niceravik

[quote name='Quelthalas']Znalazłam swoją wypowiedx z poprzedniego wątku: Dlaczego nie kopiowałam, kopiować nie będę oraz zakazałam właścicielom szczeniąt ode mnie kopiowania: 1.Nie będę okaleczała przyjaciela, swojej przyjaciółce ludzkiej nie doradziłabym raczej przycięcia uszu na elfa, ponieważ bardziej wtedy podobałaby mi się :evil_lol: . 2.Widziałam zabieg kopiowania( niestety, nie miałam na niego wpływu)-[B]NIKT[/B] nie jest w stanie mnie przekonać, iż pies podczas zabiegu nie cierpi (co z tego,że śpi,skoro po wybudzeniu....:placz: ) 3.Tzw.papranie się ucha po zabiegu - mnóstwo znajomych mi dogów ma problemy po cięciu uszu- min.z bakteriami beztlenowymi.I to też ma ogromny wpływ na zdrowie i samopoczucie zwierzęcia -[B]negatywny [/B] 3.ze względu na zdrowie -uszy "kłapciatych" się naturalnie wietrzą,a kiedy potrzeba naturalnie zasłaniają przewód słuchowy, natomiast uszy cięte są przez okrągły rok narażone na wiatr,deszcz,śnieg,mróz.Znam "cięte"dogi, które często chorują na zapalenie przewodów słuchowych z powodu własnie warunków atmosferycznych. 4.Cięte ucho jest jeszcze badziej narażone na okaleczanie -zwłaszcza w momencie plastrowania -ponieważ nie znam psa, który nie interesowały się plastrami kolegi, a poza tym jak wygląda zmiana plastrów? Chyba nie muszę mówić. Na pewno nie jest to ściąganie plastra z bezwłosego palca... Poza tym psy i tak lubią "targać się " z psimi kolegami za uszy- więc cięte ma takie same szanse na rozerwanie czy skaleczenie jak kłapciate. 5.Nie mam zamiaru ukrywać wad swoich psów -czy to zbyt słabego stopu, krótkiej szyi,zbyt masywnego karku, wąskiego pyska,miernej w liniach głowy.No i oczywista wada -złe osadzenie ucha badź też nieprawidłowy jego kształt. 6.Nie mam zamiaru ukrywać wad anatomicznych całego ciała poprzez nadanie dogowi wyrazu dzięki kopiowanemu uchu (znam dogi spionowane, z fatalną linią grzebietu,a jednak jakieś tam sukcesy odnoszące -ze wzgledu na "poprawę" wyglądu głowy i wydłużenie szyi przez kopiowanie ucha).U dogów mamy trend "głowowy"- głowa na pierwszym miejscu, dopiero potem reszta- co bardzo mnie martwi....Uważam,że osobników z wyraźnymi wadami nie należy poprawiać i rozmnażać,a po prostu nie używać w hodowli. 7.Nie obcięłabym ogona, ponieważ uwielbiam widzieć, jak psiak się cieszy.Co do zranień poprzez uderzanie ogonem w twarde przedmioty itp -śmieszy mnie ta opinia, ponieważ moje dogi "walą" ogonami,a jednak nic im się nie dzieje.Uważam,że przyczyny ranienia ogonów u psów towarzyszących należy szukać gdzie indziej.Moje psiaki ogony mają mocne i zdrowe :smile: 8.Nie potrafiłabym okaleczyć psa tylko ze względu na mój gust czy jego brak, ze względu na upodobania...Argument "bo mi się taki bardziej podoba" -jest dla mnie argumentem przedszkolaka :smile: 9.Brzydzę się wręcz fotkami smutnych szczeniąt z kubełkami po KFC na głowach... 10.Nie sadzę, iż mój pies zgodziłby się na skopiowanie sobie czegokolwiek, gdyby umiał mówić. A smutne oczy szczeniąt po zabiegach mówią wszystko... 11.Bardzo podobają mi się psy bez poprawiania - wtedy dopiero naprawdę widać ich naturalny wyraz Saro_rokitnico -nie szkodzi, nie przepraszaj,czasem tak bywa, ze w emocjach nie odbieramy wszystkiego tak jak zostało napisane/powiedziane :) A jako ciekawostkę pokażę Wam jeden z punktów mojej umowy o współwłasność (warunek hodowlany): [B][I]Postanowienia końcowe[/I][/B] [I]1.Zgodnie z Ustawą o Ochronie Praw Zwierząt : [/I] [FONT=Georgia][I]Dz.U.97.111.724 - tekst[/I][/FONT] [I][FONT=Georgia]Dz.U.97.111.724[/FONT][/I] [I][FONT=Georgia]1998-09-01zm.Dz.U.97.88.554[/FONT][/I] [I][FONT=Georgia]1999-01-01zm.Dz.U.98.106.668[/FONT][/I] [I][FONT=Georgia]2000-02-23zm.Dz.U.00.12.136[/FONT][/I] [I]zarówno suka jak i jej potomstwo z miotu pod przydomkiem przedstawiciela współwłaścicieli jak i kolejnych miotów( po zniesieniu umowy warunku hodowlanego) [B]nie mogą mieć kopiowanych uszu.[/B][/I] oraz z umowy kupna/sprzedaży szczenięcia: [B][I]Postanowienia końcowe:[/I][/B] [SIZE=3][B][I][SIZE=2]1.Zgodnie z Ustawą o Ochronie Praw Zwierząt : [/SIZE][/I][/B] [B][FONT=Georgia][I]Dz.U.97.111.724 - tekst[/I][/FONT][/B] [I][B][FONT=Georgia]Dz.U.97.111.724[/FONT][/B][/I] [I][B][FONT=Georgia]1998-09-01zm.Dz.U.97.88.554[/FONT][/B][/I] [I][B][FONT=Georgia]1999-01-01zm.Dz.U.98.106.668[/FONT][/B][/I] [I][B][FONT=Georgia]2000-02-23zm.Dz.U.00.12.136[/FONT][/B][/I] [B][I]pies/suka..........................oraz jego/jej ewentualne przyszłe potomstwo [B]nie mogą mieć kopiowanych uszu.[/B][/I] [I]Właściciel ma obowiązek dopilnowania,aby szczenięta po reproduktorze.....................Quel'Thalas FCI nie miały wykonywanego zabiegu kopiowania uszu.[/I] Właściciel szczeniaka ,który ma być reproduktorem ma zawierać w umowie krycia zapisek ,że szczenięta po tym psie mają być niekopiowane.Konsekwencją niestosowania się jest albo odebranie szczeniaka albo,jeżeli bedzie już dorosły,dość,hmmm...spora kwota przeznaczona na wybrane przeze mnie schronisko.Tak to sobie wymyśliłam. I wiecie co? Nakazałam czytanie tych punktów po dwa razy i zastanowienie się.I każdy podpisał mi z uśmiechem na ustach.Z tego jestem dumna i zadowolona :) [/B][/SIZE][/quote] [SIZE=7][COLOR=red][B]EXTRA!:multi: :multi: :multi: [/B][/COLOR][/SIZE]

[quote name='Mraulina']Wydaje mi się, że ściganie "obcinaczy" przy równoczesnym przymykaniem oczu na straszne warunki w niektórych hodowlach i kryciach suk cieczka w cieczkę czy też w wieku mocno starczym - to hipokryzja. :mad:[/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]Ja się zgadzam całkowicie![/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Tylko kto zabrania właśnie Tobie!!!!! zająć się ściganiem hodowli, jeśli takie znasz, które trzymają psy w okropnych warunkach albo kryją suki cieczka w cieczkę? No kto?[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]To kwestia wyboru. Ja wybrałam działanie na rzecz egzekwowania prawa w sprawie obcinania ogonów i uszu. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Ty możesz wybrać coś innego. Rób co chcesz dla zwierzaków, ale dopóki nie robisz, nie mów mi czym twoim zdaniem jest hipokryzja. Bo to marny argument.[/FONT][/COLOR]

[quote name='Fuka'] :crazyeye: Gratuluje optymizmu i wiary w człowieka i osoby przeprowadzajace odbiory miotów. Na pewno sa tacy, to robia, ale na pewno sa tez tacy, którzy :niewiem: czy z braku wiedzy, czy z nierzetelnosci, ale w ogladanie ogonow na pewno sie nie bawią.. Powyższy pies na pewno nie mial wpisanego wadliwego ogona do protokołu i na pweno nikt tego nie zauwazył podczas przegladu. [/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]Dokładnie. Fura optymizmu albo dwie.:multi: [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Zwłaszcza tę rzetelność widać w przypadku kiedy przeglądający trafi na obcięte ogony.:mad: [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Wiedzę ma historyczną, a wzorzec zna ze słyszenia. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Poza tym często jest na czczo, a żarcie na stole czeka. Kawa, ciacha...:eviltong: [/FONT][/COLOR]

Cytuję za Draczyn, post z 23.11.2005: "To jeśli pozmieniali wzorce /mowa o FCI/, to we wszystkich krajach członkowskich powinien być zakaz /wystawiania psów z obcinanymi uszami i ogonami/. Jakiś straszny bu........ się zrobił z tym kopiowaniem i niekopiowaniem. [SIZE=4]Zgadzam się z Tobą Draczyn. CAŁKOWICIE.[/SIZE] [SIZE=4]:multi: [/SIZE]

[quote name='Czarne Gwiazdy']No i ja się odniosłem do tego stwierdzenia. Uważasz to zdanie za prawdę?[/quote] Cięto przede wszystkim - do wzorca, inaczej "kopiowano".

[quote name='effa']ZG wypowiadał się na temat kopiowania uszu i ogonów - zakazuje tego prawo ale oni nie widza powodu dla którego mieliby wyjść również z takim zakazem ze strony ZK. Dlatego na ringach polskich nie szykuje się rewolucja. I jak dla mnie wystarczy. Bo za cięciem jestem. Nie widzę powodów dla których miałbym nie kopiować moim psom uszu. ...[/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]Rozumiem, Ustawa zakazuje obcinania uszu i ogonów, ale ZK nie widzi powodu, dla którego mieliby też tego zakazać. Wiem, wiem. „Egzekwowanie prawa to nie nasza rzecz” powiedział prezes ZK w wywiadzie dla MP nr 2/2006. Co prawda egzekwowanie to nie to samo co respektowanie, a respektować musi każdy. Ale nic to. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Przyjmijmy na chwile, że jest OK. Każdy może mieć wątpliwości. Idźmy dalej.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Nie może być jednak żadnych wątpliwości w sytuacji, kiedy FCI a za nim ZK, [B]DOBROWOLNIE, BEZ JAKIEGOKOLWIEK ZEWNĘTRZNEGO NACISKU,[/B] ustanawia przepis a następnie [B]sam własnego przepisu nie respektuje[/B]!!! Mówię tu o wzorcach kilku ras, które już dwa lata temu uległy zmianie w taki sposób, że pies ma być kompletny. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Co więcej. Wiedząc o tym, że tu i ówdzie hodowcy jeszcze tną ogony, ZK TOLERUJE TO I UDAJE, że nic się nie dzieje. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Dlaczego tak się dzieje? Schizofrenia? [/FONT][/COLOR] [SIZE=3][FONT=Times New Roman][I]„Nie widzę powodów dla których miałbym nie kopiować moim psom uszu.”[/I] – [/FONT][/SIZE][FONT=Verdana]piszesz[/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=3] mimo, [/SIZE][/FONT][FONT=Verdana]że one istnieją i wynikają z ustawy i/lub ze wzorca rasy. [/FONT] [FONT=Verdana]Chociaż zaraz po tym, w odniesieniu do ZK piszesz tak: „[/FONT][SIZE=3][FONT=Times New Roman][I]za dużo biurokracji, od zbyt wielu lat ten sam stosunek do wielu spraw choć świat idzie do przodu, mnie najbardziej rozczarowała rzeczywistość środowiska hodowców, wyobrażałam sobie, że to miłośnicy psów, ras, pasjonaci chcący rozmawiać i poznawać, a wielu z nich prezentuje poziom pyskatego małolata ziejącego jadem, dobija mnie patrzenie na ludzi którzy tak bardzo się przyjaźnią i tak pięknie się uśmiechają ... w rozmowie za plecami rzygając na siebie nawzajem do innych. w osłupienie wprawia mnie patrzenie jak eliminuje się konkurencję, jak zniechęca się ludzi do jakiegokolwiek działania”.[/I][/FONT][/SIZE] [COLOR=black][FONT=Verdana]Moim zdaniem, wszystkie opisane wyżej sytuacje mają identyczną logikę. Wynikają z takiego samego instrumentalnego, wybiórczego traktowania przepisów prawa, kupczenia zasadami etyki i moralności. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]„Dobrych” przepisów przestrzegam. A „dobry” przepis to taki, który mi odpowiada. Typowa „filozofia Kalego”: dobrze jest wtedy, gdy to Kali ukraść krowę, źle gdy Kalemu ukraść krowę. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Kontynuując tę pokrętną logikę stwierdzimy zaraz, że tylko słaba konkurencja da się zastraszyć czy skutecznie powalić na kolana. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Tylko słaby hodowca pozwoli sobie bezkarnie otruć psa. A jeśli wyeliminujemy słabych, hodowla w sensie rasy znacznie zyska. Prawda? [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Ale czy na pewno tak jest?[/FONT][/COLOR]

[quote name='Mraulina']do dzisiaj w Kazachstanie urządzana jest coroczna olimpiada w walkach OSA, a na Puerto Rico Ca de Bou nadal walczy (marginalnie, ale zdaża się to)... - przy tym ciachanie ogonków i uszek to betka![/quote] [FONT=Verdana]Uważasz, że litość i solidarność wobec zwierząt, można wartościować przez takie porównanie?:shake: [/FONT] [FONT=Verdana]Przecież współczucie i empatia w sercu człowieka nie jest jakimś ograniczonym ilościowo produktem, którego nie starczy dla wszystkich.[/FONT] [FONT=Verdana]Tak myślę.[/FONT]

[quote name='nikador']Rozmnażacze naśladują ,że tak powiem trendy i hodowców,więc wątpię by Twoje czarne przepowiednie się sprawdziły,no chyba,że hodowcy którzy powinni świecić przykładem i to oni przede wszystkim powinni przestrzegać postanowień ustawy o ochronie zwierząt wciąż będą ciąć. Poza tym.[B]przecietny nabywca szczeniaka niestety nawet nie wie,że takie okaleczanie jest juz w Polsce ZABRONIONE[/B].[/quote] Nawet ci, którzy mienią się [B][I]wieletnimi "dzialaczami ZK", [/I][/B]ważne [B][I]przepisy często znają głównie ze słyszenia.[/I][/B] I to po jednym rządku z pojedyńczych artykułów. Pytanie, dlaczego tak jest? Wie ktoś?

[quote name='gorzała']@niceravik Napewno dzisiaj zapytam mojego sąsiada. Niech znajdzie mi to info...rozmawiałem z nim o tym już dosyć dawno, ale pamiętam temat więc spoko...info będzie jeżeli udostępni mi je mój vet....na 100% Podajesz konkretne regulacje i akty prawne, a jak to się ma do tego, że jedna z fiszek naszego ZK (podpowiem, że człowiek od molosów) zajmuje się tym na codzień i bez żenady kopiuje ogony i uszy i to niemalże jawnie, jak te regulacje mają się do tego, że wielu znanych hodowców zwłaszcza ras bojowych tnie uszy swoim psom w garażach...z usługi akceptacji tych ludzi korzysta większość kupców, hodowców etc...:shake: :shake: :shake: jak to się mówi ryba psuje się od głowy. Posiadam rasę, której w obecnych czasach zakazu walk nie kopiuje się poza sytacjami odniesienia urazu, ale sam raczej uważam, że psy ras bojowych powinny być zachowane w formie w jakiej pierwotnie je tworzono czyli bardzo combat...nie jest to etyczne i jest nie do końca legalne, ale polowanie lub próby pracy z nieciętym DA kończy się urwanym uchem, praca z nieciętym Alano podobnie, wraz ze skalpowaniem często, podczas pracy z bydłem i jest to trudne do naprawienia....to taka tylko dygresyjka...na marginesie odnosząca się do wielu aspektów tego samego tematu...[/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]*gorzała[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Dzięki bardzo za starania. To byłby precedens w tej sprawie. Ja nie słyszałam o zastosowaniu kary za cięcie ogonów.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Wracając do meritum, Ty się mnie pytasz jak regulacje prawne mają się do tego, że jedna z fiszek ZK, specjalista od molosów, może również od terierów, znakomity wet w sensie warsztatowym, tnie uszy i ogony na potęgę?[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Uczciwie ci powiem, że nie wiem. Możliwości jest wiele. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Może na przykład:[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]1.wykonuje zwyczajne zabiegi mające na celu usunięcie martwicy tych części ciała u psów, leczy po prostu,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]2.nie zna obowiązującego w Polsce prawa, wbrew pozorom, per analogia wieloletnich działaczy ZK, to jest całkiem prawdopodobne,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]3.jest zwykłym, bezwzględnym doopkiem,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]4.udaje głupa,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]5.nie udaje głupa,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]6.jest łakomy na szybką i całkiem niezłą kasę wg zasady: za pieniądze ksiądz się modli, za pieniądze jaś się podli, a ceny sam ustala będąc prawie monopolistą na rynku,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]własną Mamusię też by sprzedał, co tam ogony,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]7.sprzedaje specjalistyczną wiedzę zdobytą za granicą, niesie pod strzechy kaganek oświaty, walczy z ludzką ciemnotą, wg niego,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]8.robi to co lubi najbardziej, realizuje się w tym, oprawca,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]9.inne zabiegi wychodzą mu zdecydowanie gorzej, brak na nie klientów, nie ma wyjścia,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]10.lubi hazard, narobił długów i musi zasuwać aby je spłacić, boi się egzekutorów bo dostanie wpi...dol,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]11.lubi sex i całą kasę przeznacza na panienki i rozrywkę, to kosztuje,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]12.pije wódę nałogowo, biedaczek, zwiał z odwyku, teraz pije jeszcze więcej,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]13.pochodzi ze wsi i w doopie ma dobro zwierzaków,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]14.w czasach studenckich, mieszkając w akademiku, dorabiał jako męska prostytuta, teraz utył, postarzał się i coraz trudniej o klientów, obwinia za to zwierzak, one się nie obronią i tnie niejako z zemsty za swoje dzisiejsze sexualne niepowodzenia,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]15.obcinając ogony psychicznie odreagowuje własną traumę, której doświadcza podczas codziennego „włażeniu w doope” szefunciowi, lizus,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]16.jest sodo-maso i tylko obcinanie ogonów go podnieca, permanentny brak erekcji,[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]17.wydaje mu się, że może robić wszystko, bezkarnie, myli się, już niedługo![/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Może jeszcze inne? A może kilka na raz?[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Nie wiem jaki jest rzeczywisty powód.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Poza wszystkim, czy znasz przypadki pracy z bydłem psów tych ras, o których piszesz?[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]DZISIAJ! W POLSCE ?![/FONT][/COLOR]

[quote name='JanuszPLSzczecin'][B]JUSTINE.24 Taka postawa mi się podoba,oby więcej takich osób jak Ty zwracało uwagę serwisowi Allegro to może baczniej uważali na aukcje dot. żywych zwierząt.Brawo!!![/B][/quote] Serwis allegro zareagował również w przypadku, kiedy nie tak dawno, sprzedający zaoferował na życzenie, za przedpłatą 30% wartości szczeniaka, obcięcie ogonów szczeniakom rasy sznaucer olbrzym, po reproduktorze legalnym z ZK. Wiadomo, że obcinanie jest przestępstwem.:mad: Dla mnie git.:multi:

[quote name='ara']Zofio, ja bym powiedziała, że akurat cięte ucho daje psu więcej "porozumiewawczych" możliwości niż np. wzorcowe, ciężkie i przylegające u dobka;) ale ogon u dobka w sumie jest fajny i do tego wniosku doszłam właśnie po spotkaniu z Tobą (dziękuję raz jeszcze:Rose: ) i obejrzeniu tych testów(ja również polecam:fadein:) Lagunko... brak mi słów... to co pokazujesz z kopiowaniem nie ma wiele wspólnego:shake: I dobrze o tym wiesz. Dlaczego nie piszesz ile psów nie wybudziło się z narkozy po sterylce? Dlaczego nie napiszesz, ile odeszło na skutek komplikacji? Dlaczego sterylka jako profilaktyka jest ok, a kopiowanie ogonów (sama podałaś dane o amputacjach u psów pracujących, swoją drogą dziękuję;) ) już nie? Jeżeli wet partaczy cięcie ogona, to może to samo być ze sterylką... to jest problem z wetem a nie samym zabiegiem. We mnie takie... właściwie nawet nie wiem jak określić Twoje działanie, wzbudza opór, swoją drogą, czy Ty naprawdę myślisz, że sterylka jest bezbolesna?[/quote] Potrafisz trzymać sie tematu...?:shake:

[quote name='gorzała'] ... @Elitesse Tak jest, kopiując ogony swoim psom nie łamiesz regulaminu ZKwP jak do tej pory. Nie ma takiego zapisu,. który okreslałby to jednoznacznie, a psy rasy jaką hodujesz są rozpoznawalne i bardziej nadal popularne w ocji, że tak ujmę kopiowanej...Łamie natomiast prawo vet, który to robi...już w 3m były przypadki ukarania takich lekarzy, chyba nawet w Sopocie jeden z lekarzy, który dobrze nawet robił ten zabieg został pozbawiony jakiś tam uprawnień na skutek donosu...podczas zabiegu, ale nie znam dokładnie sprawy, zapytam mojego kolegi i sąsiada, który zna temat dość dokładnie ...[/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]Nie zgadzam się z takim stanowiskiem i wiele razy już o tym pisałam, ponieważ [B]obcinanie ogonów z przyczyn innych niż wskazania zdrowotne, a do takich należą powody typowo marketingowe, które w uzasadnieniu przywołuje Elitesse, jest niezgodne z prawem! Koniec![/B][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]W obowiązującym w Polsce systemie prawa, ustawa jest aktem wyższego rzędu i żaden regulamin, nawet ten ZK, nie może być z nią sprzeczny, nawet wtedy gdy ze względów oczywistych nie opisuje wszystkich szczególnych przypadków. Mówimy o Ustawie o Ochronie Zwierząt, dla przypomnienia.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Co więcej, zgodnie z:[/FONT][/COLOR] [CENTER][SIZE=3][FONT=Times New Roman][B][I][COLOR=black]Art. 37.[/COLOR][/I][/B][/FONT][/SIZE][/CENTER] [LIST] [*][I][SIZE=3][FONT=Times New Roman][COLOR=windowtext](73) Kto narusza nakazy albo zakazy określone w art. 9, art. 12 ust. 1-6, art. 13 ust. 1, art. 14, art. 15 ust. 1-5, art. 16, art. 17 ust. 1-7, art. 18, art. 19, art. 22 ust. 1, art. 22a, art. 24 ust. 1-3, art. 25, [B]art. 27[/B], art. 28 ust. 1, 5 i 8-9, art. 29 ust. 1 i art. 30, podlega karze [B]aresztu[/B] lub [B]grzywny[/B][/COLOR]. [/FONT][/SIZE][/I] [B][I][COLOR=red][FONT=Times New Roman][SIZE=3]2. Usiłowanie, podżeganie i pomocnictwo do czynu określonego w ust. 1 jest karalne. [/SIZE][/FONT][/COLOR][/I][/B] [I][COLOR=windowtext][FONT=Times New Roman][SIZE=3]3. W razie ukarania za wykroczenie, o którym mowa w ust. 1, można orzec przepadek narzędzi lub przedmiotów służących do popełnienia wykroczenia oraz przedmiotów z niego pochodzących, jak również można orzec przepadek zwierzęcia. [/SIZE][/FONT][/COLOR][/I] [I][SIZE=3][FONT=Times New Roman][COLOR=windowtext]4. (74) W razie popełnienia wykroczenia, o którym mowa w ust. 1, można orzec [B]nawiązkę[/B]w wysokości do 1.000[/COLOR] zł na cel związany z ochroną zwierząt. [/FONT][/SIZE][/I] [SIZE=3][FONT=Times New Roman][I].[/I][/FONT][/SIZE][/LIST][COLOR=black][FONT=Verdana]moim zdaniem, działania hodowcy wyczerpują również postanowienia ust.2, a to [B]też podlega karze[/B]. Jest tylko jeden problem: dowody dla sądu...[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Ponieważ znajomość przedmiotu jest taka a nie inna, nawet wśród wieloletnich członków ZK, zastosuję podobną „poetykę leksykalną” i dam brutalny przykład:[/FONT][/COLOR] [B][COLOR=black][FONT=Verdana]Otóż, nigdzie w regulaminach ZK nie jest napisane ani jednoznacznie, ani dwuznacznie, ani wieloznacznie, że nie wolno TRUĆ PSÓW KONKURENCJI. [/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=black][FONT=Verdana]A jest to czyn zabroniony, prawda? I SKRAJNIE BARBARZYŃSKI![/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=black][FONT=Verdana]Zgadzasz się ze mną?[/FONT][/COLOR][/B] [COLOR=black][FONT=Verdana]Co do znanych Tobie przypadków ukarania wetów, jeśli to ujawnisz, byłaby to rewelacja. Napisz jeśli możesz. Ja takich nie znam.[/FONT][/COLOR]

[quote name='gorzała']@Mona4 To bardzo przykre co piszesz, :angryy: :angryy: :angryy: Matkę mojego psa jak miałem 6 tygdniowe szczenięta również otruto w ramach zemsty za odmowę sprzedaży szczeniąt do znanej gdyńskiej rozmnażalni... więc rozumiem Ciebie jak nikt...możesz mi wierzyć, nie wiem jak można tak postępować... .... W każdym bądź razie pozdrawiam i dziękuję za posta...:shake: :shake: :shake: pomimo to, że jest smutny...[/quote] Powiadomiłeś policję? Truciciel został ukarany?

[quote name='gorzała']@Elitesse Oki, no to to rozumiem...nareszcie dociera...do mnie o co chooo Przeczytam to dokładnie. Proszę piszcie tutaj bez żenadki, namęczyłem się nad tematem żeby był konkretny...[/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]*gorzała.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Tu masz kolejny fakt.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana][IMG]http://img89.imageshack.us/img89/1630/4dzien002zw6.jpg[/IMG][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Mimo, że powszechnie wiadomo o zakazie cięcia ogonów z przyczyn innych niż zdrowotne /raptem ułamek procenta urodzin/. Mimo, że od półtora roku we wzorcu tej rasy, w pozycji ogon, zapisane jest: NATURALNY. Mało tego. Od dnia 18. kwietnia 2007, wzorzec precyzyjnie opisuje sposób noszenia ogona! [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]W tej sytuacji, wieloletnia „działaczka”, kazała odrąbać ogony szczeniakom i prowokacyjnie wkleiła to zdjęcie maluchów po zabiegu. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Powiesz coś mądrego w tej sytuacji?[/FONT][/COLOR]

[quote name='gorzała']@Elitesse Oki, no to to rozumiem...nareszcie dociera...do mnie o co chooo Przeczytam to dokładnie. Proszę piszcie tutaj bez żenadki, namęczyłem się nad tematem żeby był konkretny...[/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]Topik o kopiowaniu został usunięty, niczego już nie przeczytasz.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Bana dostałam, fakt, ale nie za NIEWIEDZE ale za pyskowanie i uporczywe domaganie się egzekwowania przepisów, a więc za to o co Tobie chodzi, jak sądzę![/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Cyt. Za Elitesse[/FONT][/COLOR] [B][I][COLOR=black][FONT=Verdana]„ ja tez bylam wiele lat "dzialaczem" ... az koniec koncow zmienilam oddzial na bardziej przyjazny dla uzytkownika”[/FONT][/COLOR][/I][/B] [COLOR=black][FONT=Verdana]I to jest przykład na to, że wieloletnia działalność w związku, albo cytuję za orsini: ”siedzenie w ustawach” nie u każdego skutkuje zdobyciem niezbędnej wiedzy. Natomiast może budować takie wewnętrzne, całkowicie subiektywne przekonanie u „działacza” lub "siedzącego".[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Dowód? Weźmy piękne zakończenie topiku o kopiowaniu.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Post Elitesse w kwestii kary przewidzianej za złamanie zakazu obcinania ogonów na stronie 215 usuniętego wątku, wraz z odpowiedzią na stronie 216 tegoż wątku.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Po półrocznej dyskusji!!! gdzie był czas na to aby się podstawowych rzeczy nauczyć, przeczytać USTAWĘ o OCHRONIE ZWIERZĄT, w odpowiedzi na opinie znanego weta, pracownika naukowego SGGW, Elitesse pisze tak cytuję:[/FONT][/COLOR] [SIZE=3][FONT=Times New Roman][B][I]„teraz wypowiem sie ja - wetowi grozi kara grzywny do tysiaca zlotych i przepadek narzedzi i koniec !! skad on wytrzasnal to pozbawienie wolnosci ?”[/I][/B][/FONT][/SIZE] [COLOR=black][FONT=Verdana]Podczas kiedy stan faktyczny w tej sprawie wygląda tak, cytuje ripostę za onek:[/FONT][/COLOR] [CENTER][B][I][FONT=Times New Roman][SIZE=3]Art. 37. [/SIZE][/FONT][/I][/B][/CENTER] [LIST] [*][SIZE=3][FONT=Times New Roman][I](73) Kto narusza nakazy albo zakazy określone w art. 9, art. 12 ust. 1-6, art. 13 ust. 1, art. 14, art. 15 ust. 1-5, art. 16, art. 17 ust. 1-7, art. 18, art. 19, art. 22 ust. 1, art. 22a, art. 24 ust. 1-3, art. 25, [B][COLOR=red]art. 27[/COLOR][/B], art. 28 ust. 1, 5 i 8-9, art. 29 ust. 1 i art. 30, podlega karze [B][COLOR=red]aresztu[/COLOR][/B] lub [B][COLOR=red]grzywny[/COLOR][/B]. [/I][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Times New Roman][I]2. Usiłowanie, podżeganie i pomocnictwo do czynu określonego w ust. 1 jest karalne. [/I][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Times New Roman][I]3. W razie ukarania za wykroczenie, o którym mowa w ust. 1, można orzec przepadek narzędzi lub przedmiotów służących do popełnienia wykroczenia oraz przedmiotów z niego pochodzących, jak również można orzec przepadek zwierzęcia. [/I][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Times New Roman][I]4. (74) W razie popełnienia wykroczenia, o którym mowa w ust. 1, można orzec [B][COLOR=red]nawiązkę[/COLOR][/B]w wysokości do 1.000 zł na cel związany z ochroną zwierząt. [/I][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Times New Roman][I].[/I][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Times New Roman]Areszt od 5 do 30 dni, grzywna od 20 do 5.000zł. ( z wyjątkami). Nawiązka to nie to samo co grzywna.[/FONT][/SIZE][/LIST][FONT=Verdana]I to był ostatni post w tym topiku. Topik został usunięty.[/FONT] [FONT=Verdana]Dla Twojej wiedzy napiszę, że jestem posiadaczką kopii tej 216 strony. I kilku innych też...[/FONT] [FONT=Verdana]Sam oceń...:lol: [/FONT]

[quote name='Elitesse']temat o kopiowaniu ucichl to droga ravik znalazla sobie nowe pole do popisu :evil_lol: :evil_lol:[/quote] Nie będę pisała, że po raz kolejny mijasz się z prawda, bo to już standard. Temat rozwija się całkiem nieźle. Bez awantur. [URL]http://www.dogomania.pl/forum/showthread.php?t=70841[/URL]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Oj, co do wielce szanownej koleżanki Draczyn to ja mam stosunek delikatnie rzecz ujmując - ambiwalentny. Zwłaszcza do jej osobliwej poetyki słowa, której używa na forach. M.in. na usuniętym wątku „Kopiowanie (ogony i uszy)”, na stronie 209, w dniu 25.05.07 o godz. 21.44 napisała w sposób jakże dla siebie charakterystyczny tak:[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]„[/FONT][/COLOR][I][SIZE=3][FONT=Times New Roman]Ale to ciekawa filozofia zyciowa. Psu dla jego dobra nie wolno obciąc ogonka , bo to boli, choc nie boli, a ludzi wolno zabijać, chos to znacznie bardziej boli. To jakaś paranoja”[/FONT][/SIZE][/I] [COLOR=black][FONT=Verdana]/pisownia oryginalna/[/FONT][/COLOR]

[quote name='Mraulina']Napisz na priva, kto! Zdycham z ciekawości![/quote] Dlaczego na priv? Jeżeli jesteś pewny tego co piszesz, daj na ogólnym. A jeżeli nie masz dowodów, to sam wiesz... ile to jest warte. *donos? bez postępowania sprawdzającego? bez szczegółowej weryfikacji? nie może stanowić podstawy czegokolwiek.

[CENTER][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=3][B]Wydaje się to niewiarygodne a jednak pod wieloma względami [/B][/SIZE][/FONT][/COLOR] [CENTER][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=3][B]psy są nam bliższe od szympansów.[/B][/SIZE][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Cz. III[/FONT][/COLOR][/CENTER] [/CENTER] [COLOR=black][FONT=Verdana]OBCY KREWNI.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Wielkie małpy człekokształtne, w tym szympansy, ewoluowały z dala od ludzi, w stanie dzikim. A choć są one naszymi najbliższymi krewniakami, to ich linia rozdzieliła się z naszą przed milionami lat. Najwidoczniej nie dziedziczą one tych samych uzdolnień do komunikacji społecznej, co my.[/FONT][/COLOR] [I]- To nie jest tak, że szympans nie widzi człowieka pokazującego kryjówkę palcem. Lecz nie rozumie on znaczenia tego gestu: bo nie ma pojęcia, że ktoś może mu pomagać w znalezieniu czegoś. W stanie dzikim szympans nigdy nie wskazuje przedmiotu palcem, aby wskazać go innemu osobnikowi: fizycznie byłby w stanie to zrobić, ale to go po prostu nie interesuje.[/I] [COLOR=black][FONT=Verdana][I]Psy są społeczne i przyjacielskie, szympansy są inteligentniejsze, ale też bardziej skłonne do rywalizacji niż do współdziałania.[/I][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Pies poprawnie interpretuje gesty współdziałania, bo posiada umiejętność współpracy z człowiekiem. Wg Tomasello, ta umiejętność została sztucznie wyselekcjonowana w trakcie oswajania psa i że człowiek posiada ją od czasów poprzedzających jego spotkanie z psem. Wg Tomasello, nasz gatunek zyskał ten temperament w swej wczesnej historii: pierwszy etap ewolucji ludzkich społeczeństw polegał być może na tym że człowiek się „samooswoił”, tak jak później udomowił psa.[/FONT][/COLOR] [B][COLOR=black][FONT=Verdana]Tak więc nasz najstarszy przyjaciel pies byłby mimowolnym świadkiem procesu humanizacji, bez którego ludzkie kultury, z całym ich bogactwem i wyrafinowaniem, nie mogłyby się rozwijać. [/FONT][/COLOR][/B] [COLOR=black][FONT=Verdana][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Na podstawie Le Nouvel Observateur, 4.01.2007r.[/FONT][/COLOR]

[CENTER][COLOR=black][FONT=Verdana][B][SIZE=3]Wydaje się to niewiarygodne a jednak pod wieloma względami [/SIZE][/B][/FONT][/COLOR][/CENTER] [CENTER][COLOR=black][FONT=Verdana][B][SIZE=3]psy są nam bliższe od szympansów.[/SIZE][/B][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Cz. II[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]120 TYSIĘCY LAT RAZEM.[/FONT][/COLOR][/CENTER] [COLOR=black][FONT=Verdana]Wszystkie te doświadczenia, które wykonano w ciągu ostatniej dekady, stanowią dla nas podwójna zagadkę: dlaczego pies odnosi sukcesy? I z czego wynika niepowodzenie szympansa?[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Pierwsze wyjaśnienie jakie przychodzi na myśl, jest takie, że pies wychowany przez ludzi przyswoił sobie ich sposoby komunikacji. Ale ta hipoteza wskazywałaby na to, że pies będzie radził sobie lepiej, im dłużej żyje z ludźmi. Otóż, jednak okazało się, że dziewięciotygodniowe szczenięta wykazują taką samą umiejętność do komunikowania się z naszym gatunkiem, co dorosłe psy. Nie widać też dużej różnicy, między szczeniętami wychowanymi „przy domu” a psami włóczęgami, mniej związanymi z człowiekiem. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Tym samym, wyjątkowa umiejętność psa do komunikowania się z człowiekiem wydaje się wrodzona. Zdaniem Michaela Tomasella najbardziej wiarygodna hipoteza jest taka, że człowiek, oswajając psa, zmusił go do „uczłowieczenia się”.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Niemal na całym świecie, i to od 120 tysięcy lat, człowiek hodował psy, aby pomagały mu polować albo pilnować stada. Taki oswojony pies pochodzi od wilka, który poluje w sforze i jest już zwierzęciem bardzo społecznym. Jednak wilk nie ma uzdolnień do komunikowania się z człowiekiem, które są właściwe psu. Aby mogły się one rozwinąć, potrzeba było czegoś więcej: człowiek wybierał, pokolenie po pokoleniu, te psy, które mu pomagały najlepiej. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Darwin poświęcił zresztą cały początek swego dzieła „O pochodzeniu gatunków” opisowi takiej selekcji psów przez hodowców, którą traktował jako wzorzec mechanizmu selekcji naturalnej.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]cdn[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Na podstawie Le Nouvel Observateur, 4.01.2007r.[/FONT][/COLOR]

[CENTER][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=3][B]Wydaje się to niewiarygodne a jednak pod wieloma[/B][/SIZE][/FONT][/COLOR] [B][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=3]względami [/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=3]psy są nam bliższe od szympansów.[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][/CENTER] [COLOR=black][FONT=Verdana]Cz. I[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Takie stwierdzenie to nie przejaw antropomorfizmu. Najnowsze badania pokazują, że nasz wierny towarzysz rozumie taki gest jak, wskazanie przedmiotu palcem, potrafi śledzić spojrzenie albo ruch głowy i w zasadzie odczytuje ludzką komunikację niemal tak samo, jak małe dziecko. I dużo lepiej niż szympans! Jak to możliwe, że ten stosunkowo daleki gatunek jest pod względem społecznym bardziej do nas podobny, aniżeli najbliższy krewniak na drabinie społecznej?[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Badacze z Instytutu Maksa Plancka w Lipsku, uwazają, że rozwiązanie tego problemu rzuca nowe światło na naszą własną ewolucję i powstanie ludzkich społeczeństw.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Wyjdźmy od prostego doświadczenia. Chowamy smakołyk w pudełku. Próba polega na tym, że zwierze musi znaleźć skrytkę – i to nie na chybił trafił, lecz korzystając z pomocy eksperymentatora, który wskazuje właściwe pudełko palcem, skinieniem głowy lub spojrzeniem. Dla czternastomiesięcznego bobasa taki test jest dziecinną igraszką. Teraz poddajcie próbie psa, upewniwszy się, że nie zdoła on wywąchać łakoci. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Pies poradzi sobie świetnie i to już w pierwszych próbach, nie potrzebuje do tego żadnej tresury. Za to szympans wykazuje bardzo małe zdolności do takich ćwiczeń. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Badacze opisują też doświadczenie, w którym zwierze otrzymuje inną wskazówkę. Jest nim kostka ułożona na właściwym pojemniku. Także i wówczas pies poradzi sobie dobrze. Tym razem szympans przegra sromotnie. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Co więcej: kiedy wskazówką jest kierunek spojrzenia, pies nie bierze jej pod uwagę, gdy zauważy, że eksperymentator spogląda zbyt wysoko aby mógł wzrokiem wskazać pojemnik. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Inaczej mówiąc, pies jest świadomy tego co widzi człowiek![/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Na podstawie Le Nouvel Observateur, 4.01.2007r.[/FONT][/COLOR]

[quote name='gorzała']@niceravik tylko powiedz jaki jest sens wiedząc jakie to szambo przebijać się. sam raczej dałem radę w grupie przedszkolnej, ale tu mi ręcę opadły...tak tylko pytam niezobowiązująco...;)[/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]Czymkolwiek by nie był, trwa już dziesiątki lat. Były burze, zmiany mód, ekip rządowych, episkopatów, o partiach i wodzach nie wspomnę. A on trwa. To dowód, że wśród ludzi istnieje stałe zapotrzebowanie na tego rodzaju „usługi”, niezależne od formacji ustrojowej. Wykorzystuje uniwersalna niszę i to zapewnia trwanie. Sporo jest takich organizacji, żywcem przenoszących się z jednej epoki do następnej. Nawet sporo większych. Np. PZPN. Sam zresztą widzisz jakie jest zainteresowanie Twoim wątkiem... To też o czymś świadczy.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Mnie właściwie ZK nie obchodzi. Zajmowałam się czymś innym. ZK poznaje niejako przy okazji i stąd moja wiedza jest mocno ograniczona. Mogę się mylić.[/FONT][/COLOR]

[FONT=Verdana]Myślę, że bliscy jesteśmy chwili, gdy okropne nieporozumienie, które sprawia, że człowiek jest zwierzęciu „wilkiem”, zostanie podważone wskutek zmiany naszego stosunku do życia, wynikającej ze wzrostu wrażliwości, rozwoju świadomości ekologicznej i odkryć naukowych.[/FONT] [B][FONT=Verdana]Zwierzę nie jest tylko elementem przyrody, lecz także kultury![/FONT][/B] Uznanie człowieka przez człowieka zależy od uznania zwierzęcia przez człowieka. I znamienna jest furia, jaką wywołują u niektórych wszelkie oznaki litości albo solidarności wobec zwierząt. Ukazują one pokłady złego sumienia ukrytego pod nieprzemakalnymi warstwami rozumu. Tego samego, który nie przepuści żadnej okazji, aby powiedzieć wam, że Hitler był wegetarianinem albo że jest czymś śmiesznym litowanie się nad barankiem, świnką lub pieskiem, gdy dzieci w Trzecim Świecie umierają z głodu. Jak gdyby współczucie było w sercu człowieka jakimś ograniczonym ilościowo produktem, którego nie starczy dla wszystkich.

Nie ma żadnych racjonalnych podstaw aby sadzić, że posiadanie rozumu jest jedynym wyznacznikiem godności żywej istoty. Lecz właśnie taką niedorzeczność lansował humanizm wobec przyrody. Nie trzeba nawet sięgać do zupełnie spektakularnych teorii zwierzęcia – maszyny głoszonej przez Kartezjusza. Wystarczy tylko przypomnieć, że większość zachodnich filozofów od Rousseau po Kanta i Nietzschego dostrzegałą wyjątkowość człowieka w tym, co ten pierwszy nazwał „możnością doskonalenia się” - poprzez uczenie się i dalsze przekazywanie zdobyczy kultury. [FONT=Verdana]Długo zastanawiano się czy zwierzęta mają dusze.[/FONT] [FONT=Verdana]Dzisiaj się zastanawiamy, czy one mają jakieś prawa. [/FONT] [FONT=Verdana]Istnieją właściwie dwa powody, aby szanować zwierzęta: w imię natury ludzkiej albo w imię natury zwierzęcej.[/FONT] [FONT=Verdana]W pierwszym przypadku powstrzymujemy się od ich złego traktowania przez wzgląd na nas samych, a w drugim w imię tego, czym są zwierzęta. W pierwszym przypadku pozostajemy w obrębie humanizmu z jego dwoma wariantami – barbarzyństwem lub życzliwością. W drugim dowartościowujemy zwierzę za cenę relatywizacji miejsca człowieka w przyrodzie. I w tym wypadku, naturalizm okazuje się bardziej „ludzki” niż humanizm, jak o tym świadczą wizje Arystotelesa, Montaigne’a, Schopenhauera.[/FONT]

[FONT=Verdana]Filozof i etolog Dominique Lestel pisze tak:[/FONT] [I]„Niewielu ludzi zdaje sobie sprawę, do jakiego stopnia nasze wyobrażenia na temat zwierząt zostały wywrócone w ciągu minionych 30 lat, w tym także przez samych etologów. Jest to zmiana o takim samych charakterze jak rewolucja kwantowa w fizyce w pierwszej połowie XX wieku czy narodziny biologii molekularnej w drugiej połowie ubiegłego stulecia. [/I] [FONT=Verdana][I][B][SIZE=4]Zwierzę stało się podmiotem[/SIZE][/B] – i to nie dlatego, że nasze popularne, sentymentalne wyobrażenia nakazują tak je postrzegać, lecz dlatego, że najnowsze prace naukowców nie pozostawiają nam wyboru.”[/I][/FONT]