ktrebor

Cena nie do końca jest wyznacznikeim jakości:) i nie wiem czy Pro Plan jest dobrym materiałem do porównywania:). Ze strony producenta. Karma dla dorosłych psów - składniki: [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2]"chicken meal, ground corn, ground rice, dried beet pulp, chicken fat, fish meal, brewer´s yeast, vitamins and minerals (including vitamin C)." 4 składniki bazowe. 1 to mączka mięsna, 3 to mieszanka zbożowo-warzywna (przy czym pulpa buraczana jest wyjątkowo słabo trawiona przez psy, tutaj jest ona tanim wypełniaczem). Dodatkowo brak informacji o tym, w jaki sposób jest konserwowana karma. Co może sugerować, że zastosowane sa rakotwórcze substancje BHT lub BHD (ci producenci którzy konserwują używając witaminy C lub E, lub innych "naturalnych" substancji - raczej się tym chwalą). Ja raczej nie kupię. [/SIZE][/FONT]

Na strnie producenta jest informacja o składzie - np. karma dla szczeniąt małych ras: "Chicken meal, brewers rice, ground corn, chicken fat (preserved with...)" w sumie standard ze średnich karm. czyli 1/3 kurczaka i 2/3 mieszanka zbożowa. W sumie wszysko zależy od ceny. Jeśli kosztuje 120-140 to można zainwestować, jeśli więcej to mozna znaleźć tańsze karmy o takim samym składzie.

[quote name='BeataG']Pozwolę sobie zabrać głos jako osoba zupełnie nie związana z rasą, której ten temat dotyczy, ale za to jako prawnik. Całego zamieszania by nie było, gdyby regulamin wystaw posługiwał się bardziej precyzyjnym określeniem niż "pies wystawiany na danej wystawie", bądź wyjaśniał, co to określenie znaczy - czy wystarczy, że jest to pies [B]zgłoszony i opłacony[/B], czy też musi to być pies [B]oceniony przez sędziego w ringu[/B]. Czesi np. są bardziej precyzyjni i w regulaminach podają, że w konkurencjach finałowych mogą wziąć udział jedynie psy, które na danej wystawie zostały [B]ocenione przez sędziego w ringu[/B]. I nikt nie ma wątpliwości, co to oznacza. [/quote] Ale chyba nie było problemu z definicją, skoro w katalogu była inforamcja. "W konkurencji najlepsza hodowla, moga wziąć udział psy zgłoszone na wystawę...", a więc nie musimy doszukiwać się problemów z definicją wystawiany, skoro o tym nie ma tu mowy. Jeśli zaś się tyczy regulaminu wystaw ZKWP, to fragment o konkurencjach finałowych brzmi: [quote name='ZKWP'][SIZE=2][COLOR=#005633][U]B. Konkurencje dodatkowe [/U]W ramach uatrakcyjnienia wystawy organizator może przeprowadzić również inne konkursy, jak np.: 1. „Najpiękniejsze Szczenię” - udział w wyborze biorą psy i suki, które na danej wystawie w klasie szczeniąt otrzymały ocenę „wybitnie obiecujący” oraz lokatę I. 2. „Najpiękniejszy Junior” - udział w wyborze biorą psy oraz suki, które na danej wystawie otrzymały tytuł „Zwycięzca Młodzieży”. 3. „Najpiękniejszy Weteran” - udział biorą psy i suki, które na danej wystawie w klasie weteranów otrzymały ocenę doskonałą oraz lokatę I. 4. „Najpiękniejszy Pies Ras Polskich” - udział w wyborze biorą psy i suki ras polskich, które na danej wystawie otrzymały tytuł „Zwycięzca Rasy”. 5. „Najlepsza Para Psów” - parę stanowi pies oraz suka tej samej rasy, będąca własnością jednego właściciela, wystawiane na danej wystawie. [B]6. „Najlepsza Grupa Hodowlana” - grupę stanowią minimum 3 psy/suki jednej rasy, o tym samym przydomku hodowlanym. - nawet tu nie ma informacji, że mają to być psy ocenianie na wystawie. Powyżej jest.[/B] 7. „Najlepszy Młody Prezenter” według odrębnego regulaminu stanowiącego załącznik do niniejszego.[/COLOR][/SIZE][/quote]

Dobra metoda:) A więc. 1. Chmm skład jest niespecjalnie standardowo zapisany. Mam wrażenie, że bez standardowych relacji wagowych. - Suszone mięso drobiowe - ok - gluten kukurydziany - nie ok:) Kukurydza jest najsłabiej trawionym zbożem przez psy czy koty, dodatkowo termin gluten - oznacza, że mamy do czynienia z przetworzonym ziarnem, które utraciło znaczną ilość wartości odżywczych, a więc mamy do czynienia ze zwykłym zapychaczem. - drożdże - ok, jeśli w niewielkiej ilości, jeśli stanowią jeden z podstawowych składników karmy, to raczej odradzam - izolat białek mięsa drobiowego - powiem szczerze niespecjalnie wiem co to może być, tak zapisana formuła może oznaczać, że są to chemicznie przetworzone tkanki mięsa drobiowego - nie polecam - jaja: źródła białek o wysokiej wartości biologicznej - ok - Pulpa buraczana dla ochrony przewodu pokarmowego - tak jeśli występuje po pierwszym nazwanym źródle tłuszczu, jeśli wcześniej - to zwykły zapychacz. Dobrze jeśli znajduje się przy niej informacja "sugar removed" - Tran - pewnie, czemu nie Ogółem - raczej nie figurowałaby ta karma na liście moich podstawowych zakupów 2. Suszone mięso z kurcząt (min. 27%), mielony ryż (min. 17%), mąka pszenna, gluten kukurydziany, mielona pszenica, tłuszcz drobiowy (min. 10%), otręby ryżowe, pulpa buraczana, chlorek potasu, węglan wapniowy, ortofosforan jednosodowy, suszone drożdże, suszone jaja, suszone wodorosty, czosnek. Jak na mój gust za dużo zbóż i to tych słabiej trawionych - kukurydza, pszenica - krąży opinia, że to te dwa zboża są najbardziej uczulającymi nasze psiaki. 44% procent karmy to znośna mieszanka. 1a. Suszone mięso z jagniąt (min. 26%), mielony ryż (min. 26%), otręby ryżowe, mąka ryżowa, olej słonecznikowy (min. 3,5%), tłuszcz drobiowy, gluten ryżowy, suszone jaja, pulpa buraczana, chlorek potasu, suszone wodorosty, sól. Ok. Mieszanka jagnięco-ryżowa. W proporcjach zbliżonych do tego jak gdybym sam gotował :sabber: 3. Skład taki sam jak 1 Opinia podobna jak w przypadku nr. 1 czyli, raczej nie. 4. Skład taki sam jak 2, tylko dawkowanie pewnie inne bo dla szczeniąt:) kolejna radosna twórczość producenta. Opinia taka sama jak 2. Teoretyczny ranking: 1. - 1a 2. - 2 i 4 3. - 1 i 3 (zbyt dużo chemicznie przetworzonych produktów - gluten i izolat białek) Ps. Możesz mi na Priva podesłać nazwę karmy 1a - jeśli cena będzie odpowiednia, może kiedyś kupię zwierzakom.

[quote name='resuruss']Mam pytanko! Czy mozna skopiowac i wkleic na inne tematy?????[/quote] Tak, proszę bardzo. Po to m.in. wkleiłem.

Dzień Dobry, Niedawno dowiedziałem się o procederze jakiemu oddaje się jeden z członków Związku Kynologicznego z oddziału we Włocławku. HODOWLA "GUERNICA" JULIAN I WIOLETTA SZAŁKIEWICZ UL. PIASTOWSKA 2/40, PIOTRKOW KUJAWSKI Tel. 054/265-48-19 kom. 0-608-140-655 email: [email]kamil5513@wp.pl[/email] Otóż zajmuje się ta hodowla (pod szyldem Polskiego Związku Kynologicznego) masową produkcją szczeniąt bez metryk. Aby nie być gołosłownym. Tutaj znajdują się informacje na temat tej działalności: [url]http://www.dogomania.pl/forum/showthread.php?t=21985[/url] [url]http://www.sharpei-world.pl/viewtopic.php?t=7[/url] [url]http://4lapy.pl/forum/viewtopic.php?t=432[/url] Dodatkowo ostatnio na serwisach aukcyjnych pojawiły się oferty sprzedaży szczeniąt z metrykami i bez z tej hodowli: [url]http://ale.gratka.pl/szukaj/?u=107202[/url] Piszę tego maila do Państwa, gdyż podobno odział we Włocławku był już informowany o tej sytuacji i nie podjął działania. Z powazaniem,

No nieźle - w tej samej ofercie szczenięta z metryką i bez:) na stronie Włocławskiego Związku Kynologicznego [URL="http://www.zkwpwloclawek.pl/main.htm"]ODDZIAŁ WŁOCŁAWEK[/URL] w dziale mioty znajduje się także informacja o miocie rodezjanów. Moja propozycja. Zasypmy odział w Włocławku i Zarząd Główny mailami informującymi o tym procederze. Po prostu maile informujące z linkami do dyskusji na tym i innych forach, z linkami do serwisów aukcyjnych, zanim także rozpoczniemy to robić niech kilka osób zrobi kopie ekranów z tego serwisu aukcyjnego - zanim zostaną te ogłoszenia usunięte przez właściciela. Adresy mailowe do Włocławka i Zarządu Głównego: [email]info@zkwpwloclawek.pl[/email] [email]zg@zkwp.pl[/email]

O właśnie zamiast kaszek dla dzieci, możesz mu gotować płatki ryżowe z kurczakiem lub wołowiną. Płatki ryżowe są dostepne w większości sklepów spożywczych. Kosztują około 1,50-1,60 za paczkę.

Usuń z tej listy karmę Pedigree, unikaj także innych silnie reklamowanych w telewizji karm - Chappi, Frolic - oprócz tego, że zawierają one duzo składników o bardzo kiepskiej jakości, to dodatkowo zawierają sporo cukru i soli, które dla twojego psiaka są zbyteczne a powodują jedynie, że szybko się on uzaleznia do karmy i później moga być problemy z przyzwyczajeniem do czegoś innego. Jeśli chodzi o przysmaki, to ewentualnie usuń te "buciki" nie ze względu na skład tylko, ze względu na wygląd:) pozwoli to w przyszłości na unikniecie gryzienia butów domowników. Poczekaj z kąpielą tak do skończenia 3 miesiąca.

Panienka, lub inaczej zaplątana. [IMG]http://www.mythos.pl/grafiki/pies/zaplatana.jpg[/IMG]

I kolejna porcja zdjęć Kiby i Buffy, tym razem z plenerów zimowych. Struś (czyli nie widać mnie) [IMG]http://www.mythos.pl/grafiki/pies/strus.jpg[/IMG] Bieg [IMG]http://www.mythos.pl/grafiki/pies/bieg1.jpg[/IMG] W samo południe, czyli konfrontacja sił [IMG]http://www.mythos.pl/grafiki/pies/w_samo_poludnie.jpg[/IMG] Male polowanie na koleżankę [IMG]http://www.mythos.pl/grafiki/pies/skradanie.jpg[/IMG] Małysz, ekhem Kiba, mistrz skoczni [IMG]http://www.mythos.pl/grafiki/pies/malysz.jpg[/IMG] Kto dogoni psa [IMG]http://www.mythos.pl/grafiki/pies/kto_dogoni_psa.jpg[/IMG] Wyjec [IMG]http://www.mythos.pl/grafiki/pies/wyjec.jpg[/IMG]

[quote name='Gasyou']Na początek pytanie (tak z ciekawości) - jakie porównywalne do Best Choica produkty kosztuja 145 zł. Skoro z informacji na opakowaniu Choica wynika że 75 % karmy mogą stanowić zboża to co wynika z informacji na temat Eukanuby? "mięso z kurcząt (>20%), kukurydza, pszenica, jęczmień, sogo..." Czy z tego wynika że 80 % karmy stanowią zboża? Nie jestem zdeklarowanym "wielbicielem" Best Choica. Uważam jednak że mają godną uwagi ofertę :)[/quote] A więc tak. Tylko 1 składnik z białkiem zwierzęcym i 3 z roślinnym. Z najpopularniejszych: ACANA - nawet trochę lepsza gdyż na trzy podstawowe składniki 1 to mączka z kurczaka "Mączka z mięsa kurcząt, pełnoziarnista kukurydza, pełnoziarnisty ryż, tłuszcz z kurcząt" Cena ACANA PREMIUM 15kg 122,50zł Proformance "mączka z kurczaka, ryż, mączka ryżowa, kukurydza i mączka kukurydziana, tłuszcz z kurczaka" - tutaj dwa składniki ryż i kukurydza zostały rozbite na podskładniki - cena Maintenance 15kg 126,50zł Eukanuba wypada gorzej. Jeśli produktem wejściowym jest mięso z kurczaka (którego jest 20%), należy pamiętać, że w procesie przygotowania karmy straci ono ponad 70% swojej masy. W Eukanubie może być około 18% białek pochodzenia zwierzęcego, reszta to białko z roślin, jeśli chodzi o wagę to w końcowej masie, kurczaka będzie wyjątkowo mało.

No z tym japończykiem jednym, małym, biednym też nie jest tak słodko. Ocenia on tylko samce akit, podejrzewam, że właściciele suczek też nie są zadowoleni. A co do sędziego z Izraela zaproszonego do Poznania i oceniającago pozostałe rasy japońskie i psa kaanaeńskiego :), no cóż nie jest on takim laikiem całkowitym, w 2006 roku w Polsce będzie oceniał także Grupę 2: Cane Corso Italiano i Czarnego Terriera; Grupę 6: Dalmatyńczyki, Basseta Artezyjsko-Normandzkiego, Posokowca Bawarskiego, Rhodesian Ridgeback'a, Posokowca Hanowerskiego; Grupę 1: Owczarka Australijskiego, Czeskiego Wilczaka, Owczarki Belgijskie. Reszty nie chce mi się spisywać. Smutna prawda jest taka, że dla mniej znanych ras nikt w Polsce nie sprowadzi specjalisty, bo w odziałach także nie ma świadomości istnienia takich ras a tym bardziej wydawania dodatkowej kasy na kolejnego sędziego. Trzeba poczekać do 2009 roku do Sztokholmu gdzie już zostało zaproszonych kilku japończyków. [SIZE=1][COLOR=#005633][/COLOR][/SIZE]

Best Choice to produkt niemieckiego koncernu [URL="http://www.iphgroup.de/"]IPHGroup[/URL] jeśli chodzi o produkty mozna sobie o nich poczytać w broszurce [URL="http://www.iphgroup.de/_files/BC_englisch.pdf"]PRODUKTY[/URL] (w j. angielskim) Dla przykładu. Karma dla szczeniąt - skład: Poultry meal, rice fluor, corn meal, linseed, poultry fat, .... Mączka drobiowa, mąka ryżowa, mączka kukurydziana, siemię lniane, tłuszcz z drobiu, ... 4 składniki podstawowe, 1 źródło białek pochodzenia zwierzęcego. Około 3/4 masy mogą stanowić zboża. Minus to fakt, że nie jest określony gatunek drobiu z którego pochodzi białko zwierzęce i tłuszcz. Oznacza to boweim, że najprawdopodobniej mamy do czynienia z mieszanką, a ta nie jest w pełni kontrolowana - z partii na partię skład wejściowy może się różnić np. I partia 25% Indyka i 75% Kurczaka, II partia 25% kaczki, 25% indyka, 25% gęsi, 25% kurczaka. Plus to fakt, że producent posiada certyfikaty jakości HAACAP i ISO 9001 a także deklaruje że używane produkty nie są modyfikowane genetycznie. Cena 195zł za 15kg, raczej zawyżona, podobne produkty (o zbliżonym składzie) kosztują ok. 135zł - 145zł

Może byc trochę mniej gdyż w tym procesie, trochę zostanie utracone, tak samo jak część substancji odżywczych. Chodzi o zabieg marketingowy producenta. Zobowiązany jest do informowania na etykiecie o składnikach karmy, mają one być umieszczane od najcięższego do najlżejszego składnika wchodzącego w skład receptury. Można to przedstawić tak: (przed oparowaniem) mieso kurczaka (31 % - 31% procent masy przed obróbką stanowi mięso z kurczaka), kukurydza, ryz, zboza, tluszcz drobiowy Można to zrobić także w ten sposób: (po odparowaniu) Kukurydza, Ryż, Inne Zboża, Mączka z kurczaka, tłuszcz drobiowy Tak więc w masie kasrmy dominują białka pochodzenia roślinnego.

Mieso (nie tylko z kurczaka) w stanie naturalnym zawiera ponad ok. 75% wody, w trakcie komercyjengo procesu przygotowywania karm, woda jest usuwana z mięsa, przez co traci ono ponad 3/4 swojej masy początkowej.

Z bliżej niesprecyzowanych przyczyn nie mogę zamieszczać odpowiedzi w temecie poświęconemu karmie Eminent, tak więc jeśli będzie mógł tam przenieść moją odpowiedź moderator. Będę bardzo wdzięczny. Eminent to karma produkcji czeskiej firmy Tekro (nie ma w tym nic złego, gdyż Czesi robią dobre karmy, a ich kynologia jest o niebo lepsza od polskiej) Skład ze strony polskiej: mieso kurczaka (31 %), kukurydza, ryz, zboza, tluszcz drobiowy, olej kokosowy, rybi tluszcz (17 %), aminokwasy (lyzina i metionina), siemie lniane, pulpa buraczana, makro i mikro elementy, chelat cynku i selenu. Na podstawie tej analizy. Są 4 składniki główne. Mięso z kurczaka, kukurydza, ryż i inne zboża. Zakładając, że mięso z kurczaka ulegnie odparowaniu w procesie produkcji, końcowa mieszanka będzie zawierała niewiele białek pochodzenia zwierzęcego, dodatkowo ponieważ 1/4 masy jest nieokreślona (inne zboża), mże tam byc wszystko - od pszenicy do owsa. Plus tej karmy, brak substancji rakotwórczych. Cena 124zł, chmm wydając ze 20zł więcej można kupić coś lepszego.

Z punktu widzenia "marketingowego" posunięcie genialne. Gdyby było lepiej reklmowane, przyciągneło by to pewnie wielu chętnych pragnących "uszlachcić" swoje psy w typie... Ale tez między bogiem a prawdą jak wiele genielnych psów w typie marnuje się nie mogąc dalej przekazywać oficjalnie swojego dobrego wzorca.

Co by nie mówić o ACE czy PKPR, w regulaminach mają jeden bardzo ciekawy punkt. A mianowicie Klubową Księgę Wstępną - moga być do niej wpisywane wszystkie psy w konkretnych typach. Później w trakcie wystaw, psy te są poddawane ocenie i mogą otrzymywac uprawnienia hodowlane, tak więc ich potomstwo będzie już dysponowało rodowodami PKPR lub organizacji stowarzyszonej.

Bez przesady, rodowód nie jest certyfikatem genotypu, jedynie dokumentem będącym potwierdzonym drzewem genealogicznym. Przyglądając się jego treści możemy odnależć osobniki z wadami, lub też z wyjątkowymi osiągnięciami.

To opłacone zgłoszenie na wystawę, równa się wystawieniu - nie trzeba doprowadzać do oceniania? Pytam się tak na przyszłość. I pytanie od "lajkonika" wystawowwego. A co to za różnica, że nie były oceniane oddzielnie?

I kolejna porcja zdjęć M'Kiba Tajgeta (Kiba) i Usha [IMG]http://www.mythos.pl/grafiki/pies/DSCN2824.jpg[/IMG] Usha stawiająca pierwsze kroki na hali :) [IMG]http://www.mythos.pl/grafiki/pies/DSCN2825.jpg[/IMG] Usha i Jaskóła [IMG]http://www.mythos.pl/grafiki/pies/DSCN2830.jpg[/IMG]

Na ostatniej wystawie klubowej udało nam się zebrać jak do tej pory największą liczbę Hokkaido jednocześnie na jednej wystawie:) całe 4 sztuki:) oto parę zdjęć. [FONT=Arial Narrow][SIZE=3][COLOR=black] TSUBAME Tajgeta czyli Jaskóła, zachęcana do podejścia [IMG]http://www.mythos.pl/grafiki/pies/DSCN2817.jpg[/IMG] Ponownie Jaskóła [IMG]http://www.mythos.pl/grafiki/pies/DSCN2818.jpg[/IMG] [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial Narrow][SIZE=3][COLOR=black] TENKEITEKI-NA Tajgeta (Kai) i AKARUI Lovosicka Alej (Usha) [IMG]http://www.mythos.pl/grafiki/pies/DSCN2819.jpg[/IMG] Znudzona Usha [IMG]http://www.mythos.pl/grafiki/pies/DSCN2821.jpg[/IMG] Tu oboje znudzeni Kai i Usha :) [IMG]http://www.mythos.pl/grafiki/pies/DSCN2822.jpg[/IMG] A tu znowu Jaskóła [IMG]http://www.mythos.pl/grafiki/pies/DSCN2829.jpg[/IMG] [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial Narrow][SIZE=3][COLOR=black] [/COLOR][/SIZE][/FONT]

Kolejne zdjęcie Kiby, przed wystawą, po myciu - Co oni chcą jeszcze ze mną zrobić? [IMG]http://www.mythos.pl/grafiki/pies/DSCN2792.jpg[/IMG]

Polecam szkołę BARITUS, prowadzą zajęcia na Pradze i Bemowie, szkolą metodą klikierową. Ceny przystępne.