bowiem nie warto się spieszyć dla samego śpieszenia się.

Brezyl ja, współpraca ze Związkiem, myślę, że to za wiele powiedziane. Przynajmniej mi zależy nie tyle na samej współpracy w ścisłym tego słowa znaczeniu ale raczej na poszanowaniu godności drugiego człowieka i innego stowarzyszenia aby ktoś kto zechciałby wystawiać swoje zwierzę w 100% należące do niego nie musiał ponosić jakichkolwiek negatywnych następstw z tego tytułu tak samo, żeby nie była taka osoba wykluczana z szeregów ZKwP jeśli zechciałaby równocześnie przynależeć do innej krajowej organizacji kynologicznej bo w końcu na tym polega wolność i swoboda wyboru jak i przynależenia chyba, ze się mylę i w Polsce obowiązuje partyjny system zrzeszania się w stowarzyszeniach kynologicznych, które przecież partiami politycznymi w żadnym wypadku nie są i raczej (miejmy nadzieję), nigdy nimi nie będą.

Dla mnie to wszystko co robi ZkwP i FCI oraz ich przepisy prawne to istne absurdy i debilizmy tworzone w imię źle postrzeganej etyki, pseudo nauki oraz niby dbania o dobro hodowli i pogłowia psów. Ja proponuje pozamykać te wątki i dać już spokój niereformowanemu ZkwP i FCI i założyć nowe stowarzyszenie zajmujące się promowaniem kynologii, właściwego stosunku do psa zarówno rasowego jak i kundla poprzez wystawy i pokazy hodowlę pozostawić innym stowarzyszeniom kynologicznym. My zajmijmy się zabawą i cieszmy się naszymi czworonogami wystawiając je i pokazując wszem i wobec na naszych imprezach, w których każdy będzie mógł wziąć udział bez względu na przynależność organizacyjną i rasowość jego psa potwierdzoną czy też i nie. Taka organizacja dałaby nowe możliwości, których nie dawałaby żadna już istniejąca a mianowicie możliwość prezentowania na wystawach psów nierasowych i zwykłych kundli i to bez jakichkolwiek podtekstów hodowlanych. Przemyślcie sprawę i napiszcie na forum.

Podobnie jak KrzysiekM i ja uważam, że regulaminy ZKwP a w szczególności niektóre zapisy statutu (kto to zarejestrował dla mnie jest imbecylem) i regulaminu sędziów i asystentów są po prostu idiotyczne i nieżyciowe ale do meritum sprawy. Tak samo jak KrzysiekM zauważyłem i widzę, że wiele ras psów zatraciło swój pierwotny charakter użytkowy a do tego ZKwP mimo pewnych prób regulacji tego, żeby przywrócić psom ich prawdziwe zastosowanie (np w przypadku dobermanów) jednak nie radzi sobie z tym problemem i skupia się zdecydowanie bardziej na wystawach przynoszących więcej kasy chociaż czasami jakieś zawody zorganizuje co liczy mu się na plus. A co do innych organizacji to FCI i ZKwP uznają się wzajemnie ale tylko w swoim obrębie zawężając do maksimum swoją współpracę przez co resztę organizacji traktują przez per noga i co najgorsze nic z tym nie da się w polskich realiach gdyż poza mną i Tobą nikomu na tym nie zależy, żeby ktokolwiek uznawał jakie i wszystkim jest wygodny aktualny stan rzeczy jest i tylko nowa niezależna od ZKwP.

Karmi jeśli możesz to zamieść tą odpowiedź na forum. Jestem ciekam co tam odpisali? Z drugiej strony jeśli na prawie jest FCI to rozumując w ten sposób to i F.C.I. jest na takim samym pawie i też nie można się go czepiać bo tak samo sąd musiał go uznać i zarejestrować. Co do samego wykladu to sie dopiero okarze co było mówione a może już ktoś na nim był i mógłby go streścić na forum?

gero ale ZkwP pewien swojej niezawisłości i wspaniałości czyli buty nigdy w życiu na to nie pójdzie...

KrzysiekM piszesz niemal tym samym językiem jak ja... Jakbym sam siebie czytał i jak widzę Ty też doceniasz osiągnięcia felinologów na arenie stowarzyszeniowej co mnie bardzo cieszy. Mam nadzieję, że będzie jeszcze więcej takich ludzi jak my i coś w końcu zrobimy również dla tych bezrodowodwców ale nie koniecznie w kierunku hodowlanym bo ja raczej skierowałbym się na wystawy i pokazy takich psów nie rozmnażając ich.

Karmi, "na prawie" oznacza, że sąd w Hiszpanii rejestrujący nowe stowarzyszenie kynologiczne nie doszukał się zastrzeżeń i je zarejestrował do czego miał całkowite prawo. Skrót F.C.I. mimo, że subtelnie to jednak się różni od FCi i jednak co innego oznacza to po pierwsze a po drugie nikt nie mówi tu o nakazie jakiejkolwiek współpracy a o poszanowaniu wzajemnym co nie jest tym samym czym jest współpraca. Jakoś ZkwP nie przejawia poszanowania wobec innych stowarzyszeń kynologicznych poza tymi zrzeszonymi w w FCI co nie jest ani dobrym obyczajem ani niczym miłym a świadczy to tylko o zaściankowości i dbaniu tylko o własne interesy anie całej kynologii jako całości. I farsą jest to co robi właśnie FCi i jej ZkwP bo Włosi się już na nich wypieli i wyraźnie zaznaczyli w oświadczeniu do FCi, że ich sędziowie nie będą oceniać tylko i wyłącznie na wystawach FCI i ich organizacji członkowskiej ale również na innych imprezach i wystawach organizowanych przez stowarzyszenia niezależne od FCI za co bardzo cenię Włochów i bije im głośne brawo!

W Psie rysunek owczarka niemieckiego z terminologia kynologiczną i jej tłumaczeniem był zamieszczony przeszło 10 lat temu. W Kynologii jakieś 5 lat temu ale słyszałem, że ktoś pisał gdzieś pracę magisterską właśnie z tłumaczeń terminologii kynologicznej na germanistyce. Poza tym, przeglądając stronę FCI natknąłem się na informację i słownikach kynologicznych, które miały być rozsyłane do organizacji należących do tej federacji. Zajrzyj na stronę i dowiedz się bliższych informacji.

gero po części masz rację, że polskie społeczeństwo zyskuje powoli świadomość kynologiczna ale niestety świadomosc związkowców nadal jest jaka była jakieś 40 lat temu czyli jedna słuszna organizacja kynologiczna i jeszcze nie do końca w polskiej kynologii jest tak, że każdy pójdzie gdzie zechce bo jak już się raz wlazło w szeregi ZKwp to już tylko tam można być i nigdzie więcej bo jeśli zechce się coś robić jeszcze dla innej krajowej organizacji kynologicznej to można mieć tylko same kłopoty łącznie z automatycznym usunięcem wg statutu ze stowarzyszenia. I tu właśnie nie ma jeszcze odpowiedniej świadomości, ze poza ZKwP i FCI może jeszcze coś innego istnieć i można również i tam działać bez narażania się na jakiekolwiek reperkusje ze strony ZKwP i FCI.

Ventora a ja pozwolę sobie myśleć inaczej. Sąd w Hiszpanii uznał F.C.I. jako niezależne i nowe stowarzyszenie to ma być ono odpowiednio traktowane. Dla Ciebie to farsa a dla członków F.C.I. jest to normalność i do tego na prawie. Woęc to co piszesz niestety ale jest tylko i wyłącznie Twoim zdaniem i Twoim marzeniem gdyż FCI musiałoby wytoczyć sprawę F.C.I. na arenie międzynarodowej i to dopiero byłaby farsa...