niceravik

[quote name='Czarne Gwiazdy']Też nie jestem chodofcom i też umie myśleć, umie terz czytać i widzę rużnicę między tymi dwoma psami. Wasze argumenty są coraz ciekawsze :evil_lol: Nie utrzymuje równowagi (przerwca się sikając), nie umie się porozumiewać ze zwierzętami, nie jest już użytkowy to mu nic nie grozi, cierpi biedaczek... I to, że ravik to jedna osoba też się jedna osoba z obrońców przypadkiem przyznała mi na priv. :evil_lol: Normalnie sikam! Dawajcie, dalej dalej! Rozdałem link wszystkim znajomym! Takiego ubawu to dawno nie miałem :evil_lol::evil_lol::evil_lol::evil_lol::evil_lol:[/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]Może zająłbyś się meritum sprawy i nie wyrywał zdań z kontekstu?[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Iwonę zostaw w spokoju. Dołączyła niedawno i poznaje temat.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Bo kiedy „siądą na tobie” razem z ravik, to do nie trzymania moczu, dołączyć się może gwałtowna, niekontrolowana defekacja.[/FONT][/COLOR] Bohaterze:mad:

[quote name='ara']To się nazywa wylać dziecko z kąpielą:roll:sama zobacz [URL]http://www.dobermannvereniging.nl/modules/pedigree/pedigree.php?pedid=134531[/URL] skąd ja mam wiedzieć, jakie ogony może dawać moja suka? Może właśnie jakieś "charcie", podatne na uszkodzenia? Tym bardziej powinno się w takich przypadkach respektować zaświadczenia... nie wierzę, że człowiek przy zdrowych zmysłach bez powodu amputowałby dorosłemu psu ogon:shake:[/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana][B]Moim zdaniem żadnych zaświadczeń nie należy honorować. [/B][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Jeżeli kilku wetów w porozumieniu z hodowcami, z jakiś powodów, nieważne czy to z powodu niezrozumienia prostych kwestii prawnych, czy też z pazerności, łamiąc prawo cięło ogony wiele lat, nowe uregulowania muszą być jednoznaczne i zrozumiałe „nawet dla dzieci”. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Pomijając nawet kwestię wyżej opisane, zapytam, jaki byłby sens rozmnażać sukę, która daje szczeniaki z wadami ogonów?[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana][B]Zwłaszcza u psów ras kiedyś obcinanych, takie zaświadczenia w racjonalnej hodowli nie mają uzasadnienia.[/B][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Moim zdaniem, oczywiście. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Z czasem i tak rynek to wyreguluje. [/FONT][/COLOR]

[quote name='iwona&CAR'] ....... To ze jest niezgodnosc w tym ze jedni twierdza ze jest prawo a drudzy ze nie ma takiego to tez nie z tej przyczyny ze jakims nie pasuje mowic ze istnieje. [I]Sa tacy co chca by takie prawo wlasnie istnialo i go nie widza i widza wlasnie w tym problem.[/I] [I][B]Szkoda ze nie wypowie sie tu zaden prawnik na ten temat.[/B][/I] Sama taka ustawa , nawet poprawiona to tez za malo, musi byc poparta przepisami wychodzacymi od ZK jezeli chcemy oczekiwac wynikow. W takim ukladze nikomu nie bedzie oplacac sie okaleczyc psa. Pozdrawiam Iwona.[/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]Mamy to co mamy i do zmiany tego stanu rzeczy trzeba z tym żyć. Mam nadzieje, że nie potrwa to długo. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Są już realne zwiastuny, że idzie na lepsze![/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Związkowy, prawnik-rzecznik, w tej sprawie wypowiadał się już dość dawno. [/FONT][/COLOR] [CENTER][B][COLOR=black][FONT=Verdana]Psy kojarzą się mu z... [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=3]nierogacizną - ze świnkami[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Verdana]. [/FONT][/COLOR][/CENTER] [COLOR=black][FONT=Verdana]Mówi tak cytuje za Gazetą Wyborczą w szerszym kontekście, po raz kolejny zresztą:[/FONT][/COLOR] [B][U][FONT=Verdana]13/02/2005 Gazeta Wyborcza[/FONT][/U][/B] [FONT=Verdana][I]"Przycinanie uszu i ogonów psom jest sprzeczne z prawem [/I][/FONT] [FONT=Verdana][I]Przycinanie psom uszu i ogonów jest okaleczaniem zwierząt, za które grozi odpowiedzialność karna. [/I][/FONT] [FONT=Verdana][I]Główny lekarz weterynarii w piśmie do wojewódzkich lekarzy weterynarii poparł stanowisko obrońców zwierząt ze stowarzyszenia Empatia. Stowarzyszenie napisało do niego pod koniec stycznia o masowym naruszaniu przez weterynarzy zakazu obcinania psom uszu i ogonów.[/I][/FONT] [FONT=Verdana][I]Zakaz wynika z ustawy o ochronie zwierząt.[/I][/FONT][FONT=Verdana] Dopuszcza ona tylko zabiegi konieczne dla ratowania życia lub zdrowia zwierzęcia albo dla ograniczania rozmnażania. "Zdaniem stowarzyszenia Empatia okaleczanie psów z powodów estetycznych jest przejawem braku wrażliwości opiekunów zwierzęcia i dowodem na to, że wielu lekarzy weterynarii stawia wyżej interes finansowy niż interes zwierząt" - napisała Empatia. Główny lekarz przypomniał podległej sobie Inspekcji Weterynaryjnej, że powinna kontrolować przestrzeganie prawa zarówno przez weterynarzy, jak i opiekunów psów. Według ustawy inspektorzy mogą odebrać psa lub zarekwirować weterynarzowi narzędzia służące do przycinania uszu i ogonów ("kopiowania"). Powinni też zawiadomić policję lub prokuraturę o złamaniu prawa przez opiekuna psa i weterynarza. [/FONT] [B][FONT=Verdana]Co na to Związek Kynologiczny[I]? – [/I][/FONT][/B] [FONT=Verdana]Dla nas sformułowania w ustawie o ochronie zwierząt nie są jasne - powiedziała nam rzecznik związku Anna Bogucka. [/FONT] [FONT=Verdana][B][I]Ustawa dopuszcza obcinanie ogonów świniom czy owcom, bo uznaje to za zabieg lekarsko-weterynaryjny "wynikający z technologii produkcji". - Tymczasem hodowla psów rasowych jest przez fiskusa traktowana jak działalność rolnicza - tłumaczy Bogucka.[/I][/B][/FONT] [FONT=Verdana]Związek nie zamierza - wzorem np. Niemiec - wprowadzić zakazu występowania na wystawach i konkursach psów z podciętymi uszami i ogonami. - Ale też nie zalecamy hodowcom "kopiowania"."[/FONT] [FONT=Verdana]W międzynarodowych wzorcach "kopiowanie" uszu i ogonów dotyczy kilkudziesięciu ras. Jednak w państwach, w których obowiązuje zakaz "kopiowania", wzorce są zmieniane. [/FONT] [FONT=Verdana]Jak widać, ta absurdalna, niczym nieuzasadniona, pokrętna i karkołomna [B]relacja psów i zwierząt gospodarskich[/B] nie jest wcale nowa! [/FONT] [FONT=Verdana]Już dwa lata temu, wymyślił ją i zastosował publicznie, rzecznik ZK. To jego można nazwać „ojcem wynalazku”. Tym bardziej, że do tej pory nikt takiego stanowiska nie odwołał. [/FONT] [FONT=Verdana]A taki rzecznik, bez wątpienia musi wiedzieć co mówi... Jego zdaniem, oczywiście.[/FONT]

[quote name='Czarne Gwiazdy']Czy to jest temat o kopiowaniu? który został zamknięty... ciekawe dlaczego :evil_lol: Dostał ktoś z obrońców znowu bana? :evil_lol:[/quote] Jaki zamknięty??? [SIZE=3]Wszystko chodzi jak należy.[/SIZE] [SIZE=3]Zapraszamy do nas.:multi: [/SIZE]

[quote name='TuathaDea']dobrze byłoby... pod warunkiem poczynienia (zgodnie z art. 21) zastrzeżeń co do art. 10 par. 1a, podobnie jak to uczyniły Belgia, Czechy, Dania, Niemcy, Francja, Luksemburg i Portugalia. [URL]http://conventions.coe.int/Treaty/Commun/ListeDeclarations.asp?NT=125&CM=8&DF=6/28/2007&CL=ENG&VL=1[/URL][/quote] [CENTER][COLOR=black][FONT=Verdana]Poczynienie takich zastrzeżeń mogłoby być uzasadnione pod warunkiem, [/FONT][/COLOR][/CENTER] [CENTER][COLOR=black][FONT=Verdana]że Polska podpisałaby tę konwencję tak jak:[/FONT][/COLOR][/CENTER] [CENTER][COLOR=black][FONT=Verdana]Belgia - [B]1987 [/B]rok,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Czechy - [B]1998[/B] rok,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Dania [B]1987[/B] roku,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Niemcy - [B]1988[/B] rok,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Francja - [B]1996[/B] rok,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Luksemburg - [B]1987[/B] rok,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Portugalia - [B]1987 [/B]rok.[/FONT][/COLOR][/CENTER] [CENTER][COLOR=black][FONT=Verdana]Świat się nieco zmienił przez 20 lat.[/FONT][/COLOR][/CENTER] [CENTER][B][FONT=Verdana][SIZE=4][COLOR=red][I]TuathaDea, mamy rok 2007![/I][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER] [COLOR=black][FONT=Verdana]/O niezgodności takiego zastrzeżenia z naszą UOZ już nie wspomnę/[/FONT][/COLOR]

[quote name='ara'].... Oczywiście wszystko przy założeniu, że akceptujemy kopiowanie ze względu na użytkowość, bo o ile dobrze pamiętam w którejś klinice tych psów z amputowanymi na skutek uszkodzeń ogonami było[B] 3%[/B] a to już moim zdaniem sporo.[/quote] Wg przytaczanych wcześniej danych, na tym topiku, w całej populacji psów, wskaźnik uszkodzonych ogonów to: [CENTER][B][SIZE=4]0,4%.[/SIZE][/B][/CENTER] Wskaźnik z jednej kliniki, zaopatrzony w uwagę "o ile dobrze pamiętam" nie jest reprezentatywny, a powoływanie się na niego tutaj, delikatnie mówiąc, mija się z celem i nic nie oznacza.

[quote name='ara']Właśnie sęk w tym, że to Ty chcesz zakaz kopiowania [B]narzucać[/B], a ja uważam, że człowiek powinien mieć [B]wybór[/B],... [/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]Ara, ja się zgadzam w 100%. [B]Człowiek powinien mieć wybór![/B][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Ale wybór W [B]GRANICACH PRAWA[/B]. Kiedy idziesz do Bistro, wybierasz potrawy z Menu, sałatka owocowa, cola, itd. Nie wybierasz klusek śląskich z „modro kapusta”, bo w Bistro w Menu ich nie ma. Nawet jeżeli je lubisz, tam ich nie dostaniesz. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Podobnie jest z psami. [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]Jeżeli lubisz psy z obciętym ogonem a w systemie prawa one się nie mieszczą, to w ramach wyboru, wolnego zresztą, hodujesz sobie inne zwierzątka, np. rybki. I cały czas masz wolny wybór. Oczywiście pięciolatek w Bistro, będzie darł się wniebogłosy, że on chce „ta modro kapusta”. Pięciolatek może się drzeć, bo on jeszcze nie wie, że każda wolność, nawet ta „najbardziej wolna”, jest ograniczona... [/FONT][/COLOR]

[quote name='MARS'] IMHO polska ustawa nie zabrania [B]wyraźnie[/B] [B]kopiowania[/B] uszu i ogonów. [/quote] [CENTER][B][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=3]Drogi Panie MARS![/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][/CENTER] [B][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=3]Dzielenie Ustaw, na takie które wyraźnie czegoś zabraniają i takie, [/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][CENTER][B][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=3]które [/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana][SIZE=4]wyraźnie[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=3] nie zabraniają, to jest nowość! [/SIZE][/FONT][/COLOR][/B] [/CENTER]

[quote name='ara']Co ciekawe Laluna, przyznajesz tym samym, że ryzyko uszkodzenia ogona jednak istnieje i jest warte kopiowania? Tylko jednego jeszcze nie rozumiem... dlaczego pies może sobie uszkodzić ogon przykładowo w trakcie polowania, a w trakcie energicznej zabawy w lesie już nie?:hmmmm: A te certyfikaty... jakieś PSO (bodajże tak to się nazywa) czy ratownictwo?:hmmmm:Warunki pracy bywają różne...[/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]Na razie dzielimy skórę na niedźwiedziu. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Moim zdaniem, skoro do tej pory wet obcinał psu co tylko hodowca zlecił i za co chciał zapłacić, to już niedługo powinien obowiązywać całkowity zakaz obcinania i pokazywania psów obciętych. Bez wyjątków. Koniec. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Zapożyczanie systemu niemieckiego byłoby uzasadnione wyłącznie kompleksowe i tak jak u Niemców, wiele lat temu. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Teraz postuluję 100% ban.[/FONT][/COLOR]

[quote name='MARS']Na mój wniosek dostałaś bana pod nikiem [COLOR=green][B]ravik[/B][/COLOR][COLOR=black]. Jeszcze tego samego dnia pojawiłaś się pod nickiem [B]niceravik[/B], a po jego zbanowaniu jako [B]ravik is nice.[/B][/COLOR] A regulamin mówi wyraźnie: 1. Każdy użytkownik ma prawo do jednego konta (nicka) na Forum. Używanie jednocześnie dwóch nicków jest zabronione i grozi usunięciem obydwu. Założenie nowego konta (nicka) jest dozwolone tylko w przypadku rezygnacji z poprzedniego i za zgodą Admina Wychodzi mi tylko że mając trzy nicki, masz niezłe chody u Admina lub moderatora skoro żaden nie został usunięty... I tyle w tym temacie...[/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]MARS, kochanie Ty moje.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana][B]Niczego nie odkrywasz. Sama napisałam, że jestem KONTYNUATORKĄ ravik[/B], bo szkoda żeby taka fajna idea się zmarnowała, PRZEZ twój bezpodstawny DONOS.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Parafrazując znane staropolskie powiedzenie, traktujące o uniwersalnej funkcji i roli pieniądza, powiedzenie zastosowane w topiku dot. kopiowania, w wyraźnym i jednoznacznym kontekście, ravik odnosiła je WYŁĄCZNIE do tych kilku wetów, którzy to robią, kopiują psy, łamiąc prawo, o dobrostanie zwierząt nie wspomnę. Każdy to zrozumiał. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Co więcej, Hierarchowie kościoła nie obrazili się. Oni mają poczucie humoru. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Ale to jest wyłącznie Twój problem. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]W tej sytuacji, kiedy Ty walisz po oczach z grubej rury, nie licz na to, że ktoś inny w tym czasie będzie cytował fragmenty Biblii i pójdzie jak owca na rzeź. Na to jedno, mój słodziutki nie licz...[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Wingdings][FONT=Wingdings]J[/FONT][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana] I tak łagodnie zostałeś potraktowany. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Bo ciebie lubię. Jako kontynuatorka ravik, również.[/FONT][/COLOR]

[quote name='Czarne Gwiazdy']Jakby chodziło o kasę to jeden drugiego by kablował, nie sądzicie? :evil_lol: Obcina zwierzakom części ciała, to znaczy, ze bezduszny, wiec doniść też żaden problem. Wy na prawdę sądzicie, że kopiowanie to biznes?[/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]Cytuję za Elitesse, która w odpowiedzi na post Czarnych Gwiazd, zresztą całkiem niedawno pisze tak /post pochodzi z innego topiku/:[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]„mowie ze duzo zalezy od lekarza ktory to robi /mowa o obcinaniu uszu/, zabieg troszke kosztuje wiec [B]dla lekarza to lakomy kasek[/B] niestety nie wszyscy umieja, ja ze swoim jechalam az do Torunia”[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]W tym wypadku na pewno wie co pisze, bo cięła. [/FONT][/COLOR]

[quote name='Czarne Gwiazdy']Odkopuję, by napisać, że od kwietnia we wzorcu jest napisane jak ma wyglądać ogon u sznaucera.[/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]Cześć. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Nazywam się niceravik. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Trafiłam do was za Czarnymi Gwiazdami. Tak jak on, ja też interesuje się ogonkami psów, a raczej tym aby nikomu niczego nie obcinać. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]No i LALUNA, Berek i onek założyły fajny topik w dziale Prawo, Pod-forum - kopiowanie. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Nazywa się [B]„W obronie praw zwierząt – STOP dla kopiowania”.[/B] [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Znajdziecie tam absolutne nowości, rewelacyjne opracowania nie publikowane jeszcze na dogo, tłumaczenia zagranicznych prac naukowych i artykułów. Warto poczytać i można napisać co myślicie o tym. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Zapraszamy serdecznie do nas.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]:multi: [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana][URL="http://www.dogomania.pl/forum/forumdisplay.php?f=487"][COLOR=#800080]http://www.dogomania.pl/forum/forumdisplay.php?f=487[/COLOR][/URL] [/FONT][/COLOR]

[quote name='iwona&CAR'] [B]"Okazuje się, że powiatowy inspektorat weterynarii w Warszawie nie stwierdził ani jednego przypadku naruszenia tego zakazu"[/B] ................ [B]Czyli co to za prawo :crazyeye: [/B] Jeden forumowicz [B]udawadnia[/B] : " Polskie prawo [B]nie zabrania[/B] kopiowania ogonkow. [B]jesli ktos ma odrebne zdanie niech sie wypowie i uzasadni [/B]" [URL]http://www.czarnyterier.eu/viewtopic.php?t=205&postdays=0&postorder=asc&start=15[/URL] Zaczynam wierzyc ze nie ma :( , jezeli jest to takie ktore sie nie liczy .:( Iwona.[/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]Niestety, bezczelność oraz bezkarność kilku sprytnych warszawskich wetów może prowadzić do takiego wniosku. Tak to już jest, kiedy GIW nadzoruje wykonanie przepisu w ten sposób, że[/FONT][/COLOR] [CENTER][B][COLOR=red][FONT=Verdana][SIZE=3]przez 10 lat nie wykryła ANI JEDNEGO!!![/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][/CENTER] [CENTER][B][COLOR=red][FONT=Verdana][SIZE=3]naruszenia postanowień art. 27 UOZ[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][COLOR=red][FONT=Verdana],[/FONT][/COLOR][/CENTER] [COLOR=black][FONT=Verdana]mimo że psy obcięte nadal widać w ofertach sprzedaży na allegro, w czasopismach kynologicznych, są pokazywane na wystawach, na giełdach zwierząt, na ulicach itd.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Zauważcie, że GIW nie ma żadnego interesu w likwidowaniu wetom dochodowego procederu, zwłaszcza, że wg zapewnień PREZESA ZK:[/FONT][/COLOR] [CENTER][B][I][COLOR=red][FONT=Verdana]„w Polsce jest nadmiar lekarzy weterynarii i oni sobie wyrywają klientów”.[/FONT][/COLOR][/I][/B] [/CENTER] [COLOR=black][FONT=Verdana]Nikt dobrowolnie nie odda rynku, wartego kilkaset tysięcy, może nawet milion złotych rocznie. Wręcz przeciwnie, praktyka „nic nie robienia” wskazuje jednoznacznie, że ze strony GIW może to być celowe zaniechanie.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Na koniec, KANCELARIA PREZYDENTA RP przekazuje SPOŁECZNĄ PETYCJE dotyczącą niedostatecznej ochrony praw zwierząt, właśnie do GIW.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Trudno o doskonalszą konstrukcję hipokryzji. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]„Folwark zwierzęcy” nie wytrzymuje konkurencji.[/FONT][/COLOR]

[quote name='Amber'] [COLOR=black]ravik -> ty jak zwykle wylatujesz z tymi przepisami, które i tak nie mówią wprost o zakazie, a poza tym uważam, że przepis zakazujący cięcia (którego w PL nie ma) to jeden z tych głupich zakazów, typu wyrzucanie przeterminowanej żywności zamiast podarowanie jej domom dziecka czy prowadzanie w kagańcach psów agresywnych, ale tylko tych posiadających rodowód... Takie bla, bla, bla... Nie jestem typem człowieka, który zgadza się ze wszystkim co (nie)mądrzy panowie zatwierdzą na papierku. Zatwierdzili? Niech im będzie, ja tak mogę robić (bo trzeba), ale zgadzać się z tym nie będę.[/COLOR] [/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]Tak, "masz rację". [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Afryka też jest niedaleko, właściwie tuż za rogiem...[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Dlaczego tak uważam? [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Bo znajomy Murzyn do firmy w Alejach dojeżdża... rowerem...:eviltong: [/FONT][/COLOR]

[quote name='Mrzewinska'] ...... Moim zdaniem kopiowanie uszu i ogona sluzy tylko i wylacznie ujawnieniu ludzkiej niezle ukrytej agresji (kopiowanie zmienia wyraz psa na bardziej "agresywny, zadziorny, zawadiacki, czujny, uwazny, gotowy do konfrontacji" - niepotrzebne skreslic, zrodelko jest jedno), albo dowodzi przedmiotowego traktowania zwierzecia. I tyle w temacie jak dla mnie. Zofia[/quote] Dodałabym do tego... [CENTER][COLOR=red][B][SIZE=3]ZWYCZAJNY STRACH[/SIZE][/B]. [/COLOR][/CENTER] [CENTER][B][COLOR=#ff0000][SIZE=3]„[/SIZE]pan[SIZE=3] JEST SŁABY, [/SIZE][/COLOR][/B][/CENTER] [CENTER][B][SIZE=3][COLOR=#ff0000]BOI SIĘ” [/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER] Kupuje sobie pistolet /na wodę...:p /, paczkę zmielonego pieprzu, pałkę-zabawkę /dla dzieci powyżej 3 lat/ oraz psa, który głównie ma odstraszać swoim groźnym wyglądem. Z tym całym wyposażeniem wsiada do autobusu i jeździ po centrum, w okolicach ludnych, w południe oczywiście /wieczorami napadają/. [COLOR=black][FONT=Verdana]Czy ktoś widział LWA, który tak się „dozbraja”? Nic z tych rzeczy. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]LEW to LEW.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Każdy widzi kto zacz. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]A słabeusz musi. I to jest bardzo „ludzkie”. Prawda?[/FONT][/COLOR]

[quote name='Amber'] .... A co do samego topicu to przeczytałam cały. Moje stanowisko jest takie - to nie jest jakiś straszny zabieg, który powoduje ogromne cierpienia psa, więc nie widzę powodu żeby się tak tym ekscytować i mówić o bestialstwie czy znęcaniu.[/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]Twoim zdaniem nie jest straszny i nie powoduje cierpienia psa, zabieg który:[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]1. realnie, może zagrażać jego zdrowiu a nawet życiu /narkoza/,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]2. nie jest wykonywany dla ratowania zdrowia psa, zwyczajnie jest zbędny,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]3. w wielu rasach, na dzień dzisiejszy jest odejściem od wzorca, a za chwilę uniemożliwi jego wystawianie,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]4. jest zabroniony z mocy USTAWY /art. 27 UOZ/[/FONT][/COLOR] [B][COLOR=black][FONT=Verdana]5.[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Verdana] [B]wykonywanie tego zabiegu zagrożone jest konkretną karą /art. 37 UOZ/ i to niemałą, bo: [/B][/FONT][/COLOR] [B][COLOR=black][FONT=Verdana]- karą grzywny do 5000zł lub aresztu do 30 dni, [/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=black][FONT=Verdana]- możliwością orzeczenia przepadku użytych narzędzi lub [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana]przedmiotów [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana]służących do popełnienia wykroczenia, [/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=black][FONT=Verdana]-przepadku psa, możliwości [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana]orzeczenia [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana]nawiązki do 1000 zł ?[/FONT][/COLOR][/B] [CENTER][B][COLOR=red][FONT=Verdana][SIZE=3]Łącznie nawet 10.000 zł /dziesięć tysięcy złotych/![/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][/CENTER] [CENTER][B][COLOR=red][SIZE=2]Gdzie usiłowanie, podżeganie i pomocnictwo do tego czynu [/SIZE][/COLOR][/B] [B][COLOR=red][FONT=Verdana]jest również karalne - dla hodowcy.[/FONT][/COLOR][/B][/CENTER] [COLOR=black][FONT=Verdana]Twoim zdaniem, ustawodawca się pomylił...? Ty wiesz lepiej...?[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]No comment.[/FONT][/COLOR]

[quote name='Mrzewinska']Przy uchu niecietym pies ma nieporownanie wieksze mozliwosci przekazywania informacji. To, ze wilki maja uszy stojace, nie zmienia faktu, ze ucho ciete wlasnie przeszkadza w komunikacji i absolutnie jej nie ulatwia. To tak, jakby twierdzic, ze amputacje dloni ulatwiaja poslugiwanie sie jezykiem migowym.... Zofia[/quote] [CENTER][SIZE=3][COLOR=red][B]Genialne skojarzenie![/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER] [CENTER][SIZE=3][COLOR=red][B]Szczerze gratuluje![/B][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=red][B]:multi: [/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[quote name='TuathaDea'][CENTER][I][SIZE=4][COLOR=seagreen]łamiąc przy okazji regulamin...[/COLOR][/SIZE][/I][/CENTER] [CENTER]:mad: [/CENTER] [/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]Jeżeli coś łamię to na pewno nie regulamin dogo. Zaś [/FONT][/COLOR] [CENTER][B][I][COLOR=red][FONT=Verdana][SIZE=3]o Regulamin Domniemanologii Stosowanej, [/SIZE][/FONT][/COLOR][/I][/B] [B][I][COLOR=red][FONT=Verdana][SIZE=3]którego Wy używacie - nie dbam.[/SIZE][/FONT][/COLOR][/I][/B][/CENTER] [CENTER][COLOR=black][FONT=Verdana]Bana dostałam na czas określony. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Ten czas upłynął kilka tygodni temu. Dlatego pisze. Proste prawda?[/FONT][/COLOR][/CENTER] [COLOR=black][FONT=Verdana]Słoneczka moje! Widzę, że pozostała wam tylko „jazda po bandzie”. Merytorycznych spostrzeżeń brak. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]To już tak jest od dawna. Zwłaszcza od strony 215, od „genialnych” postów Elitesse i orsini.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]No cóż, rozumiem was. Powoli niebyt zagląda wam w te piękne oczęta, w tym temacie.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Zwłaszcza po REWELACYJNYCH postach w nowym topiku LALUNY.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Warto poczytać. Naprawdę polecam.:multi: [/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana][B]Czytam wywiad z Panem PREZESEM A.Mania z nr 2/2006 „MOJEGO PSA”[/B][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]I znajduje:[/FONT][/COLOR] [B][COLOR=black][FONT=Verdana]Redaktor pyta[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Verdana]: Psy rasowe są elitą, może warto więc wprowadzić modę na długie uszy i ogony?[/FONT][/COLOR] [B][COLOR=black][FONT=Verdana]Andrzej Mania[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Verdana]: Jesteśmy gotowi rozmawiać. [/FONT][/COLOR] [CENTER][SIZE=3][B][I][COLOR=red][FONT=Verdana]Ale[/FONT][/COLOR][/I][/B][I][COLOR=red][FONT=Verdana] [B]proszę pamiętać, że w Polsce jest nadmiar lekarzy weterynarii i oni sobie [/B][/FONT][/COLOR][/I][/SIZE][SIZE=3][B][I][COLOR=red][FONT=Verdana]wyrywają klientów.[/FONT][/COLOR][/I][/B][/SIZE][/CENTER] [COLOR=black][FONT=Verdana]Jeżeli weterynarze będą przestrzegać prawa, to nie będzie problemu, bo nie będzie miał kto obcinać.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Ale czy pan w to wierzy?” koniec cytatu.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]W tym miejscu przypomnę tylko, że za post: „za pieniądze ksiądz się modli, a za grosze wet się podli” – na wniosek MARSA dostałam bana. Teraz widać wyraźnie o co chodziło MARSOWI ...[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Wingdings][FONT=Wingdings]J[/FONT][/FONT][/COLOR] [CENTER][SIZE=3][B][I][COLOR=red][FONT=Verdana]„wet się podli”[/FONT][/COLOR][/I][/B][B][I][FONT=Verdana]- [/FONT][/I][/B][/SIZE][B][I][FONT=Verdana]należało zastąpić swojskim[/FONT][/I][/B][B][I][COLOR=red][FONT=Verdana][SIZE=3] - „oni sobie [/SIZE][/FONT][/COLOR][/I][/B][B][I][COLOR=red][FONT=Verdana][SIZE=3]wyrywają klientów”[/SIZE][/FONT][/COLOR][/I][/B][/CENTER] [CENTER][B][I][COLOR=red][FONT=Verdana][SIZE=3]łamiąc przy okazji prawo...[/SIZE][/FONT][/COLOR][/I][/B][/CENTER] [CENTER][B][I][COLOR=red][FONT=Verdana][SIZE=3]:mad: [/SIZE][/FONT][/COLOR][/I][/B][/CENTER]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=3]„Przyjaciel Pies” nr 11/2004. [/SIZE][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=3]„Ciąć czy nie ciąć” cz.II [/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]- Małgorzata Szmurło lekarz weterynarii, międzynarodowy sędzia kynologiczny(MS)[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]MS: Cięcie uszu to zabieg przeprowadzony w narkozie. Niesie ze sobą takie samo ryzyko jak każda inna operacja, z czego właściciel powinien zdawać sobie sprawę. Ponadto [B]rana obejmując praktycznie całą pozostałą część ucha, gojąc się, wymaga zaangażowania sił całego rosnącego organizmu,[/B] boli, swędzi. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana][B]Jeśli nasz pies poważnie skaleczy się np. na boku, biegniemy do lekarza i bardzo naszemu podopiecznemu współczujemy, że tak cierpi, bo konieczne było założenie kilku szwów.[/B] Dlaczego takich uczuć ma w nas nie wzbudzić świadome odcięcie części ucha, które jest bardzo wrażliwe?[/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Artykułów o obcinaniu uszu i ogonów jest trochę.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=3][B]„Przyjaciel Pies” nr 11/2004.[/B][/SIZE][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=3][B]„Ciąć czy nie ciąć”[/B] [/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]- rozmawiają Anna Redlicka sędzia kynologiczny(AR) i Małgorzata Szmurło lekarz weterynarii, międzynarodowy sędzia kynologiczny(MS)[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]cz.I[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]MS: Zdecydowanie nie ciąć ani uszu, ani ogonów, bo ani jedno, ani drugie nie ma racjonalnego uzasadnienia.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]AR: Jestem w nieco trudniejszej sytuacji niż moja rozmówczyni, bowiem moje stanowisko nie jest tak pryncypialne, ani tak zdecydowane. Przemawiają do mnie zarówno argumenty za, jak i przeciw. Serce i poczucie estetyki ciągnie mnie jednak ku cięciu.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]I dalej fragmenty wywiadu:[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]MS: .....Ale [B]to jest przeciwne naturze. [/B][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]AR: .....Można więc cięcie uznać za próbę powrotu do natury, przywrócenia psom sterczących ku górze sygnalizatorów.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]MS: [B]Zabieg przycinany podyktowany jest wyłącznie modą.[/B][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]I dalej:[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana][B]Bardzo podatne na zapalenie ucha są owczarki niemieckie, które wzorcowo mają stojące uszy. Natomiast nikt nie próbuje kopiować uszu spanielom.[/B][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]MS: [B]Tak naprawdę nie ma żadnych wskazań medycznych do przycinania uszu[/B]. Co więcej, powoływanie się na wskazania natury estetycznej, jest bardzo wątpliwe. Zdecydowanie tragicznie wygląda pies, któremu uszy po zabiegu nie stanęły.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Cdn...[/FONT][/COLOR]

[quote name='gorzała']@Mraulina Piszę bo właśnie boli, ponieważ warto napisać o tym co się dzieje na oczach wszystkich, piszę to żeby dać do myślenia innym, którzy trwają tak jak Ty i tym, którzy mają możliwości na wypisanie się z TWA związkowego... Zdziwiła byś się ilu młodych ludzi ucieka za granicę z psami i hodowlą dzięki takiej pisaninie zmienia się światopogląd, a o to mi w zasadzie chodzi...nie mam zamiaru zadawać się z tymi, którzy mi zaszkodzili ponieważ ja gardzę takim gnojem, a w taki właśnie sposób mogę im najbardziej zaszkodzić...co właśnie czynię. I WŁAŚNIE WALCZY SIĘ Z WIATRAKAMI...[/quote] *gorzała:multi: Ja też tak uważam i walczę:mad:

[COLOR=black][FONT=Verdana]„Popełniono w tym czasie wiele zbrodni” – pisał Grzegorz z Tours w roku 585, gdyż, dorzuca biograf Leodegara (St. Leger), wspominając rok 675,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=3]„każdy widział sprawiedliwość w pełnieniu własnej woli”.[/SIZE] [/FONT][/COLOR]

[quote name='[B']Puliszonka[/B];6190623][quote name='POMIAN'] Bywaja i czytają. W tym temacie nawet słowa sędziego przytaczają Zgodnie z regulaminem wystaw, który m.in. zabrania dyskryminacji ze wzgledu na kopiowanie/niekopiowanie. Trudno oczekiwac od sedziego zeby dawał wygrywac psom ze wzgledu na uszy czy ogon. Ocenie podlegaja tez inne rzeczy. Jezeli dobrze rozumiem, to optujesz za kopiowaniem ze wzgledów finansowych? Jezeli masz na mysli pinczera miniaturowego, to raczej niemozliwe, jako ze Niemcy uznali rasę pinczer(krótkowłosy)/sznaucer(długowłosy) w 1879 r a dopiero od 1895 German Pinscher-Schnauzer Club zaczął ja chronic i propagować. M.in zaczęto wymagać od pinczerów hodowlanych zaświadczeń o trzech pokoleniach krótkowłosych przodków, jako ze w tych samych miotach rodziły sie pinczery i sznaucery. Pozwoliło to szybko wyodrebnic rasę, (ktora jednak odbiegała od dzisiejszych pinczerów- jeszcze w 1959 r dopuszczalne były całkowicie czarne i pieprz-sól). Dopiero z nich utworzone zostały pinczery miniaturowe. Wzorzec dobermana tez nie liczy sobie 200 lat jako,ze pan Karl Fryderyk Louis Dobermann zabrał sie za jego wyhodowanie w latach 60-tych XIX w. W pierwszych latach urodziło sie w jego hodowli kilka długowłosych szczeniąt o krótkich ogonach. Były jako rzadkość bardzo podziwiane co nasunęło pomysł hurtowego obcinania ogonów dla "uszlachetnienia" wyglądu.[/quote] To mnie przekonuje. Za to wartościowanie nieszczęść, które prezentuje POMIAN - NIE! Tylko krok do głodujących ludzi na świecie. Lekko licząc, miliard.

[quote name='MARS']Działanie?? Jak na razie to tylko czcze gadanie... Krowa co dużo ryczy mało mleka daje...[/quote] Prześmiewco, jak na razie wszystko u nas idzie zgodnie z planem. Dziękujemy. Ten twój post, też był łatwy do przewidzenia. Nie wysiliłeś się. Standardzik.:multi: