Ada-jeje

:niewiem:mariamc mozesz mi przyblizyc ten wpis powyzej, bo ja nic nie kumam, czyzby troll Harlacza?"

[quote name='Jurek2050']Sorry, ale myli się pojęcia. Organizacje działają uzupełniająco, mogą budować schrony, ale nie muszą. Zgodnie z ustawą UOZ tego typu należy do "zadań własnych GMIN". Czyli jak widać, nie organizacje pozarządowe. I, DO GMIN KIEROWAŁEM SWOJE "PRETENSJE". [B]Organizacje tylko z dobrej woli mogą budować i prowadzić schroniska.[/B] Finanse organizacji, jak i reszta działalności winna być transparentna. Nadzór społeczny wskazany, jednak ograniczony zakresem prawa. Sugeruje się, że niby czytało się dużo pytań, tylko nie czytało się kilka odpowiedzi, gdzie informowano o adresach TOZ. Wystarczy spróbować tam skierować swoje zapytania [URL="http://www.toz.pl"]www.toz.pl[/URL] . Powtarzam, że nie ja jestem stroną sprawy:. Nie utrzymuję z władzami TOZ obecnie korespondencji. Wtrąciłem się, bo widziałem konieczność ukazania tego o czym nie napisano. Tyle. Pozdrawiam, Jurek[/QUOTE] Od dluzeszego czasu informuje nas Pan ze juz nie jest czlonkiem org. TOZ. Bedac jednak jej czlonkiem, kto jak kto ale wlasnie Pan wie jak dziala TOZ. Jest Pan przesiakniety TOZem na wylot i nie moze sie Pan uwolnic od toku ich myslenia. Chocby to ze budowa schronisk nalezy do zadan gmin. O tym juz prawie kazde dziecko wie na dogo. Znajac jednak kryzys nie tylko Polski ale swiatowy, powinien Pan ruszyc glowa jak pomoc samorzadom w ulozeniu programu sterylizacji/kastracji. Wskazac gminom gdzie i w ktorym miejscu moga zaoszczedzic a zaoszczedzone pieniadze przeznaczyc wlasnie na zmniejszenie populacji. Ja wiem jak to zrobic, Pan jak widac NIE!!! Nalezy Pan do gatunku ludzi roszczeniowych i dlatego w Polsce tak tragicznie wyglada sytuacja traktowania zwierzat. A przeciez nalezy Pan do grupy ludzi ktorzy wychowali sie w Komunie, ja zreszta tez z ta tylko roznica ze ja zawsze potrafilam myslec i nie pozwolilam sie zniewolic i wyprac mozg komunie. Niemnie podobalo mi sie jedno zdanie Gierka POMOZECIE !!! Uwazam ze to dobra zasada, a nie tylko wyciaganie reki i mowic dajcie, dlatego jestesmy postrzegani jak oszolomy bo w okresie kryzysu zajmujemy sie zwierzetami wolajac od Panstwa o miliony, bo koszt jednego schroniska to KILKA MILIONOW. Bron nas Panie Boze od takich org. jak wiekszosc oddzialow TOZ. Skoro tak trudno o kase to dlaczego tak bardzo nie chca oddac innym prowadzenie schronisk? Czym sie roznia schroniska prowadzone przez TOZy ktore maja podpisane umowy (od kilku do kilku dziesieciu gmin.) od prywatnych przedsiebiorcow ktorzy prowadza schroniska dla zysku? Sami tworza patologie przepelnionych schronisk. [B]Kto zmusza kierownictwo TOZ prowadzace schronisko do podpisywania umow z gminami wiedzac o tym ze maja ograniczona ilosc miejsc? Jak Pan to wytlumaczy Panie Jurku???[/B] Normalnie myslacy czlowiek, zwlaszcza ten ktory nazywa siebie milosnikiem zwierzat nigdy by tak nie postapil.:shake: Biorac na siebie odpowiedzialnosc prowadzenia schroniska trzeba umiec rozmawiac z gmina do ktorej nalezy schronisko. Umiec wyekzekwowac od nich odpowiednia sume pieniedzy. Zreszta juz raz wstawilam link do rzeszowskiego schroniska ktore jest prowadzone przez osobe kompetentna do zajmowania takiego stanowiska. Dla przypomnienia [URL]http://www.rsoz.org/[/URL] moze Pan rowniez zajrzec do schroniska w Szczecinku. W Jastrzebiu Zdroju dopoki schronisko bylo prowadzone przez osobe prywatna, zwierzeta wolaly o POMOC, dzis jest prowadzone przez zaklad komunalny a pracujacy w nim ludzie to ludzie z empatia. Dyrektor zakladu komunalnego szybko zrozumial po przedstawieniu mu argumentow ze podpisujac umowy z innymi gminami traci kase a nie zyskuje. Zna Pan te argumenty Panie Jurku?

[quote name='puma10']Probuje Pan nakłaniać do budowy kolejnych schronisk,których nawet nie zaczęto rysować na planach.Czemu,jezeli uważa Pan ,ze jest lepiej nie próbuje działać w kierunku jego przetrwania?Stwierdził Pan tylko lakonicznie,ze TOZ jest wlaścicielem schronu i ma prawo go zamknąć. Czyli obywatele wpłacający swoje oszczędnosci i podatki nie maja żadnej gwarancji,jak ich pieniądze będą zużytkowane,Bo TOZ może wybudowac kolejny schron i po kilku latach monarchii absolutnej kolejnej Pani K /bo na zmianę oczywiście nie wpadnie,lub Pan nie dopuści/po prostu zamknąć.A jak rozumiemy, nie mamy prawa nawet spytać jak co było wydawane,lub mamy składać wnioski o wyjasnienie nie wiadomo gdzie.A do pytania by tu bylo bardzo,bardzo dużo. I to nie tylko telefony do wróżek!![/QUOTE] Wskaz kochana choc jedno schronisko wybudowane przez TOZ. Moze cos mi umknelo? Z mojej wiedzy jaka posiadam to sa darowizny przekazanego majatku przez ludzi dobrej woli, ktorzy sie w grobach przewracaja.

[quote name='gigel']Czytam tu dziś o kontroli w schroniskach TOZ prowadzonej przez TOZ. Moim zdaniem to kpina. To towarzystwo wzajemnej adoracji. np. w Zarządzie Głównym występują powiązania rodzinne?.W Oddziałach TOZ też. Na przykład w Poznaniu? I jak myślicie mąż kontroluje żonę czy żona męża? Członkami Zarządu Głównego są osoby odpowiedzialne za schroniska TOZ. I tak to obchodzi ich dobro psów.[/QUOTE] Tez znam schronisko na Slasku ktore jest prowadzone przez rodzinke, oczywiscie o wolontaracie nie ma mowy. Oczywiscie ze to kpina, a z czego niby mial by sie utrzymywac Zarzad glowny, przeciez to nie oni dokladali do okregow. Jest zupelnie odwrotnie. Zwierzeta maja w glebokim powazaniu, no chyba ze cos w typie rasy, mozna odsprzedac do pseudo, na gieldzie samochodowej tez, no z czegos trzeba zyc a kundle niech sie zagryzaja bo to nic nie kosztuje co najwyzej 1 zl. za kg. utylizacji netto.

[quote name='Jurek2050']Jak najbardziej. Jednak psy (koty, ptaki itp.) uciekają od właścicieli (wolę używać współbiesiadnik, ale mogę być źle zrozumiany, więc pozostanę przy tym), którzy na przykład gdzieś wyjechali, umarł lub musiał iść do szpital. Dlatego mają być przede wszystkim schrony. Proszę zważyć na art. 11 ustawy UOZ (jeszcze obowiązującej ustawy), w którym wymienia się oprócz schronów kilka innych okoliczności z realizacji bezdomności zwierząt. Teraz posłowie i senatorowie wnieśli jeszcze więcej [URL]http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/4257.htm[/URL] oraz przebieg nad nim prac [URL]http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/4257.htm[/URL] . Ja w sumie po ewent powstaniu całkiem nowej ustawy z projektu obywatelskiego [URL]http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/4616.htm[/URL] , to dopiero w przyszłej kadencji. Pozdrawiam, Jurek[/QUOTE] I co z tego ze jest art. 11a jak prawie zaden samorzad go nie zastosowal, w zamian za to placili krocie hyclom zeby miec problem z glowy. Tez mam nadzieje ze nowelka wprowadzi minimalne zmiany, i licze tez na projekt obywatelski, ktory liczymy ze bedzie opracowywany w przyszlej kadencji.

[quote name='Jurek2050']Oczywiście kontrola kolesiów może nie wystarczyć. Jednak też brak w protokołach pokontrolnych Inspekcji Weterynaryjnej zarzutów wskazujących na konieczność zamknięcia tego schroniska. Nadto można sobie zadać pytanie dlaczego wydawało się zalecenia pokontrolne, nie dotyczące zamknięcia, tylko poprawienia stanu? Nadto gdzie są dowody, o których mówił p. Sobiak w mediach? Zadaję pytania, na które nie dostaję odpowiedzi. Również gdzie obecnie jest TOZ, aby opinii wyjaśnić sprawę? Na pewno nie Jurek w tym momencie jest odbiorcą. Ja, tylko zadaję pytania i ewent. ukazuję, że nie takim złym człowiekiem jest p. Stenia, jakby chciano ją totalnie zlinczować. Zwierzętom jak na standardy schroniskowe w Polsce, również aż tak źle nie było. Są nowe czasy, nowe trendy i chwała temu. Widziałem zdjęcia schronów zagranicznych i myślę, że nowe ekipy zbudują lepsze. Jurek[/QUOTE] A ja mysle ze nie bedzie budowy schronisk, a nalezalo by wprowadzic program kastracji/sterylizacji. W Europie i tak jestesmy krajem ktory ma najwiecej schronisk, wystarczy je poprawic a nawet likwidowac w miare kontroli populacji. Wiem ze pisze na wyrost ale zamiast wydawac miliony na schroniska w ktorych chocby najpiekniejszych i prowadzonych przez ludzi z empatia, to zawsze to bedzie tylko schronisko, a zwierzeta potrzebuja czlowieka u swojego boku.

[quote name='Jurek2050'][B]Proszę wskazać, gdzie uzurpuję sobie powyższe decyzje? [/B]Piszmy konkretnie, wtedy może być mniej nieporozumień. Zgadzam się, że mordownie nie są potrzebne, i nawet należy je likwidować. Tylko pytanie co było takiego w schronie poznańskim? TOZ jest właścicielem schroniska w Swarzędzu, wię ma prawo je zlikwidować. Jednak, czy było by to wolą darczyńcy? Jak na razie wyroków sądowych nie ma, więc poczekajmy. Nadto nigdzie się nie pcham i nie mam zamiaru, więc nie przyjmuję tego do siebie. J.[/QUOTE] Prosze przejrzec swoje posty, w ktorych dosc czesto uzywa pan slowa kontrola, to samo kontrolowane przez komisje rewizyjna TOZu, natomiast podwaza pan decyzje PIW ktory jest organem kontroli, powolanym z urzedu. Pomimo ze TOZ byl wlascicielem obiektu schroniska nie oznaczalo to ze wystarczy im kontrola kolesiow z Tozu, bo wiadomo nikt nie zabija kury ktora znosi zlote jajka. Kontrola PIW wykazala ze schronisko nie spelnia rozporzadzenia Ministra Rolnictwa o schroniskach i wydal moim zdaniem sluszna decyzje o jego zamknieciu.

[quote name='Jurek2050'] [B]Jednakże sprawa decyzji zamknięcia samego schroniska, moim zdaniem jest decyzją bardzo dyskusyjną: [B]1. W całym powiecie poznańskim brak jest schronisk!!! Co już by wskazywało na daleką ostrożność działania.[/B] 2. Same dowody na zamknięcie są co najmniej dwuznaczne. Włącznie z gmatwaniną w mediach wypowiedzi p. Sobiaka. [B]3. Nie widać pomocy prawnej ze strony prawnika TOZ, która by to pomoc jasno ukazała, chociażby czy p. Sobiak miał rację, czy nie.[/B] Jeśli był brak działań prawnych ze strony władz, to należałoby sobie zadać pytanie, dlaczego? [B]Zwłaszcza, że w czerwcu 2010 było schronisko kontrolowane przez Główną Komisję Rewizyjną TOZ, która nie potwierdzała konieczności zamknięcia schroniska!!! [/B]Dopiero w styczniu 2011 została p. Stenia odwołana, gdy wcześniej latem wyszła afera z telefonami, czyli nadal nie bezpośrednio sprawa związana z koniecznością zamknięcia schroniska. [B]Swoją drogą do dzisiaj nie słyszałem o opinii TOZ czy odpowiadającej na pytanie, czy należało schronisko w Swarzędzu zamykać, czy nie.[/B] W takim układzie trudno nawet wydać swoja opinię, gdy zainteresowana organizacja w tej materii milczy.[/QUOTE] [B]1. Schroniska mordownie nie sa nam potrzebne!!![/B] [B]2. To p. Sobiak jest osoba decyzyjna i mam nadzieje ze mial w reku atuty prawne skoro zamknal schronisko. 3. Zwlaszcza ze to nie TOZ kontroluje i decyduje o zamknieciu schroniska. [/B]Jak dlugo Pan i panu podobni TOZowcy, beda sobie jeszcze uzurpowali prawa do kontroli i decyzji o prowadzeniu schronisk. Pomimo kilku spraw skierowanych na droge sadowa na odzialy TOZu sa podejrzane o popelnienie przestepstwa to i tak jak czytam niczego nie mozecie sie nauczyc. Jestescie niereformowalni i dlatego powinniscie odejsc, lepiej odejsc samemu z twarza anizeli skazanym wyrokiem sadu.

[quote name='Jurek2050']Jest to materia prawa karnego i każdy obywatel ma obowiązek zgłoszenia naruszenia UOZ, stąd trudno mi pisać, że obecnie nie jestem inspektorem. Sporadycznie społeczne [B]kontrole[/B] przeprowadzałem jeszcze do 2007 roku. Schron w Swarzędzu na prośbę p. Steni wizytowałem kilka razy pod koniec 2010 roku. Widziałem wybudowany pokój dla kotów, weterynaryjny, nową kuchnię, dach. [B]Oczywiście również miałem uwagi, które od razu przekazałem[/B] m.in. brak estetyki dla zwiedzających. Stan boksów dla mnie był dobry. Duża przestrzeń, prawie po jednym psie. Choć nie jest to prawidłowością bo wiadomo, że psiaki są istotkami społecznymi. Brak wybiegu. Po prostu biedne, ale w miarę schronisko-przytulisko. Widziałem protokoły pokontrolne inspektorów wet. i nigdzie w nich nie, to co potem mówił p. Sobiak. To, że mogę mieć rację, że konfabulował, aby opinii społecznej wmówić bardzo zły stan, to to że przy p. Steni w WTK, jak i przy nas w TOK FM nie powtarzał tych spraw. Według mnie z jakiś powodów wziął się za sprawę i kiedy opacznie wysłał decyzje nakazujące zamknięcie schroniska, już utrzymywał tę wersję co rusz podając inne argumenty. To, że ten pan zbytnio nie lubi zwierząt (oprócz mojej osobistej wcześniejszej z nim rozmów na temat poprawienia warunków świnkom w Więckowicach), to że na antenie TOK FM przyznał, że mu argumentem na zamknięcie schronu w Swarzędzu, to że sobie biegały po domu i mu spodnie od garnituru pobrudziły. Jak pracowałem w schronie poznańskim to była stała ekipa lużno biegająca (owszem sporadycznie wkurzająca tych zamkniętych). [B]Stąd też mój upór oficjalnego wystąpienia o twarde dowody do podjętej decyzji.[/B] Pozdrawiam, Jurek[/QUOTE] Zalozylam org. przed 4 laty i wiem o tym doskonale ze nie mam zadnych uprawnien do[B] kontroli schronisk,[/B] o ktorych czesto Pan pisze o swojej osobie. jako stary dzialacz TOZu to Pan powinien znac lepiej prawo o zwierzetach anizeli PIW, przed ktorym bronil Pan fatalnych warunkow panujacych w schronisku swarzedzkim, ktore wedlug Pana byly w normie. Tylko ze nikogo nie interesuje Pana opinia, nas interesuja przepisy prawa ktore w Swrzedzkim schronisku byly lamane.

Panie Jurku a ja osmiele sie napisac ze Pan przylozyl sie do likwidacji tego schroniska. Jako wizytator, nie zglosil Pan[B] podejrzenia [/B]popelnionego przestepstwa do organow scigania w celu wyjasnienia ewentulanych podejrzen. Nie wystarczylo napisac protokol, z wizytacji, ktory mial byc dowodem w sprawie. Przylozyl Pan swoj palec do znecania sie nad zwierzetami, i wedlug mojej oceny jest Pan wspolwinny.

Czy ktorakolwiek z wizytujacych org. TOZu zglosila nieprawidlowosci do PIW. Bo o kontroli nie ma tu co mowic jako ze org. nie sa jednostkami powolanymi do kontrolowania z ustawy.

[quote name='Iljova']No właśnie. :( może nagłośnienie przez media coś ruszy , cokolwiek zmieni. Męczy mnie to ciągle, bo ciężko to nawet nazwać schroniskiem.[/QUOTE] Wiemy o tym i sa podjete pewne dzialania, moze kierowniczka ktora czyta forum zrozumie to i podejmie decyzje o wolontariacie.

Panie Jurku czytajac pana wpisy natknelam sie na wpis, ze pelnil Pan funkcje inspektora w TOZie, czy schronisko w Swarzedzu odwiedzal Pan rowniez? Jesli tak to prosze nam pokazac na forum Pana protokoly z wizyt w schronisku w Swarzedzu.

[quote name='Iljova']Czyli nic się nie zmieniło więc możnaby wykorzystać sytuację i zainteresować media pod kątem wolontariatu, a to wklejam z wątku Radomska może za ich przykładem zrobić to samo? Można poczytać w moim podpisie jest link do wątku Radomska. Można o to samo zapytać prezydenta Mysłowic. Może warto spróbować ?[/QUOTE] Tak sie nieszczesliwie sklada ze schronisko w Myslowicach nie jest schroniskiem miejskim tylko TOZowskim i tu decyduje kierownik schroniska. A ze wszyscy wiemy jak traktuje w wiekszosci schronisk w Polsce TOZ wolontariat, mozna w mediach to pokazac.

Na tym watku tez mozna poczytac ciekawych rzeczy o pracy inspektorow TOZu [url]http://www.dogomania.pl/threads/34738-%C5%9Aciana-psiego-p%C5%82aczu-Bia%C5%82ogard-reaktywacja/page7[/url]

[quote name='agnieszka32']Moja droga, zapewniam Cię, że w Szczecinie i w zach-pom wcale nie jest lepiej.[/QUOTE] I nie liczmy na to ze bedzie lepiej dopoki dajemy przyzwolenie wlodarzom lamac prawo, wysylac zwierzeta na rzez za nasze publiczne piEniadze. Dopoki oni nie zaczna odpowiadac przed Temida za lamanie prawa, nie zrobimy [B]NIC :shake::-( [/B]

[quote name='rafio']zacznij działać pro animals!!!!!!! Ja też nie wpłacę już ani złotówki na TOZ[/QUOTE] Dziekuje za zaufanie, jednak nie jestesmy z Fundacja Arogos, zadzialac wszedzie gdzie zle dziala TOZ. Niemniej dzialamy na rzecz likwidacji kilku oddzialow. Sa to dlugie procedury. W koncu oni tez dzialaja od dziesiatkow lat, i nie da sie tego brudu szybko posprzatac..

Czekam na na Twoje PW

[quote name='kahoona']Potwierdzam! [SIZE=5][B]właśnie otrzymałam wiadomość z sejmu - nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt została właśnie pomyślnie przegłosowana z poprawkami senackimi. Pozostaje podpis prezydenta, który ma na to 30 dni. Trzymajmy kciuki![/B][/SIZE][/QUOTE] Jak to otrzymalas wiadomosc? Dlaczego nie podpisalas tam listy obecnosci?;)

[quote name='Charly']wtedy tak. totalnie ...ale w naszym społeczeństwie ( i każdym innym też) tylko jako dyktator;)[/QUOTE] Masz duzo racji, jednak sama przyznasz ze w tym roku, media duzo pisza i pokazuja, cos ruszylo w sejmie. Na wczorajszych obradach w sejmie dalo sie zauwazyc w wypowiedziach poslow, ze tematem nalezy sie zajac w nastepnej kadencji tez, ze mala nowelizacja to za malo, ze inne ustawy tez musza byc poprawione i bardziej spojne. Zauwazyli ze zapisy nie moga byc martwe. Przestal byc los zwierzat obojetny. Problem nabrzmiewal przez lata cale, wiec i sporo lat potrzeba zeby problem sie zmniejszyl. Chce doczekac czasu kiedy bedzie widoczna poprawa. Problem zwierzat domowych stal sie problemem Europy co zauwazyli tez parlamentarzysci w Brukseli.

[quote name='Charly']Czarek for president![/QUOTE] Wtedy o los zwierzat mogli bysmy byc spokojni.

http://polityczna.tv/transmisja/sejm/

Nie jestem w stanie pomoc. Jednego jestem prawie pewna, jest to robota hycla. Popytajcie na stacji, kiedy psy sie pojawily? czy ktos zauwazyl jak podjechalo auto i z niego wysypaly sie psy. Czy psy zaczely sie pojawiac pojedynczo, czy od razu byla sfora? Czy ktos widzial kto psy zabral?

Jak uswiadomic Tym na gorze zeby podpisali Europejską Konwencję Ochrony Zwierząt Domowych.

WIem ze trudno nam sie pogodzic z jego odejsciem. Jednak utrzymywanie go przy zyciu dla zaspokojenia naszego ego, bylo by dla Cezara wielka krzywda. Nikt z nas nie chcial zeby Cezar cierpial, z milosci do niego podjelysmy ta smutna i okrutna decyzje.:-(