iwona&CAR

[quote name='Berek']Doktor Iracka raczej ubolewa nad tym, ze pies nie otrzymuje jasnych komunikatów, nie ma jasnej sytuacji, nie wie, jakie są niezmienne wytyczone reguły w domu - to NIGDY nie jest dobra sytuacja dla zwierzecia. :evil_lol:[/quote] U mnie nie ma regul :evil_lol::evil_lol::evil_lol::evil_lol::evil_lol: mnie pies slucha :p jest wpatrzony we mnie i chce bym byla z niego zadowolona , uwielbia pochwaly. moj dom to nie musztra wojskowa :shake: to przytulna atmosfera :loveu:

[quote name='Berek'][FONT=Arial]Za wyjątkiem wymienionej tu dr Joanny Irackiej nie znam w Polsce nikogo poslugującego się zaszczytnym tytułem behawiorysty, .....[/FONT] ........ Do niej nie mam oporów ludzi odsyłać... :lol:[/quote] Wszystko zalezy kto jakie szkolenie akceptuje . Jezeli by mnie wyslano do Joanny Irackiej i usluszalabym tyle o dominacji poprostu bym grzecznie podziekowala .:p [CENTER]"Spojrzenie polskiego lekarza weterynarii - Lek. Wet. Joanna Iracka [/CENTER] [CENTER][COLOR=#666633]Z jednej strony właściciele dają psu bardzo wiele przywilejów związanych z wysoką pozycją w grupie społecznej, takich jak [B]prawo wyboru miejsca odpoczynku[/B] (często ustępują psu z kanapy),[B] pierwszeństwo przy jedzeniu,[/B] prawo kontrolowania kontaktów społecznych (śmieją się, gdy pies występuje "w obronie" karconego dziecka lub uniemożliwia małżonkom przytulenie się). [COLOR=blue]Z drugiej strony oczekują, że zwierzę będzie uległe wtedy, gdy im na tym zależy.[/COLOR] Ten [B]brak jasno określonej hierarchii [/B]jest dla psa, potrzebującego do utrzymania równowagi emocjonalnej stabilnego systemu społecznego, lękotwórczy." [/COLOR][/CENTER] Dokladnie wlasnie mi to odpowiada, kiedy mi zalezy :) mojemu psu bardzo duzo wolno, ale wystarczy ze akurat w danym momencie mi to nie pasuje wystarczy ze tylko powiem i moj pies MNIE SLUCHA , bo mi tylko na tym zalezy by mnie moj pies sluchal !!! Prawdziwy przywodca nie uzywa sily, pokrzykiwan, nie przepycha sie - bo nie musi. [B]Autorytetu nie narzucisz !!! [/B]

[quote name='Berek']Nasz pies nie ma prawa zabić żadnego żywego stworzenia, niezależnie od tego, czy jest prowokowany, czy nie. [/quote] MOJ TEZ !!!! i nie ma zadnego usprawiedliwienia . szkoda ze w Polsce tak jeszcze malo ludzi ma takie podejscie. czyta sie jak sie szczyca ile to kur , kretow czy zajecy ich pies rozszarpal :angryy: A co pisza Polacy ktorzy odwiedzaja Polske : [I]"Jak jestem w Polsce jestem w ciaglym stresie, [/I] [I]bo moj Borys jest strasznie towarzyski,[/I] [I]i nie rozumie ze za kazdym rogiem jest pies ktory moze mu sie rzucic do gardla. [/I] [I]Mowmy o tym!!! [/I] [I]Psa trzeba socjalizowac i szkolic."[/I] [quote name='"sporo"']kazdy pies to drapieznik - kady drapieznik zabija ofiare. [/quote] :crazyeye: [B]"Pies prawidłowo wychowany ma ten instynkt stłumiony i przede wszystkim słucha właściciela"-[/B] twierdzi psycholog Joanna Kosinska z Europejskiego Studium Psychologii Zwierzat. [B]"gdyby właściciel był naprawdę właścicielem to pies by nikomu nie zagrażał, [/B] [B]a że jest tylko posiadaczem psa to takie są skutki."[/B]

[quote name='an1a']I tworząc X stronę tego wątku jest słowo przeciwko słowu, można tak jeszcze przez następny tydzień i więcej.[/quote] Moglo to Cie zdziwic :crazyeye: Wystarczy jakikolwiek temat przedstawic, to natychmiast odezwie sie [B]SLYNNA POLSKA MENTALNOSC[/B] do poprawiania wszystkich i wszystkiego! :diabloti: Problem ktory wydaje sie tak oczywisty potrafii byc odwrocony do gory nogami i urosnac w oczach niektorych forumowiczow [B]do rangi skandalu[/B] na kosmiczna skale ! [I]"czemu nikogo ni oburza fakt ze z psami na spacer szly dzieczynki? [/I][I]przeceiz [B]to jest skandal."[/B][/I] Uwazajac sie przy tym za fachowcow w kazdej dziedzinie, co doskonale przedstawia slynne polskie powiedzenie "Polak potrafi". [I]"Domorosły psycholog,ekspert od psychiki dziecięcej się znalazł."[/I] ( znalazl sie i to taki co uwaza dziecko za bezduszne po ktorym wszystko splynie , czy aby to tez tyczy tego forumowicza dzieci ?) Tacy ludzie ( nie musze ich ogladac) to posepni, przygnebieni, pelni jawnej lub skrywanej, tlamszonej wewnatrz agresji i frustracji. Nikt inny jak tylko tacy ciagna temat w nieskonczonosc, wypisujac chore podejscie do sprawy i tym sie rozladowywuja :diabloti: [B]WALCZMY O NORMALNOSC !!!!![/B] oto by dzieci/dorosli mogli bezpiecznie wyprowadzac swoje pieski, likwidujmy z otoczenia agresorow , a nie odwrotnie !!!!!!

[quote name='"sporo"'][B]Iwona powiedz co Cie obuszylo w moim poscie [/B]- to ze jak widze dzieci ktore wyszly z psem od razu przycchodzi mi do glowy pytanie gdzie sa ich rodzice? i czemu dopuszczaja sie takiej nieodpowiedzialnosci? [/quote] I Ty tak na powaznie ? to jest wg Ciebie skandal ? :crazyeye: to ma byc wg Ciebie usprawiedliwieniem nieodpowiedzialnej wlascicielki , czy tego agresora ??? masz tu odpowiedz , jak widac nie tylko ja tak mysle . [quote name='"Martens"']Kpisz sobie? [B]Co to ma w tej sytuacji do rzeczy??[/B] Czy gdyby z psami wyszła matka dziewczynki, być może drobna kobieta, to obroniłaby te maluchy przed silnym psem, który z determinacją by je zaatakował? [/quote] Nie tylko to mnie oburzylo , [quote name='"sporo"']to bardzo smutne po raz kolejny na forum dla milosnikow psow czytam posty skazujace psa na smierc [/quote] a Ty na co chcesz czekac ,na kolejna ofiare tego psa ? :angryy: nie mozna lepiej wytlumaczyc niz to zrobila [B]Berek[/B] w swoim poscie. Nic dodac ,nic ujac . [quote name='Berek'] Natomiast co do postulatów [B]uśpienia psów[/B] ktore dokonały pogryzień / zagryzień ...... ...... [B]Jest to dośc oczywisty przejaw... zdrowego rozsądku.[/B] NA ogół tak drastyczne sprawy wybuchają przez totalnie nieodpowiedzialnych, glupich, bezrozumnych włascicieli. Jako, że w naszym kraju szalenie rzadko zdarza się zasądzenia naprawdę wysokiego odszkodowania (była co prawda taka sprawa - właścicielka asta ktory uciekł z posesji i pokaleczył przechodnia wypłaciła kwotę 62 tysięcy zł odszkodowania przysądzone poszkodowanemu przez sąd - ale to rzadkie przypadki) to propozycja uspienia takie psa ma być zarazem: 1) karą dla własciciela - być może nastepny pies, o ile go zdobędzie, jednak bedzie lepiej zabezpieczony - bo to w sumie nic przyjemnego stracić nastepnego psa w podobnych warunkach, prawda? 2) rozsądnym sposobem ochrony wspólnoty - sasiadów, osób i zwierzat znajdujących się w obszarze działaniaa tegoż psa, ktory niestety jak widac nauczył się reagować w okreslony sposób i co do ktorego nie ma niestety szans na to, że własciciel go jednak lepiej będzie zabezpieczał. Skąd wiemy o tym, że własciciel nie bedzie psa lepiej pilnował? Choćby z wypowiedzi pani suki ktora zagryzła maltana - zero poczucia winy, zero strachu czy wyrzutów sumienia, tylko nieudolne próby zastraszania poszkodowanych i wypowiedzi typu "mój niuniusiek piesusiek jest slodki i kocha dzieci". :angryy: To jest standardowa wypowiedź tego typu włascicieli - "on nigdy dotad nie był agresywny" - a jakis pies nie zyje, a jakiś czlowiek stracił zdrowie... Pani od briarda ktory zabił Konwalię także nie zademonstrowała żadnych ludzkich uczuć, co wiecej, to nie był pierwszy tego typu przypadek z udziałem tego psa. Wniosek? Takze i ta właścicielka nie będzie pilnowała swojego zwierzecia. Więc co zaproponować tym ludziom? Szkolenie ich piesków? :evil_lol: No nie żartujmy... :roll:[/quote]

[quote name='"ckla"']probowałysmy dojsc do ugody,ale bezskutecznie[/quote] nie uwazasz ze to swiadczy tylko o odpowiedzialnosci , tak najlepiej - zatuszowac sprawe i nie przejmowac sie, przeciez pies tak bardzo lubi dzieci itd ... a calej sprawie winny maltanczyk :angryy: [quote name='bebcik']No tak, to jest wlasnie poziom dyskusji trudny dla mnie. [B] Nie obrazam nikogo ale jestem obrazana.[/B] [/quote] A to nie jest obrazanie ?? przeciez robisz tutaj z ludzi durni :roll: [quote name='"bebcik"']maltanczyk zagryziony przez ast-a.. a upadek na schody mu nie zaszkodzil? to takie delikatne pieski...[/quote] [quote name='"bebcik"']"Ania bardzo sie przestraszyla i upuscila pieski".. Na podstawie tej informacji mam prawo podejrzewa ze pieskowi cos moglo przy upadku cos sie stac.[/quote]

[quote name='sporo']to bardzo smutne po raz kolejny na forum dla milosnikow psow czytam posty skazujace psa na smierc - pies do uspienia - mam wrazenie ze osoby ktore to pisza sa bardziej agresywne niz archetyp "psa mordercy" ktorych ich tak przeraza. Kazdy kto w pierwszym odruchu pisze pies do uspienia powienien byc usuniety z tego forum. co to wogole znaczy pies morderca? kazdy pies to drapieznik - kady drapieznik zabija ofiare. Pies to nie zabawka dla dzieci. Wymaga odpowiedzianosci Pisze to zarowno majac na mysli zachowanie wlascieili psa ktorego opisano tu jako amstafa ( amstafy jednak nie sa wielkie a z opis zdarzenia opisuje ze pies byl bardzo duzy) jak i autora postu ktorego dwie nieletnie siostry wyporwadzaly na spacer psy. maltanczyk to zywe zwierze ktoremu nalezy sie szacunek a nie zywa maskotka. dziecko nie moze samodzielnie wyprowadzac psa czy to jest tosa czy mops.[/quote] A co do tego calego postu to poprostu brak mi slow :angryy::angryy::angryy: Jak tacy sa wlasciciele duzych psow zwlaszcza bojowych to sie nie dziwie co do statystyk w Polsce co do zagryzien/pogryzien dzieci czy malutkich psow. GRATULUJE !!!

[quote name='bebcik'] Szkoda maluch ze zginal :([/quote] Takich maluchow ginie duzo jak poczytasz co dzieje sie naokolo i takie maluchy BEDA GINAC skoro ludzie mysla jak TY !!!!!!!!!!!! zamiast pisac szkoda i inne bzdury , lepiej zmien swoja mentalnosc , bo z takim podejsciem jakie Ty masz i podobni do Ciebie przyczyniaja sie do takich tragedii.:angryy::angryy::angryy: [quote name='"bebcik"']To co uchodzi plazem maluchom jest nieakceptowalne u duzych psow.[/quote] I z tym sie nie zgadzasz ???? moze pomysl ... "[B]Pies duzy może zagryźć[/B], a [B]pies mały pogryźć[/B]".. [quote name='"bebcik"']... czy maly czy duzy nie powinien zaczepiac innych psow i tyle.[/quote] To nie powinno sie prowadzic psa w publicznym miejscu , bo zawsze moze sie zdarzyc ze pies podbiegnie do psa , ze dzieci podbiegna do psa, czy pijak podejdzie itd..... i to ma byc wg Ciebie bebcik usprawiedliwieniem ? i Twoj pies ma prawo w takich sytuacjach zagryzc ? [quote name='"bebcik"']Po co ta wrzawa i nagonka na wlascicielke asta? Ona przedstawia swoja wersje, broni swojego psa i siebie. Ona zna to z drugiej strony.[/quote] No wiesz to ze broni siebie to moge rozumiec , choc tlumaczenia nie ma :shake: Jak dla mnie to za mala [B]"ta wrzawa'[/B], powinno sie podac doklane dane tej osoby i adres zamieszkania by ostrzec innych przed taka sama tragedia :angryy: [quote name='"bebcik"']A prawda jest zawsze gdzies posrodku...[/quote] widzisz tu cos posrodku ? :crazyeye: Mam psa Czarnego teriera i nie wyobrazam sobie tlumaczenia takiego ze jakis maly pies zaatakowal mojego a moj mial prawo zagryzc czy pogryzc tego psa , lub ze dzieci bez pytania glaskaly . Nieraz mialam takie sytuacje ze dzieci z piskiem dolecialy i jedno ciagnelo za brode a drugie za ogon I CO ?????? czyja by byla wina jak by sie pies rzucil na dzieci ?? TYLKO I WYJACZNIE MOJA !!! Wlasciciel nigdy do takiej sytuacji nie powinien dopuscic. [B]PIES W MIEJSCU PUBLICZNYM ,PIES BEZPIECZNY.[/B] Ja sie na codzien spotykam z inna mentalnoscia bebcik ,ze matki z dziecmi, czy male pieski obojetnie co by nie zrobily nie moga byc narozone na niebezpieczenstwo w miejscach publicznych. Zenujacym by bylo dla mnie tlumaczenie sie ze maly piesek zaatakowal czy dziecko wyciagnelo raczke w kierunku mojego psa. Zreszta duzy pies ktory gryzie/zagryza malego psa czy dziecko jest nieobliczalny !!!!!!!!!!! pies ze zdrowa psychika nigdy tego nie zrobi ! Jezeli dopuscil sie tego ,[B]TAKI PIES JEST TYLKO DO USPIENIA !!!!!!!!!!!!![/B] W niektorych krajach odbieraja duze , niebezpieczne psy wlascicielom i usypiaja[B] tylko za warkniecie w publicznym miejscu[/B] - czy to jest sluszne czy nie , to druga sprawa ale przynajmniej ludzie czuja sie bezpiecznie z dziecmi, czy malymi psami . Radze bebcik zastanowic sie nad tym co tu wypisujesz . Wszyscy maja schodzic Ci z drogi bo Ty idziesz ze swoim psem ??????? Zalosne to Twoje podejscie do sprawy.

[quote name='ckla']jednak to,że moj pies jest takiej rasy, nie siwadczy o tym,ze jest mordercą , jak został opisany.[/quote] Masz racje to ze jest takiej rasy nie musi byc morderca . Morderca jednak jest pies ktory zagryzl drugiego psa i to duzo od siebie mniejszego, czemu nie zaprzeczasz. [quote name='"ckla"'] [SIZE=3][COLOR=#993333]a wina nie nalezy mnie obarczac [/COLOR][/SIZE][/quote] a niby kogo ????????????:crazyeye: [quote name='"ckla"'] to sa przeciez psy,wystarczy jedno szczekniecie do rozbudzenia innego i w obronie o swoje terytorium[/quote] Naprawde i Ty o tym wiesz ? i tak dopilnowalas swojego agresora ? Napisze Ci cos na temat tej rasy : [SIZE=3]"Z prawidłową psychika Amstaff na bodźce otoczenia reaguje żywo, jednak nie nerwowo ani histerycznie.[/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#ff0000]Amstaff najpierw sprawdza co się dzieje i wtedy [B]reaguje odpowiednio[/B], ale ze spokojem, nigdy nie rzuca się jeśli sytuacja tego naprawdę nie wymaga.[/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#ff0000][B][SIZE=3]Prawdziwy pies bojowy, z właściwą psychiką i osobowością,[/SIZE][/B][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#ff0000][B][SIZE=3]nie daje się łatwo sprowokować do walki[/SIZE][/B][/COLOR][B][SIZE=3][COLOR=#993333]."[/COLOR][/SIZE][/B][/SIZE] [quote] jest jeszcze wiele więcej kwestii przeinaczonych przez założycielkę postu[/quote] Wlascicielka postu wystarczy by napisala jedno zdanie , ze jej maltanczyk zostal zagryziony przez Twojego psa mnie to wystarczy, mam nadzieje ze nie tylko mnie.Najwazniejsze w tym ze temu nie zaprzeczasz.

[quote name='Chima']@Azawakh nikogo tutaj poza pojedynczymi ludźmi nie interesuje walka lub zmiana zapieczonego układziku [b]skorumpowanych urzędasów z ZK.[/b][/quote] hm...... a moze dlatego ze ludzie sa zmeczeni walka przeciez nie tylko ZK ... [B]Polska jest[/B] [B]najbardziej skorumpowanym krajem Unii Europejskiej[/B] [B].[/B]

[quote name='Chima']@ Karmi No widzę, że [b]nie za bardzo rozumiesz chyba temat[/b]. Dno dna to wyrzucanie kogoś z ZK na podstawie jednego telefonu z Warszawy. Dno to stosowanie bandyckich praktyk w stosunku do kogoś kto zawsze stosował się do zasad ZK i regulaminu hodowlanego,[/quote] [B]Karmi [/B]tak trudno Ci zrozumiec ten temat ? :crazyeye: przeczytaj jeszcze raz ;) [quote name='"Chima"']wszystko to co jest potrzebne do uzdrowienia sytuacji można załatwić administracyjnie, zamknąć oddziały, zatrudnić ludzi z zewnątrz, nie będących członkami ZK,[B] stare wyzdycha samo przecież [/B]w 90% to już emeryci, tak więc spoko lussssss ..... [B]Co do starych grzybów[/B] i tuz ZK, to czas na nich, naprawdę..... ... [B]kilkoro w to zamieszanych stoi nad grobem już, a[/B] [B]przecież nie[/B] [B]mogą mi wyzdychać zanim nie dokończę tematu.[/B]..to było by nieeleganckie z ich strony. [/quote] Opisujesz swoja historie juz kilka lat , problem ze zrozumieniem tego tematu jest taki ze znamy tylko Twoja strone , tak sie sklada ze akurat poznalam wypowiedzi drugiej strony iiiii....... mam swoje zdanie na ten temat.:cool3: No coz watpliwosci nie mam zadnych jak czytam Twoje posty , wiesz nic Cie nie upowaznia do takich stwierdzen jak w powyzszym np cytacie. [quote][B]pies mimo, że je kocham NAJMNIEJ WAZNY w tej materii jest...i tak jak pisałem dla mnie takie rasy jak hiszpańskie presy CC czy MN cięte powinny być...taka była tradycja od zarania tych ras w kraju pochodzenia[/B][/quote] :crazyeye: taaa .... dla Ciebie tylko sie liczy w tej materii [quote]mój pies w kraju na do tej pory najwięcej championatów w mojej rasie o innych tytułach nie wspomnę, a zrobiłem to sam za swoje pieniądze bez znajomości i układów, moja suka to nadal jedyna suka z PR w kraju, a także pierwsze CdB sprowadzone z PR w historii polskiej kynologii, co więcej to pierwszy champion poza PR.[/quote] Oczy Ci zaszly mgla ze w tej materii nie widzisz juz psa jak sam piszesz :angryy: Nie widzisz rowniez swoich bledow i tu na forum wyzywasz sie ( dokladnie) i wciskasz nam tylko swoja strone co uchodzi Ci bezkarnie i duzo daje sie na to nabrac :shake: [quote name='"Chima"']teraz uszy, myślę, że znasz historię poszczególnych ras, które miały kopiowane uszy i ogony i Wiesz dlaczego część z nich to pseudohodowlana fanaberia, [B]a druga część ma głęboko osadzone historyczne przyczyny tego faktu[/B], jak nie to chętnie napiszę, a Ty mnie skorygujesz...[/quote] No to historycznie, czyli byli wytlumaczeni w przeszlosci ,a teraz to tylko tradycja czyz nie ???? a w tych czasach obcinac zdrowe czesci ciala to juz tylko barbarzynstwo :angryy::angryy::angryy: Dziwne ze w krajach gdzie kopiowanie jest nielegalne historia sie nie kierowali :roll: a kierowali sie :[B][FONT=Arial][SIZE=4]Raport weterynaryjny[/SIZE][/FONT][/B] [URL]http://www.dogomania.pl/forum/f487/w-obronie-praw-zwierzat-stop-dla-kopiowania-70841/index60.html[/URL] Ps. Chce byc dobrze zrozumiana : Ja ZKwP ,nie bronie !

[quote name='baller']Hehe, nie ma sie co unosic i mowic o hipokryzji.[/quote] [quote name='"baller"']cos co przeszkadza innym (kupy konia na lesnych sciezkach) uwazasz za wzglednie normalne/nieszkodliwe.[B] Ja mam podobna opinie o kupach psa na trawniku,[/B][/quote] :crazyeye: To prawda ze mozna zauwazyc w Twoich wypowiedziach hipokryzje :p jednak uwazam wazniejszym u Ciebie problemem jest brak wiedzy skoro porownujesz odchody psie do konskich !:shake: Konskie odchody stanowia doskonaly nawoz. Konski nawoz ceniony jest takze w uprawie pieczarek. Istnieja tez zastosowania terapeutyczne konskiego kalu, itd ,itd.... [B]baller[/B],a wiesz co mozesz napisac o psich odchodach ? Problem psich odchodow zalegajace na chodnikach, placach i skwerach , to nie tylko problem natury estetycznej czy zapachowej, ale bardzo powazny problem [B]epidemiologiczny[/B].!!! Tylko w samej W-wie dziennie trafia na chodniki, trawniki ok. [B]16 ton [/B]psich odchodow. RADZE TOBIE PRZECZYTAC : [URL="http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,6401336,Sanepid_ostrzega__psie_kupy_grozne_dla_ludzi.html"]Sanepid ostrzega: psie kupy groźne dla ludzi[/URL]

[quote name='milamini']A co z dodatkowymi palcami? Nie wilczymi, tylko normalnymi? Psy z pięcioma z tyłu nie są mile widziane na wystawach :evil_lol:[/quote] Piszemy tu o kopiowaniu uszu i ogonow ! Jak widzisz , masz okazje zalozyc nowy temat :p

[quote name='"niceravik"'][b] [I]Śledztwo [/b]w sprawie obcinania ogonów i uszu![/I] [I][URL="http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,2510375.html"][FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000]http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,2510375.html[/COLOR][/SIZE][/FONT][/URL] [/I][/quote] [quote name='LeCoyotte']'artykuł' ma 4 lata...[/quote] No widzisz jak prawo w Polsce dziala ? :lol: :oops::oops::oops: Niewiedzialas/les ile potrafi sledztwo trwac w Polsce ?:crazyeye:

[quote name='maxxel']Tez to zauwazylas?!:p,szkoda,ze przy okazji dyskredytowania wlasnego kraju nie widzi sie problemow w obecnie rezydujacym!![/quote] No to zacznijmy sie maxxel licytowac w ktorym kraju jest wiecej problemow :diabloti: moze zaczne od : [URL="http://www.tvn24.pl/0,1587384,0,1,za-chlebem-na-antypody,wiadomosc.html"]Za chlebem na antypody - Najnowsze informacje - Informacje - portal TVN24.pl - 21.02.2009[/URL] MAXXELKU JA TYLKO CZYTAM CO PISZA I POWTARZAM ,TY NIE CZYTASZ ? :lol: [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Czytam : "Jednocześnie uprzejmie informuję, że Rzeczypospolita Polska nie jest stroną Europejskiej Konwencji o Ochronie Zwierząt Domowych (towarzyszących), w której jest zawarty zakaz kopiowania uszu i obcinania ogonów u psów (art. 10 ). " :oops::oops::oops::oops::oops:[/SIZE][/FONT] Jak nie wstyd podkreslac ze Polska [B]nie[/B] jest strona Europejskiej Konwencji o Ochronie Zwierzat Domowych. Komu zalezy by zwierzeta taktowac w Polsce jak do tej pory , [B]CZYLI JAK SMIEC !!!!!!!!!!![/B] Jak nie wstyd Polakom by jakis [B]bubek [/B]ktorego sami wybrali nie podpisal tak waznego dokumentu za ktorym idzie poprawa zwierzat w Polsce , czyli zerwac w koncu z barbarzynskim modelem traktowania zwierzat. Konwencja Ochrony Zwierzat Domowych [B]podpisalo 21 państw. [/B] Dlaczego Polska tkwi w ciemnogrodzie, skoro Konwencje podpisaly nawet Azerbejdzan i Rumunia? A jaki to ciemnogrod to sami Polacy pisza o swoim kraju , przytocze tylko ostatni watek : [URL]http://www.dogomania.pl/forum/f98/jasnosc-czy-ciemnosc-parlamentarny-klub-przyjaciol-zwierzat-132008/[/URL] [B]" Potrzebne są: polityka miłości i wzrost świadomości [/B][/b][B]- [/B] [B]przekonywał Suski. - A my będziemy się zajmować [B]opieką[/B] na zwierzętami [B]a nie ich OKALECZANIEM [/B]- dodał. " ale jaja ha ha ha , nie wiem czy plakac czy sie smiac .:lol:[/B] [B]To jest dopiero postawienie sprawy do gory nogami :evil_lol::evil_lol::evil_lol: ( zreszta w kazdej sprawie )[/B] A takie [B]okaleczanie[/B] psow przez Posla jest wporzadku wg Posla Suski: [URL="http://dogi.pl/"][COLOR=#000000]ModryEfekt - Hodowla Dogw Niemieckich[/COLOR][/URL] [B][B]OKALECZAC dla dobra psow jest niehumanitarne ale okaleczanie psow dla wygladu to jak najbardziej :diabloti: [/B][/B] [B]Chyba mysle ze chodzi oto ze smalcu z psow by zabraklo jakby zmniejszono populacje poprzez kastracje .:angryy:[/B] [B]Kto mial w tym interes by nie podpisac Konwencji o Ochronie Zwierzat ???[/B] [B]NO WIADOMO CI CO NA ZWIERZETACH [/B] [B]A KONKRETNIE NA ICH CIERPIENIU, JESZCZE POTRAFIA [B]ZAROBIC [/B][/B] [B]Jak mozna podpisac Konwencje w ktorej jest zabronione kopiowanie psow ? skoro niektorzy weci z tego zyja .[/B] [B]GIW nie ma zadnego interesu w likwidowaniu dochodu wetom zwlaszcza jak wg zapewnien Prezesa ZK :[/B] [B]" w Polsce jest nadmiar lekarzy weterynarii i oni sobie wyrywaja klientow"[/B] [B]I takie postepowanie tlumaczy ! :diabloti:[/B]

[quote name='maxxel']Tak wiec uzasadnij decyzje kupienia sobie kopiowanego CTR`a.[/quote] Ktory raz o to pytasz i podkreslasz ? odpisalam juz Ci dlaczego taki pies trafil do mnie , jak nie pamietasz to radze poczytac od poczatku temat moze nie tylko to sobie przypomnisz :evil_lol:

[quote name='anea'] ps: Ty mieszkasz w Polsce??- tak z ciekawosci pytam Nie wiem na czym to polega ale na 90% ludzi plujacych na Polske i Polakow to ci co z niej wyjechali...[/quote] A nie myslisz ze moze dlatego wyjechali ze trudno bylo niektorym strawic to co sie dzieje w tej Polsce ? moze poczytaj wiecej ;) Wiesz inne kraje potrafia wzorowac sie i czerpac wiedze i wspolpracowac , POlSKA POTRAFI SIE TYLKO KLOCIC :evil_lol: Zobacz tylko tu na tym forum VECTRA uwaza ze "niektorzy " udawadniaja BZDURY- czyli jakie ma pojecie o innych krajach ktorzy wprowadzili zakaz kopiowania ?? Nastepna forumowiczka pisze Napisał [B]Amber[/B] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/showthread.php?p=9080522#post9080522"][IMG]http://www.dogomania.pl/forum/images_pb/buttons/viewpost.gif[/IMG][/URL] [I]Nie jedyne i nie ostatnie. Całe szczęście. Idiotyzmy trzeba tępić.[/I] [quote]Dla ciebie zakaz kopiowania to idiotyzm? :angryy:[/quote] [quote name='"Amber"']Jest, ponieważ psy były kopiowane od wieków i nic im nigdy nie było. [/quote] Zobacz ilu od idiotow Amber wyzwala :evil_lol:

[quote name='Vectra'] Ja mogę napisać tyle , na swoja obrone :D .. moje staffiki występują na ringach jak je natura stworzyła .. prosto z podwórka bez żadnych zabiegów .. wąsów też nie obcinam , bo wąsy są psy przydatne :) a nie , raz podgoliłam maszynką ogonek , kilka włosków by wyrównać .... :evil_lol:[/quote] BARDZO DZIWNE :roll:, trudno mi to zrozumiec , ja co robie ma uzasadnienie . Ps. Oczywiscie sa w Polsce rowniez weterynarze z powolania : Napisał [B]Artur Dobrzynski[/B] [I][B][SIZE=2]Byłem przeciwnikiem obcinania uszu i ogonów od poczatku swojej pracy zawodowej i nigdy tego nie ukrywałem. Wręcz przeciwnie propagowałem swój pogląd zarówno wśród Kolegów Lekarzy i wśród Czytelników miesięcznika "Mój pies". Pierwszy tekst na ten temat ukazał się kilkanaście lat temu pod tytułem "Ciąć, czy nie ciąć?". Dopiero jednak zapis w Ustawie o ochronie zwierząt : "[FONT=Times New Roman][FONT=Verdana][SIZE=2]Zabiegi lekarsko-weterynaryjne na zwierzętach są dopuszczalne dla ratowania ich życia lub zdrowia oraz dla koniecznego ograniczenia populacji i mogą być przeprowadzane wyłącznie przez osoby uprawnione".... umozliwił mi konstruktywną rozmowę z Rzecznikiem Odpowiedzialnośći Zawodowej Izby lekarsko-Weterynaryjnej, której wynikiem było uznanie obcinana uszu i ogonów za czynność sprzeczną w zapisie Ustawy. Zabieg ten w żaden sposób przcież nie ratuje życia, ani zdrowia a jeszcze bardziej nie ma nic wspólnego z ograniczeniem populacji. Niestety dopiero kilka lat poźniej Krajowy Lekarz Weterynarii podzielił to stanowisko. [COLOR=red]W dniu dzisiejszym mam nadzieję, że nikt nie ma wątpliwości, że wykonywanie tego zabiegu jest zabronione i grozi odpowiedzialnością karną.[/COLOR] Poza tym niektóre kraje nie wpuszczają do siebie psów z obietymi uszami i ogonami[/SIZE][/FONT][/FONT][/SIZE][/B][/I] [I][B]Małgorzata Szmurło lekarz weterynarii,[/B][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana]międzynarodowy sędzia kynologiczny(MS)[/FONT][/COLOR][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana]MS: Cięcie uszu to zabieg przeprowadzony w narkozie. [/FONT][/COLOR][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana]Niesie ze sobą takie samo ryzyko jak każda inna operacja, [/FONT][/COLOR][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana]z czego właściciel powinien zdawać sobie sprawę. [/FONT][/COLOR][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana]Ponadto [B]rana obejmując praktycznie całą pozostałą część ucha, gojąc się, [/B][/FONT][/COLOR][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana][B]wymaga zaangażowania sił całego rosnącego organizmu,[/B] boli, swędzi. [/FONT][/COLOR][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana][B]Jeśli nasz pies poważnie skaleczy się np. na boku,[/B][/FONT][/COLOR][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana][B]biegniemy do lekarza i bardzo naszemu podopiecznemu współczujemy, [/B][/FONT][/COLOR][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana][B]że tak cierpi, bo konieczne było założenie kilku szwów.[/B] [/FONT][/COLOR][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana]Dlaczego takich uczuć ma w nas nie wzbudzić świadome odcięcie części ucha, które jest bardzo wrażliwe?[/FONT][/COLOR] [/I] [I]Mozna jeszcze by wymieniac ale DLA [B]VECTRA [/B]TO TYLKO [B]"niektorzy"[/B] co chca udowodnic bzdury :crazyeye:[/I]

[quote name='Vectra']ale tu idzie o co inne , cały czas próbują [B]niektórzy[/B] udowodnić , że pies z kopiowanym ogonem czy uszami - CIERPI , a to jest wielka bzdura !!!! [/quote] Hm [b]" niektorzy "[/b] ??? tzn kogo masz na mysli ??????? Weterynarzy ??? dziwne dlaczego w niektorych krajach jest zabronione kopiowanie ,skoro wg Ciebie to bez znaczenia i TO WIELKA BZDURA !!!! ( juz tu forumowiczka nawet napisala ze w tych krajach to sami idioci co zabronili kopiowania :crazyeye: - ladnie, tylko w Polsce sa sami geniusze :evil_lol: ) [quote]Nie odczuwają dyskomfortu z powodu w/w "braków" , nie czują się kalekami , nie zachowują się inaczej niż reszta psów .... Mam psy kopiowane i nie kopiowane .... nie widzę różnicy w ich zachowaniach czy też systemie porozumiewania się ... Mam psy kopiowane i nie - tych samych ras !!! [/quote] Tyyyyy taka wrazliwa , widzisz wszystko u swoich psow a roznicy nie widzisz miedzy kopiowanym a nie kopiowanym ??? JA WIDZE NA KAZDYM KROKU JAK MOJEMU PSU BRAKUJE OGONA !!!!!!!!!!!!!!!!! I NIE MUSZE CZYTAC PRZEPROWADZONYCH DOSWIACZEN PSICH PSYCHOLOGOW . MOJ PIES BEZ OGONA - TO KALEKA W POROWNANIU DO PSA TEJ SAMEJ RASY Z OGONEM !!!!!! [quote]I nieetyczne jest porównywanie katowania do kopiowania , warunek - kopiowanie w humanitarnych warunkach .. czyli pod okiem specjalisty .... Zabieg jak każdy inny , rany po zabiegu goją się tak samo ..... [/quote] TO TWOJA OPINIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! zreszta widac o czym piszesz , skupiasz sie na samym zabiegu a nie na komplikacjach. W kazdym kraju co zabronili tego zabiegu tylko dlatego ze jest to czyn BARBARZYNSKI !!!! JEZELI SIE Z TYM NIE ZGADZASZ CO TU NAPISALI TO Z NIMI DYSKUTUJ: [B][FONT=Arial][SIZE=4]Raport weterynaryjny[/SIZE][/FONT][/B] [URL]http://www.dogomania.pl/forum/f487/w-obronie-praw-zwierzat-stop-dla-kopiowania-70841/index60.html[/URL] [B]Advocates for Animals[/B] [B][FONT=Verdana][SIZE=2]10 Queensferry Street[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Verdana][SIZE=2]Edinburgh[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Verdana][SIZE=2]Scotland EH2 4PG[/SIZE][/FONT][/B] [URL]http://www.dogomania.pl/forum/f487/w-obronie-praw-zwierzat-stop-dla-kopiowania-70841/[/URL] [quote]No ,ale ten temat który rok się ciągnie ? i to samo biadolenie ..... [/quote] WIESZ BO TO POLSKA,( wet polski ,Lutomska porownala uciecie ogona do paznokcia) o Polsce poczytaj jakie maja opinie nie tylko w tej dziedzinie :evil_lol::evil_lol::evil_lol: Wiesz w Polsce jest tez bez znaczenia czy ktos obywatelowi oberznie glowe :angryy:

[quote name='Vectra']zawsze widać jeśli cierpi ............[/quote] Jednak sie z Toba nie zgodze i nie tylko ja :shake: "Psy odczuwaja bol. Niejednokrotnie nie zdajemy sobie sprawy z tego ze naszego psa cos boli, poniewaz tego nie okazuje. Jest to wynikiem ewolucji i sluzy jako mechanizm obronny u zwierzat dziko zyjacych. Okazywanie wszelkiej slabosci moze sciągnac niebezpieczenstwo na danego osobnika. Dlatego psy starają sie maskowac objawy bolu " - Jolanta Łapińska - lekarz weterynarii i Europejskiego Studium Psychologii Zwierząt. Arkadiusz Silny - weterynarz : [B]Moim zdaniem psy bardzo często nie okazują "bólu, który jest nie do wytrzymania" i zachowują się prawie całkiem normalnie.[/B]

[quote name='Czarne Gwiazdy'] Biedactwa. Widać jak cierpią :placz::placz:[/quote] Po psie czesto nie widac ze cierpi ! poczytaj na ten temat. Pies rowniez nie zdaje sobie sprawy ze swojego kalectwa. Pies bez ogona to kaleka - poczytaj na ten temat. Czarne Gwiazdy, a po tym psie widac ze cierpi ????? [URL="http://www.youtube.com/watch?v=YBP6UGI-d2A&eurl=http://www.satyr.pl/html/film/Niesamowity_pies/YBP6UGI-d2A"]YouTube - amazing dog![/URL]

[I][FONT=Comic Sans MS]"Nie rozumiem jak to się dzieje, że Polacy z jednej strony kochają swoje psy, [/FONT][/I] [I][FONT=Comic Sans MS]całują je, przytulają, a zarazem używają [B]kolczatek i łańcuszków zaciskowych"[/B] [/FONT][/I] [I][FONT=Comic Sans MS]- Inki Sjosten .[/FONT][/I] Znana szwedzka trenerka [B]Inki Sjösten [/B]powinna jeszcze dodac [B]I OKALECZAJA :angryy: [/B] Wiadomo ze w Szwecji od lat nie wolno kopiowac psow. Szwedzki minister Eskil Erlandsson , ktory o prawa obywatelskie psow zamierza walczyc na forum unijnym, wezwie panstwa UE do zaprzestania barbarzynstwa i wziecia przykladu ze Szwecji, gdzie ustawowo zakazano obcinania ogonow już 19 lat temu.

[quote name='LALUNA']No i dlaczego seterom nie kopiuja ogona, skoro sie tez czesto łamie?[/quote] Bardzo proste :p [I][SIZE=3][FONT=Times New Roman][U]Wywiad z p. Andrzejem Manią, nr 2/2001 miesięcznika "Przyjaciel Pies".[/U][/FONT][/SIZE][/I] [FONT=Courier New][I][SIZE=3][FONT=Times New Roman][B]A.M.: [COLOR=red]Prawdę mówiąc, NIE CHODZI O ZRANIENIA . Ktoś wpadł na to, że wyżeł bez ogona wygląda ładniej.[/COLOR][/B][/FONT][/SIZE][/I][/FONT] [B][SIZE=3]I TAKA JEST PRAWDA !!!!![/SIZE][/B] CIEKAWE dlaczego nigdy nie obcieto uszu czy ogona u [B][I][FONT=Bookman Old Style][SIZE=5][COLOR=#505050]Rhodesian Ridgeback ?[/COLOR][/SIZE][/FONT][/I][/B] Pierwsi europejscy osadnicy w Poludniowej Afryce (Holendrzy,Niemcy,....) potrzebowali psow, bedacych w stanie powalic ranna zwierzyne , oraz strzec w nocy farmy przed drapieznikami i innymi nieproszonymi goscmi. Zapoczatkowano wiec wychowanie sfor tej rasy [B]WYLACZNIE NA POTRZEBY POLOWAN !!!!!!!!!!!!!!!!!!![/B] Dziwne ze nikomu nie przyszlo do glowy ze lepiej by polowaly bez ogonow a walczyly m.in. z lwami bez uszu ? A moze dlatego ze ta rasa byla na tyle inteligentna , przebiegla z ogromna kondycja i zwinnoscia i polujac ,nigdy im sie ogony nie lamaly/uszkadzaly , umialy z walk wychodzic z calymi uszami ? A moze odrabany ogon by uszczerbil w ich zwinnosci ? (a moze glupio by wygladaly?) Nikt nie wpadl by okaleczac ta rase ? a w tamtych czasach te psy byly bardzo drogie , kazdy dbal o swojego psa,nie przetrwal by bez tego psa w niektorych warunkach i nie mogl sobie pozwolic by podczas polowania/walki pies by przegral z powodu uszu czy ogona !!!!. [B]CZYLI JAKA TO PRAWDA Z TYMI USZKODZONYMI OGONAMI ????????[/B]

Napisał [B]twiggy[/B] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/f487/kopiowane-czy-karalne-77864-post11470839/#post11470839"][IMG]http://www.dogomania.pl/forum/images_pb/buttons/viewpost.gif[/IMG][/URL] [I].. [/I] [I]np w Szwecji-w niedługim czasie po wprowadzeniu zakazu kopiowania u ok.50 miotów wyżłów aż 40% szczeniąt cierpiało na urazy, juz nie wspominając o masowych urazach psów dorosłych podczas wykonywania swojej pracy...[/I] [I]TWIGGY W TEJ SAMEJ SZWECJI ;[/I] [I][B]Badania szwedzkie i duńskie[/B][/I] [I][FONT=Verdana]Zgodnie z naukowymi badaniami 1996 r w Danii gdzie objęto 76 000 psów w 10 klinikach było 26 przypadków uszkodzenia ogona. Co daje 0,037% nawet jeśli podnieść to o 20% ( 0,044 %) to i tak byłoby to od 0,037 - 0,044% czyli za mało aby powoływac się na to jako argument. 99,95% psów cieszyłoby się z długiego, nieuszkodzonego ogona. [/FONT][/I] [I][FONT=Verdana]Szwedzi badali też gabinet w Niemczech, na 191 tylko 7 musiało mieć amputację ogona, czyli 97 % nie musiało.[/FONT][/I] [I]TWIGGY po co powolywac sie na Szwecje , poczytaj co w Polsce pisza :)[/I] [COLOR=#008000][B]A.Mania.: [/B][I][B]Prawdę mówiąc, [SIZE=4]nie chodzi o zranienia. Ktoś wpadł na to, że wyżeł bez ogona wygląda ładniej.[/SIZE] I do dziś jest to wyjątek w Niemczech. Tak, wyżłom można tam obcinać ogony! Lobby myśliwych było na tyle silne, że sobie to wywalczyło.[/B] A dogom nie obcina się ogonów też tylko z tego powodu, że dog z ogonem lepiej wygląda. Taka jest prawda. [/I][/COLOR] [I][FONT=Verdana][COLOR=green]Przyjaciel Pies nr 2/2001[/COLOR][/FONT][/I]

[quote name='"twiggy"']jestem za kopiowaniem,ale za tym,które odbywa sie w sposób humanitarny!!! [/quote] Taaa ... moze byc kopiowanie w sposob humanitarny ????:crazyeye::crazyeye::crazyeye: pozbawic zdrowej czesci ciala psa ,to ma byc humanitarne ?? moze to jest humanitarne ,ze nie moglas znies widoku swojego psa i juz pomimo ze mial kilka m-cy pozbawilas go ogona ????:angryy: [quote name='twiggy']Ta kobieta z filmiku to jakiś rzeznik a nie wet!!! :angryy: przezcież ta krowa nie podała temu maluchowi nawet znieczulenia miejscowego!!! :angryy:[/quote] NAPRAWDE ta wetka jest krowa ??? :crazyeye: to dlaczego tak cicho siedzialas i nie ruszaly Cie takie nas uswiadamiania : [quote name='"lutomskak"']to cos Ci powiem teraz-potraktuj moje wszystkie wypowiedzi w tym watku-jak wypowiedzi lekarza weterynarii-bo tak sie sklada,ze nim jestem...... [B][I][I][B]nie boli[/B] -bo nie ma co bolec-bo nie ma nerwow-jesli tak trudno ci to zrozumiec-to znaczy ze nie powinnas swoim psom nawet skracac pazurow rutynowo[/I][/I][/B] [I][B][I]wiazka nerwowa zstepuje do kregow ogonowych dopiero po 10 dniu zycia zwierzecia-wiec...obcinanie ogona w wieku 3 dni-nie boli!!!!!!!!!!!!!!!![/I][/B][/I][/quote]