ktrebor

Niestety, większe publikacje mam tylko w formie książkowej lub artykułów z czasopism weterynaryjnych. O cukrzycy, czy też dysplazji nabytej a jej związkach z dietą węglowodanową można znaleźć informacje m.in w takich publikacjach: [LIST] [*] Coppinger, Ray and Lorna, Dogs: A Startling New Understanding of Canine Origin, Behavior & Evolution, Scribner, 2001. [*] Case: Cary, and Hirakawa, Canine and Feline Nutrition, Mosby, 1995. [*]Morris, Mark, Lewis, Lone and Hand, Michael, Small Animal Clinical Nutrition III, Mark Morris Associates, 1990. [*] Burger, I., Ed. The Waltham Book of Companion Animal Nutrition, Pergamon 1995.[/LIST]

Dawaj:) Jamon (Jomon) Shiba - w Japonii powstało stowarzyszenie mające za zadanie odrestaurowanie prehistorycznego typu shiby, tego sprzed kilku tysięcy lat. Są one nieco większe od standardowych shib, bardziej zbliżone rozmiarami do hokkaido i kishu, dodatkowo mają dłuższe pyski.

O ile ja dobrze pamiętam ten rozdział, to w tym porównaniu chodziło o "stałość" materiału genetycznego. Nie chodzi o to, że jest podobny, ale w ten sam sposób mało zmodyfikowany. I w przypadku Ryukyu (psa z Okinawy) i psa z Tajwanu z powodu swojego odizolowania nie miały dużej styczności z innymi rasami. Podobnie było z Hokkaido. Natomiast nie wiem co to za dziwo ta Shiba Inu Honzokai, a nie przypadkiem Jomon Shiba?

Lepiej nie wspominaj, że byłaniepełnoletnia, bo jeszcze ktoś mnie ścignie :) Kasia ma Skype'a :) bo jest nowoczesna i do przodu :)

W Grupie V nie ma Hokkaido.

Czy spotkaliście się z przypadkiem dysplazji u Akit lub dziedzicznymi chorobami oczu?

[quote name='ewaka'] Oznacza to, że dla hokkaido dziecko nigdy nie będzie partnerem do zabawy i będzie zerowym autorytetem. Z naszych obserwacji wynika, ze kazdy niedorosły człowiek (+ dorosli niektorzy również ;) )są z automatu dominowani przez hokkaido. Zarówno Kai jak i Lancelot z marszu "gwałciły" kazdego małolata. Nigdy tez nie uważaja je za "pana" czy "pania". Bo o ile niektóre psy reagują na zawolania dzieci i dzieciaki moga spokojnie z nimi wychodzić, o tyle hokkaido raczej ignoruje małolatów. [/quote] Chmm, ciekawe u nas Kiba tak ma z jedną z naszych koleżanek, która bardzo lubi nasze psy a jednocześnie się go nieco obawia, od momentu w którym zaczęła się przed nim usuwać, zaczął ją niesamowicie "ujeżdzać".

Jeden jest tutaj: [url]http://www.media-akita.or.jp/akita-inu/akitas-originE.html[/url] a drugi artykuł o genetyce jest w książce Japanese Dogs, Michiko Chiba

[quote name='Agappe']heh opis w wielu miejscach mógłby doskonale pasować do akity.. nawet witanie podobno ;) jedyna różnica to taka, że zamiast reki ludzkiej bierze jakąs swoją zabawke i dalej ryczy ;)[/quote] W sumie nie ma się co dziwić. Gdy japończycy przeprowadzili badania genetyczne swoich ras i innych ras azjatyckich stwierdzono, że pod kątem puli genów hokkaido są najbliżej spokrewnione z akitami i chow-chowami, natomiast shiba z kai, kishu i shikoku stanowią odrębną grupę.

Podana wartość to wartość średnia, ustalana albo na podstawie tzw. próby skarmiania, albo na podstawie wyliczonej wartości kalorycznej. Dla każdego producenta, karmy te wartości mogą być różne. Przyjmuje się, że im lepsza karma (lepsza pod kątem przyswajalności zawartej w nim energii) tym mniejsze dawki dzienne. Niektórzy twierdzą nawet, że dawki są zawyżane przez producentów by szybciej opróżniać opakowania:)

[quote name='asher']Kretbor, ale z powyższego wynika jedynie, że dieta "tłuszczowo-bialkowa" jest bardziej wydajna, a nie to, że dieta "węglowodanowa" jest szkodliwa.[/quote] Racja, te badania miały na celu ustalenie optymalnych diet dla psów pracujących i sportowców, o szkodliwości długoterminowej (m.in. powiązanie diet węglowodanowych z cukrzycą nabytą u psów) diet czy też monodiet węglowodanych pisałem w kontekscie innego raportu weterynaryjnego. Pisząc o tych badaniach, możemy inaczej spojrzeć na teksty reklamowe produktów w stylu: optymalna, zbilansowana czy też właśnie na produkty typu activ czy też performance. Wiemy już że węglowadany nie zapewniają optymalnych warunków dla psiego organizmu - skoro tu zostaje naciągnięta rzeczywistość to jak ma się to innych informacji. Jeszcze jedna zabawna informacja, którą znalazłem w starych notatkach. Psy w trakcie tych badań, najwyższe osiągi fizyczne i wydajności organizmu osiągały 3 dnia po skarmianiu - czyli inaczej - głodny pies to efektywny pies:)

Hokkaido są bardzo żywiołowe, w ciągłym ruchu. Kiba jest bardzo czuły na różnego rodzaju bodźce, jest przez to doskonałym stróżem ogniska domowego. Od razu informuje kto się zbliża do naszego mieszkania - ma kilka rodzajów szczeknięć, czy też skowytów. Bez "swoich" ludzi w pobliżu straszliwie gada, co może być uciążliwe dla osób mieszkających w bloku i zostawiających psa na 8 godzin. Powoli wytwarza się w nim standardowa nieufność wobec obcych charakterystyczna dla tej rasy, jeśli kogoś nie zaakceptuje to nie da się dotknąć, będzie stał metr od delikwenta i będzie głośno wyrażał swoje niezadowolenie. Raczej nie nadaje się do domu z małym dzieckiem - mimo swoich niewielkich rozmiarów Hokkaido jest niesamowicie umięśniony i silny, dodając do tego jego żywiołowość w reakcjach bliskimi po prostu stratowałby malucha. Osobnemu akapitowi należy się opis rytuału powitalnego Hokkaido z osobą znaną i lubianą. Z psiego gardła wydobywa się ryk, który osobie postronnej może się wydawać dzwiękiem agresji. Po czymś takim, pies łapie rękę człowieka, pakuje ją sobie do puska i dalej "bucząc" trzyma tak przez chwilę,może też łapać za spodnie, lub podszczypywać pod kolanem jak pies pasterski. Jeśli chodzi o inne psy - Kiba to na razie nastolatek, przyjaźnie nastawiony do każdego napotkanego psa. Aczkolwiek, na każdego w pierwszej chwili zaczyna polować, kładzie się i czołga. Jeżeli któryś z psów pokazuje objawy agresji, np.rzuca się w jego kierunku - Kiba błyskawicznie się "nakręca" staje się głośny, skoczny i groźny.

[URL="http://www.petdiets.com/"]http://www.petdiets.com/[/URL] jest tam biblioteczka artykułów w pdf do kupienia po 2$ [URL="http://www.nssvet.org/food/index.html"]http://www.nssvet.org/food/index.html[/URL] obszerna baza produktów (Uniwersytet Ohio - niezależne badania) i porady jak je rozczytać [url]http://www.vet.cornell.edu/[/url] - wydział weterynarii wspominanego powyżej uniwersytetu w Cornell

Po co w ogóle psu węglowodany? W trakcie zbierania materiałów dotyczących żywienia psów udało mi się dotrzeć do paru ciekawych publikacji dotyczących wydajności psiego organizmu. Publikacje te dotyczyły wyznaczenia optymalnej diety dla psów pociągowych, badania były prowadzone na Uniwersytecie Cornell, a były zlecone nie przez koncerny żywieniowe a organizacje sportowe zajmujące się wyścigami psich zaprzęgów. Wyniki były następujące. Psy w przeciwieństwie do ludzkich sportowców czy atletów funkcjonują optymalnie na diecie wysokotłuszczowej i wysokobiałkowej. W przeciweństwie do ludzi, psy najwięcej energii produkują z tłuszczy. W trakcie ćwiczeń i wyścigów u psów zaprzęgowych stwierdzono, że w celu uzyskiwania optymalnych wyników: od 45% do 65% ogółu kalorii powinno pochodzić z tłuszczy, 35%-45% z białek a zaledwie ok 10%-20% z węglowodanów. Przeprowadzano również testy diet bezwęglowodanowych. Psy osiągały bardzo wysokie wyniki, niestety dieta w całości pozbawiona węglowodanów a dokładniej włókien pochodzenia roślinnego powodawała rozwolnienie, a przez to szybsze odwadnianie organizmu. Badania wykazały także, że twierdzenie iż wysokobiałkowa dieta u psów czy kotów prowadzi do uszkodzenia nerek jest nieprawdą, dodatkowo pojawiło się twierdzenie (jednak badania nie zostały poprowadzone dalej w tym kierunku), że psów z już uszkodzonymi bądź chorymi nerkami lepiej sprawdzać się będzie dieta wysokobiałkowa. W wypadku diety wysokowęglowodanowej (większość karm komercyjnych w tym tzw. Premium czy też SuperPremium), psy szybciej się męczyły, miały gorsze osiągi fizyczne, dodatkowo o wiele częściej dochodziło u nich do urazów mięśni. Psy o wiele bardziej efektywnie zużywają tłuszcze niż weglowodany, u psów karmionych dietą wysokotłuszczową i białkową utlenienie krwi było o ponad 15% wyższe niż w przypadku diet komercyjnych. Także w przypadku karm tłuszczowo-białkowych poziom plazmy we krwi był dużo większy. Koniec końców - komercyjne karmy składające się w 2/3 swojej masy z węglowodanów służą podtrzymaniu funkcji życiowych psiego organizmu. Ale są mu zbędne. Jeśli ktoś mysli by wychować psa w dobrej kondycji fizycznej - a w szczególności psa zaprzęgowego, zawodnika agility, flyball czy też frisbee - powinno się stopniowo rezygnować z karm komercyjnych.

[quote name='frruzia']mogliby też pisać ile % białka jest z mięsa a ile z roślin ale wtedy chyba mogłaby sprzedaż pójść mocno w dół[/quote] buhahaha, jeszcze tego by brakowało, żeby się przyznawali - i tak udaje się producentom wystarczająco ściemniać na opakowaniach. Gdzieś czytałem jakiś raport niezależnej organizacji weterynaryjnej - było tam parę zdań komentarza o koncernach, reklamie itp. Jedno zdanie utknęlo mi w pamięci. Może niedokładny cytat "Obecna sytuacja na rynku karm zwierzęcych przypomina sytuację na rynku wyrobów tytoniowych z lat 50-60tych, pojawia się coraz więcej informacji na temat szkodliwości długotrwałego stosowania karm komercyjnych i kłamliwości kampanii reklamowych"

Całkiem normalna. Zrób porządną próbę żywieniową na swoim psie i po ok. miesiącu będziesz mogła powiedzieć czy mu służy. A że przez 2-3 dni może mieć rozwolnienie, to normalna reakcja przy zmianie karmy. Moje dostały na jakiejś wystawie próbki Fitmina, zjadły chętnie bez marudzenia.

Niekoniecznie,musimy jeszcze znać wilgotność karmy, żeby móc porównać.

A ja nawet nie wiedziałem, że z Hokkaido to takie wodne aportery. Jaskóła jak się przekonała do wody to znosiła na brzeg wszytko co jej wrzucaliśmy - jedynie z nurkowaniem miała problemy bo od razu puszczała bańki nosem.

Ok. Co do tych terminów. Pulpa buraczana (beet pulp) : Beet Pulp is the dried residue from sugar beets which has been cleaned and extracted in the process of manufacturing sugar. Wysuszone pozostałości produkcyjne z buraków cukrowych, otrzymane w czasie produkcji cukru. W karmach dla zwierząt stosuje się je jako tani wypełniacz, dodatkowo jeśli nie zostaną oczyszczone, stanowią po prostu czynnik słodzący karmę. Wysłodki buraczane (sugar beet roots, sugar beet): należą do pasz objętościowych soczystych, przed obróbką termiczną, nadają się w żywieniu bydła, głównie opasów, stosuje się ich kiszenie lub suszenie, są ubogie w składniki pokarmowe. Zawierają więcej cukru niż pulpa buraczana. Jeśli w karmie, któryś z powyższych składników, znajduje się przed pierwszym nazwanym oddzielnie źródłem tłuszczu to można stwierdzić, że karma jest wyjątkowo kiepskiej jakości. W niewielkich ilościach (po pierwszym oddzelnie nazwanym źródle tłuszczu) stanowi czynnik scalający stolec - po prostu dzięki włóknom buracznym, kupa wygląda na zwartą. Jeśli chodzi o same terminy - beet pulp i sugar beets. Czasem spotyka się termin sugar beet (with sugar removed) - w praktyce oznacza to samo co beet pulp.

[quote name='sylrwia']SAWA Twój mąż jest głównym dystrybutorem karmy PROFORMANCE w Polsce dlatego nie dziwi mnie Twoje podejście.[/quote] O dopiero teraz przeczytałem ten post, to faktycznie nie mamy o czym dyskutować.

[quote name='SAWA']Widzę ,że nasza rozmowa nabiera bardzo wojowniczego tonu ,a ja nie mam zamiaru w taki sposób dyskutować.Nie chcesz to nie karm tą karmą.[/quote] Mam za sobą epizod karmienia Proformance, była to jedna z dwóch karm, których nie chciały jeść nasze psy - tak więc nie będę nią karmił. Co do tokoferoli i rozmarynu 90% karm konserwowanych w sposób naturalny jest konserwowana tą metodą.

[quote name='SAWA']Dawkowanie karmy jest średnio wyliczone na psa .Co z tego ,że np.ACANA ma mniejsze dawkowanie ,jak w praktyce trzeba dać tego dużo więcej niż zaleca producent.Często producenci zaniżają dawkowanie i potem własnie psy na tej czy innej karmie są chude .W PROF raczej jest zawyżone dawkowanie i bardzo pobudliwe i ruchliwe psy wyglądają na tej dawce dobrze. Widełki dawkowania lepszych karm są podobne ,lecz istotne jest to jakie kupy (ilość i konsystencja) Jak karma zwiększa objętość po namoczeniu .Wtedy wiadomo jaka jest dana karma i jak pies ją trawi i przyswaja.ACANA w Kanadzie jest mniej ceniona niż NUTRAM i jednak klasyfikacja jest istotna ,bo np. K9 jest już nie taka jak NUTRAM .To jest tylko przykład dotyczący klasyfikacji producenta. Nikt logicznie mi nie powie ,że jak jest możliwość łatwego klasyfikowania ,to firma nie zdecyduje się na to .Rozmawiałam kiedyś o klasyfikacji z firmą w USA produkującą karmę klasy premium i oni powiedzieli ,że już starają się ,aby ich karma miała klasę super premium ,więc wydaje mi się ,że musieli staranniej dobrać składniki i lepsze dodać mączki ,bo już słyszałam ,że ma klasyfikację super premium. Nie jest to jednak tylko jakieś widzi mi się ,a zobowiązanie do klienta .[/quote] A co za sPiSowa teoria dziejów? Jedynie my jesteśmy fajni a inni to kręcą. Wszystkie firmy z USA czy Kanady podlegają tym samym wymogom i regulacjom. Skąd ta informacja, że jedynie Proformance pisze prawdę na opakowaniach a reszta kłamie? Dodatkowo, na koniec potwierdza się stwierdzenie, że terminów Premium, SuperPremium, UltraPremium można używać dowolnie.Z wypowiedzi owego amerykańskiego producenta wynika, żenie ma żadnych certyfikacji - pozostaje jedynie tejemnicze stwierdzenie .. "my już o to dbamy, by była super premium" :)

[quote name='SAWA']Super Premium ,to wysokiej jakości mączki , lub składniki użyte w karmie ,a Premium , czy bytowe ,to juz mogą być gorszej jakości . Tak jest w USA . Jeszcze raz napiszę ,że wszyscy producenci chcieliby , aby ich karma była na najlepszym poziomie , bo i cena inna i renoma ,ale nie mogą sobie napisać Super Premium , bo to zobowiązuje . Takie zdanie ,ze nie ma znaczenia czy karma jest klasyfikowana , czy nie ,bo mogą być tej samej jakości ,jest błędne.[/quote] Ok, zakładając, że powyższe stwierdzenie jest prawdą. To jak wyjaśnić logicznie (i marketingowo) fakt, że jedyna z powyżej trzech analizownaych karm, która na opakowaniu używa terminu Super Premium, ma gorszy skład i gorszą przyswajalność niż karmy, które nie informują o swoim statusie Super Premium?

Faktycznie po tego rodzaju karmach puszkowych (zawierają bardzo dużo wody, a zawartość stała to odpady ubojowe + soja) pies może mieć rozwolnienie i problem z dotrzymaniem do spaceru. Jeśli musi zostawać dłużej sam w domu lepiej karmić go karmą suchą.

Oj coś mało tych shib, myślałem, że ta rasa jest bardziej popularna na zachodzie? Dodatkowo sporo psiaków nieobecnych :(