Formica

[SIZE=1][quote][/SIZE] [SIZE=1]Witam. W imieniu fundacji Emir ( [/SIZE][URL="http://republika.pl/fundacjaemir/"][SIZE=1]http://republika.pl/fundacjaemir/[/SIZE][/URL][SIZE=1] ) szukam sponsorów na wydrukowanie plakatów i ulotek nagłasniających okrutną śmierć Ozzego , 9 letniego golden retrievera , który zginąl w meczarniach i bólu zakatowany przez człowieka.Akcja ta ma na celu nie tylko napętnowanie takich czynów lecz takze zmuszenie społeczeństwa i naszych władz do zwrócenia uwagi na sytuacje bezdomnych zwierzat w Polsce .Poniewaz Ozzy zdązył podbic serca wielu ludzi pomagającym zwierzetom zrzeszonych wokół forum dogomania.pl , jego smierć oraz wiele innych tragedii zdarzających sie codziennie ,których ofaiarami są bezbronne zwierzeta stały sie bodźcem do inicjatywy społecznej, która ma na celu zmiane zapisów w ustawie o ochronie praw zwierzat. [/SIZE] [SIZE=1]Jesli Państwu choć trochę lezy los zwierząt na sercu nie pozostawiajcie naszego apelu bez odzewu.[/SIZE] [SIZE=1]O całej sprawie można przeczytac tu : [/SIZE][URL="http://www.dogomania.pl/forum/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=100"][SIZE=1]http://www.dogomania.pl/forum/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=100[/SIZE][/URL] [SIZE=1]W załączniku przesyłam projekty plakatu ( A2) , ulotek ( A5) i plakietek dla wolontariuszy zbierającyhc podpisy pod petycjami .[/SIZE] [SIZE=1]Oczywiście pomagając fundacji Emir proponuje skromna pomoc czyli [FONT=Arial]ęłęów zamian możemy zaproponować LOGO sponsora przez rok na stronie Fundacji Emir, odpis 1% od podatku, lub 6% od dochodu rocznego i mnóstwo informacji w sieci że[/FONT][FONT=Arial] Wasza firma pomogła w naszej akcji. Jeśli zechceie Państwo się przyłączyć w jakikolwiek inny sposób do akcji bedziemy wdzieczni za pomoc. [/FONT][/SIZE] [FONT=Arial][SIZE=1]Jakakolwiek ilośc plakatów lub ulotek bedzie dla nas ważna.[/SIZE][/FONT] [SIZE=1]Oto tresć petycji pod która bedziemy zbierać podpisy: [FONT=Times New Roman]ę[/FONT][FONT=Times New Roman]ęłęó[/FONT][FONT=Arial]Do: Prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej [B]Lecha Kaczyńskiego[/B][/FONT][/SIZE] [SIZE=1][/SIZE] [SIZE=1][/SIZE] [FONT=Arial][SIZE=1]Do: Ministra Sprawiedliwości [B]Zbigniewa Ziobro[/B][/SIZE][/FONT] [SIZE=1][/SIZE] [FONT=Arial][SIZE=1][B]Petycja w sprawie zmian ustawodawstwa dotyczącego zwierząt domowych[/B].[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=1]My, niżej podpisani sygnatariusze tej petycji, zwracamy się z prośbą o wprowadzenie zmian w ustawodawstwie dotyczącym opieki i odpowiedzialności za zwierzęta domowe.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=1]Jesteśmy wstrząśnięci ostatnim przypadkiem zabicia ze szczególnym okrucieństwem psa rasy Golden Retriever - Ozziego. Śmierć psa , opisywana przez wiele mediów w Polsce, nastąpiła po długotrwałych męczarniach, na skutek szoku pourazowego, spowodowanego skatowaniem zwierzęcia.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=1][B]Prawo obecnie obowiązujące w Polsce nie chroni zwierząt przed okrucieństwem ludzi ani ludzi przed brakiem odpowiedzialności właścicieli zwierząt.[/B][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=1]Zwracamy się z apelem o wprowadzenie zmian w ustawodawstwie.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=1]Prosimy, aby zmiany uwzględniły:[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=1][U]w celu ustalenia odpowiedzialności za zwierzę[/U][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=1]-przygotowanie do wprowadzenia powszechnego znakowania psów przez chipowanie lub tatuaż, połączonego z centralna rejestracja, co umożliwi nie tylko ustalenie osoby odpowiedzialnej za zwierzę, ale i ściągalność wymaganych opłat, zapewniając środki na dotowanie sterylizacji psów,[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=1][U]w celu ograniczenia nadmiernego rozrodu psów[/U][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=1]-ograniczenie rozrodu zwierząt nierasowych poprzez zrównanie w obowiązkach hodowców zwierząt nierasowych (nie rodowodowych) i mieszańców (rejestracja hodowli, obowiązek prowadzenia dokumentacji, trwałego oznakowania zwierząt) z obowiązkami hodowców zwierząt rasowych (rodowodowych) [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=1]-zobowiązanie schronisk do wydawania wyłącznie zwierząt poddanych zabiegowi sterylizacji w przypadku suk i zabiegowi kastracji w przypadku psów;[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=1]-wytypowanie lecznic prowadzących dotowaną przez miasta i gminy sterylizacje psów nierasowych[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=1]-wprowadzenie zakazu handlu zwierzętami domowymi poza miejscem ich wyhodowania, tj. w miejscach użytku publicznego, bazarach, giełdach, itp.;[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=1][U]w celu podniesienia kultury posiadania zwierząt [/U][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=1]-uznanie znęcania się nad zwierzęciem i zabicia zwierzęcia ze szczególnym okrucieństwem, w sposób nie humanitarny za czyn o wysokiej szkodliwości społecznej [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=1]-wprowadzenia obowiązkowej jednej godziny lekcyjnej w roku szkolnym począwszy od 3 klasy szkoły podstawowej, aż do klasy 6 oraz w klasach gimnazjalnych poświęconej tematowi - ZWIERZĘ NIE JEST RZECZA, ZWIERZĘ TEŻ CZUJE... [/SIZE][/FONT] [SIZE=1][FONT=Arial]Panie Prezydencie, Panie Ministrze, głęboko wierzymy w zainicjowanie przez Panów działań w tym zakresie, ponieważ nasz stosunek do istot słabszych, uzależnionych od człowieka świadczy o społecznej etyce, moralności i o stopniu cywilizacji kraju.[/FONT][/quote][/SIZE] [FONT=Arial][SIZE=1]oto tekst zaakceptowany przez Emira :)[/SIZE][/FONT] [SIZE=1][/SIZE]

powtórka mi się zrobiła

W takim razie drukujemy wersje pierwsza i ostaeczna , zamieszczona na petycjach i pod nią zbieramy podpisy . Mimo wszystko prosze sztab aby wyznczył jedną osobe do kontaków z forumowiczami , wtdy nie bedzie wszyscy zasypywani tylko jedna lub dwie wyznaczone osoby.I chyba sprawniej bedzie przebiegał potok informacji pomiedzy wami w sztabie i pomiedzy forum a sztabem

ale wy lubicie przerysowywac , przecież nie optuje za tym zeby całą akcję powstrzymac lub wogóle jej nie robic. Optuje za tym aby dac sztabowi czas aby ustalił konkretnie króta petycja jest do druku , ile czasu mamy na zbieranie podpisów itp. Krzyczec zawsze mamy ze zwierze nie jest rzecza. Nawet jak skończy się akcja.

I Medar nie denerwuj sie na mnie ze prosze ludzi aby poczekali z działaniami az cos ustalicie , bo chyba to słuszna sugestia , czy sugerujesz ze każdy ma robic co uwaza za słuszna a reszta sama się ustali :roll:

Nie o to chodzi zeby przejmowac wasze obowiązki , bo robicie swietna roboe , ale moze wyznaczcie jedna osobe z sztabu z która całe środowisko dogo bedzie sie kontatowac a na bierząco pomiedzy soba bedziecie ustalac co i jak i ta konkretna osoba powie nam co ustlailiscie. niech ktos zostanie "koordynatorem do spraw forumowych" reprezentantem sztabu. Bo w ten sposób ktos sie dogaduje z emir , ktos z toba jeszcze ktos z kims innym i pojawiaja się trzy rózne info na temat jednej rzeczy bo nie dogadaliście się. Ja chetnie poczekam zebyście ustalili co i jak i przekazali i mysle ze reszta dogomaniaków tez , a teraz się okrutne zamieszanie robi

[quote name='Mrzewinska']Ja w jakims stopniu wiem, co zrobic, by ograniczyc pseudohodowle psow. Jak zwiekszyc odpowiedzialnosc za to co sie robi z psem i za to, co pies robi. Dlaczego psow jest za duzo - to wiem. Nie wiem, czy kotow jest za duzo, bo: - rozmnaza sie masowo pojedyncze domowe koteczki - mnoza sie koty pozbawione konkretnego opiekuna - ktos celowo rozmnaza koty nierasowe w masowych hodowlach, liczac na zyski. Byloby jednak dobrze, aby srodowisko milosnikow kotow samo wskazalo projekty zmian, ktore - oprocz dotowanej sterylizacji - ogranicza nadmierny rozrod i wskaza na to srodki. I opracowane, skonsultowane propozycje zmian wyslali do Emira - o ile te propozycje wykraczaja poza punkty petycji. Zofia[/quote] projekty zmian środowisko miłosników kotów wskaże gdy bedzie układana propozycja nowej ustawy. Mysle ,ze na razie zaznaczenie istnienia potrzeb zajęcia się sytuacja kotów jest na razie wystarczające w brzeminiu tej petycji. Kotów jest zaduzo dokładnie z tych samych powodów z jakich jest za duzo psów + brak jakiejkolwiek opieki ( sterylizacyjnej )nad zwierzetami dzikozyjącymi , porzuconymi itp. Ludzie uwazaja ze kazdy kot na ulicy to dziki kot , a ponad połowa z nich jest wywalona przez człowieka z domu i sobie na ulicy nie radza. Na co gminy patrza przez palce bo przeciez to tylko kot i to ulicznik to napewno sobie poradzi.

Ludzie wstrzymajamy się od jakichkolwiek działań prosze przynajmniej do czasu az sztab jednogłosnie podejmie decyzje co do kształtu działań?? Medar czytam Twoje posty z uwagą. Co nie zmienia faktu ze w sztabie przewodzącym brakuje chyba porozumienia. i stąd te nięscisłości.

Agacie chyba chodziło o to ze w internecie petycji nie da sie zmienić i musi tam pozostać , podpisuja ja praktycznie tylko dogomaniacy. A na ulicach wolontariusze powinni miec tekt petycji w której sa takze koty. Przeciez to nie jest inna zupełnie petycja tylko uzupełniona.

Bardzo sie ciesze ,ze udało sie Was przekonac myśle ,ze taki tekst jest pełniejszy .Ale Agato ten teks nie powinien się znależc tutaj tylko w watku o opetycjach tak aby każda osoba chcaca wydrukowac go wiedziała gdzie można go znaleźc i który jest najaktualniejszy.

[quote name='Agata Balu'][quote name='Formica']....Ktos kto teraz podejdzie z ciekawosci do wolontariusz w efekcie podpisze petycje , za pare miesiecy moze minac wolontariusza z projektem bo pomysli ze juz przeciez to podpisywał. a przeciez jesli chodzi o zbieranie podpisów pod projektem mamy krótki czas (3mies) i 100 tys podpisów do zebrania wiec każdy głos sie bedzie liczył. Boje ze akcja z petycją ( która zadnej wartości nie am jako takiej) znieczuli ludzi przy nastepnej akcji ( ni mówie tu o organizatorach lub wolontariuszach bo ona dadzą peniw z siebie wszystko , ale o osobach postronnych , które beda podpisywały) [quote] Z tego co napisałaś wynika, że ŻADNA petycja nie jest potrzebna bo: a) znieczuli ludzi do następnej akcji b) utrudni nam po ogłoszeniu "inicjatywy obywatelskiej" zebranie 100 tys podpisów ....w ciagu trzech miesiecy .... za iles miesiecy kiedy zmiany do projektu ustawy zostana przez prawników opracowane. Zatem mamy czekać na projekt zmian jeszcze tygodniami a potem dopiero brac się za robote, kiedy opadnie zapał wolontariuszy?[/quote] Jeśli bedziesz wycinac moje słowa z kontekstu to bedzie je źle rozumiec . Ja nie mówie ,ze zadne petycje sa nie potrzebne , ale sugeruje ,ze przeprowadzenie akcji inicjatywy pod tym samym sztandarem moze ludziom sie pokojarzyc z teraxniejsza akcja i nie ze złośliwosci ale z czystego przekonanai ze juz złozyli tu podpis drugi raz tego nie zrobia. Zapał wolontariuszy nie powinien opasc od tak sobie. petycja jest w słusznej sprawie , ale nie wiem czy powinna byc zakrojona az na tak wielka skale. Boje się takze ze zapał wolontariuszy ( o którym piszesz) własnie się wypali teraz przy tej akcji , bo ludzie się przekonaja ile trzeba sił i pracy włozyć w taka organizację ogólnopolskiej akcji , a wtedy kiedy bedzie on naprwde potrzebny nikt sie nie zgłosi , albo tylko garstka zagorzałych bojowników, która niestety nie da rady sama.

gdzie ja napisałm ze patycja przy tekscie "ZWIERZE NIE JEST RZECZA " niewłasciwa? Nie bede wnikać , chciałam tylko aby drukowane petycje zawierały takze adnotacje dotyczące kotów tak jak to przedstawiła Czarok. Wczoraj jeszcze był czas aby to ogłosic. I nie wiem skąd ten cąły problem. Ja wiem czemu ma służyc ta petycja , boje się tylko ze prze tą kację padnie akcja z inicjatywą , i nie z naszej strony tylko ze strony ludzi którzy beda mieli ja podpisac. Koty w wielu miastach sa poprostu prze urzedników ignorowane, nie ma dla nich nawet boksów w schroniskach , bo zwierzeciem bezpańskim moze być tylko pies wg przepisów. Stad mój gorący apel był wczoraj dopoki było mozna cokolwiek zmiec aby to zrobic. I uswiadomic także politykom ,ze koty to także zwierze potrzebujące opieki. Myślałam ,ze jeszcze da sie naprawic to niedopatrzenie. I myslałam ,ze dogomaniacy także zwróca na to uwage. Ale dostałm tylko przyzwolenie na napisanie własnej petycji... Dziekuje.

[quote name='czarok']Odpowiedzi: 1) przygotowania są na etapie tworzenia ustawy. 2) nad projektem nowej ustawy pracują prawnicy. Mamy nadzieję, że do prac włączy się P.Zofia Mrzewińska oraz inne autorytety. 3) projekt będzie do wglądu na forum 4) nie wiadomo jeszcze, czy Ozzy będzie patronem akcji, ale uważamy, że powinnien być właśnie dlatego, żeby można było wykorzystać plakaty i ulotki 5) termin będzie podany w momencie kiedy będziemy mieli ostateczną wersję projektu ustawy 6) na to pytanie na razie nie znamy odpowiedzi - jeśli nic nam nie zostanie z obecnej akcji, to prawdopodobnie tak ( przy czym obecnie prowadzimy rozmowy z dwoma potencjalnymi sponsorami)[/quote] Dzieki Czarok za odpowiedz. Chciałam tylko zasugerować coś do nr4. Ja jestem całym sercem za tym zeby Ozzy patronował , ale czy nie sadzicie ,ze ludzie którzy teraz chetnie podpiszą petycję ujeci plakatem czy ulotka , potem moga mijac wolontariuszy sądzac ,ze juz wczesniej podpisali to samo?? Ktos kto teraz podejdzie z ciekawosci do wolontariusz w efekcie podpisze petycje , za pare miesiecy moze minac wolontariusza z projektem bo pomysli ze juz przeciez to podpisywał. a przeciez jesli chodzi o zbieranie podpisów pod projektem mamy krótki czas (3mies) i 100 tys podpisów do zebrania wiec każdy głos sie bedzie liczył. Boje ze akcja z petycją ( która zadnej wartości nie am jako takiej) znieczuli ludzi przy nastepnej akcji ( ni mówie tu o organizatorach lub wolontariuszach bo ona dadzą peniw z siebie wszystko , ale o osobach postronnych , które beda podpisywały) Trzeba miec na uwadze , ze nie wszyscy ludzie sa tacy chetni do pomocy i latanie do nich co chwilę z kolejnym papierkiem do podpisu moze ich tylko zniechecic do pomocy.

nikogo nie poganiam juz się nie odezwe.

Medar nie bede i z Toba wdawac się w dyskusje. Ty piszesz ,ze nie moza inni ze mozna ,Ty mówisz ze walczymy o wszystkie , a propozycje drobnych zmian sa niewykonalne... niechze ktoś kompetentny nad cała akcja zapanuje. Wszystko jest robiona na chybcika i stad potem problemy . Lepiej zwolnic chyba tempo i zrobić to dobrze.I nie bede tu z toba prowadzic dyskusji. Jesli jestes koordynatorem kolejnej akcji ( z inicjatywą ) odpowiedz na moje mam nadzieje jasno postwione pytania w pierwszym poscie.

[quote name='Behemot']Hmmm.... a które mrowisko masz na myśli? ;) Ogólną dyskusję nad petycją, czy swoją wymianę zdań z Arką? Mam już zupełnie się zamknąć?[/quote] oj chyba Cie uraziłam a nie tego chciałam. Mrowiskiem nazwałam ogólna inicjatywe zmienienia czegokolwiek w petycji. Jak widzisz wszelkie sugestie sa nie do przejscia , ale próbuj. Moim zdaniem podpos " społecznośc Dogomanii " jest dobry chociaż dodałabym tem i Emira i coś w stylu miłosników zwierzat , bo w końcu pod petycja nie tylko Dogomaniacy sie bedą podpisywać zwłaszcza na listach podpisywanych na uczelniach czy ulicach.

dzieki bo zaczynam sie tu czuc jak czub jaki

[quote name='ARKA']A mniejszosc narodowa?:cool1: fretki, kroliki, szynszyle, szczury, swinki morskie i wietnamskie? FORMICA badz naprawde powazna. Jest wersja tez 'neutralna' ZWIERZETA DOMOWE, poprostu.... I powtorze dziesiaty raz-TAK-OZZY-TAK-wolny kraj, wolny wybor.[/quote] acha i nie chodziło mi o wersje tylko z kotem bo chyba się nie zrozumiałyśmy chodziło mi o wesrje Czarok gdzie jest i pies i kot

[quote name='Behemot']Uprzejmie przepraszam, że zawracam głowę, ale czy ktoś zwrócił uwagę na mój post? ;)[/quote] zwróciłam , ale to moje mrowisko wiec tu nie mieszaj :diabloti::lol: myslę ,ze petycja jest juz nie do zmienienia w obojętnie której sprawie ...:shake:

własnie staram się to uregulowac?? pytałam także czy moge zbierac podpisy pod tekstem z kotami. Arko jestem poważnai to bardzo. Dobrze wiesz jak potrzebne sa sterylki kotów i blokada pseudohodowli,dokładnie w takim samym stopniu potrzebne jak ma to miejsce w przypadku psów. przynajmniej przypuszczam ze wiesz ,a jesli nie to zapraszam na miau. I nie musisz mi pozwalac wybierac , ja własnie to robie , i staram sie do mojego wyboru nakłonic innych , bo taka jestem despotka :roll:. Twoje zdanie juz znam i przpyuszczam ze nawet nie starasz się go zmienic, przemyslec sytuacji. I dziekuje Ci z całego serca ,ze sie opanowałas i nie piszesz wielkimi czerwonymi literkami ( chociaz musisz to robic już 10 raz) Ozzy był także moim pacjentem i jestem całym sercem za ukaraniem jego oprawców , ale nie watpie w to ,ze powinna petycja , któej on jest "patronem" zawierac te drobne zmiany, jeśli ma być to zrobione z głową, bo ma ona chronić wszystkie zwierzaki przed okrucieństwem.

Dobrze dobrze . Ty wyjasniłas mi wszystko o akcji z petycja , a ja się pytam o akcje z inicjatywą w której to pod uwagę zostana takze wzięte postulaty kociarzy. Odnośnie akcji z petycja niemam żadnych pytań.

[quote name='ARKA']Formica to jest dzial-OZZY. Jesli chcesz tworzyc inna petycje-tworz ją i zbieraj podpisy i wysylaj. Im wiecej petycji tym lepiej. Wolny kraj-wolny wybor.[/quote] Arko już wyjasniłam tobie zdjae mi sie ,ze staram sie połaczyc siły , bo w jedności siła , a nie je rozdzielać , dobrze wiesz ze rozdrabnianie sie jest bezsensowne. Nie rozumiem Twojego oporu przed tekstem petycji Czarok. Petycja Wasz ma nakłonic do zmian w ustawie o chronie praw [B]zwierząt , nie psów tylko. [/B]Wiec dlaczego nie moze być mowa takze o kotach w tejże petycji?? tymbardziej ze wczesniej juz to zasugerowano , teraz Czarok przedstawiła moim zdaniem świetny tekst. ( i nie tylko moim zdaniem ;)) Z jakiej to niewyjasnionej przyczyny nie mozemy wydrukowac wersji w kotem i takowa dawać do podpisu?? I nie mów mi po raz enty ze to jest tylko przedwstep przed inicjatywą , bo tylko tego argumentu ostatnio uzywasz. wiem ,ze to przedwstep , wiem ,ze bodzćem przewodnim jest śmierc Ozzego , ale dalej uważam ze petycja powinna obejmowac koty i nie rozumiem dlaczego choć niewiele trzeba ( tylko hasła z góry ze własnie tekst Czarok jest petycja formalna) tego oporu.

mam rozumieć ,ze nikt nie planuje jak na razie na serio nastepnej akcji lu ze jeszcze ona nie ma koordynatorów lub planów jakichkolwiek??

jesli ktos zechciałby przejrzec drugi petycyjny watek ( w którym zostałam poproszona o przeniesienie się tutaj z komentarzami ) tam tez wiele osób było za tym aby drukowana petycja zawierała koty. I bardzo prosze osoby koordynujace akcje do wypowiedzenia sie w watku "inicjatywa społeczna".

[quote name='Mrzewinska']Wszystkich zwierzat bedzie dotyczyc przepis uznajacy zakatowanie zwierzecia ze szczegolnym okrucienstwem za czyn o wysokiej szkodliwosci spolecznej, wszystkich bedzie dotyczyc edukacja pt Zwierze nie jest rzecza. Na pewno w projekcie zmiany prawa (Emir pracuje nad inicjatywa obywatelska) bedzie szerzej poruszony problem innych zwierzat. Nie ma masowych hodowli kotow na szczescie, wiec w tym punkcie petycji moze byc tylko o psach. [/quote] masowe hodowle kotów sa i nieraz równie drastyczne jak masowe hodowle psów [quote]Z tego co wiem, w Rzeszowie i Krakowie sterylka bezpanskich kotow juz jest nieodplatna.[/quote] w zorach i innych paru miastach Polski chipowanie psów jest juz nakazane wiec w takim razie jesli czepiamy się za słówka po ten postulat w petycji. [quote]Czy ktos chce przygotowac inna wersje "papierowej" petycji?[/quote] Czarok napisała bardzo ładny tekst petycji intuicyjnie chyba wyczuwają gdzie nalzy dodac kota a gdzie nie...głównie hodziło o zapewnienie sterylek kotom i zrównanie pseudohodowców z hodowcami w obowiazkach [qoute]W internecie niech bedzie jedna, a na pewno sprawa jest do dopracowania w projekcie zmiany prawa, w inicjatywie obywatelskiej. Ta petycja to jest wstep, przygotowanie gruntu pod zmiane prawa!!!![/quote] wiem ze to tylko wstep , ale niech bedzie wstepem porzadnym a nie na szybko niedopracowanym Sama Pani się ze mna zgodziła na pw ze to poważny bład pominiecie w petycji kotów. Przeciez wiadomo ze najważniejsza jest petycja papierowa i jej podpisy, internetowa to tylko podlepka bo dużej wartości niema. Jesli wiec wszyscy się zgadzamy ze petycja powinna tez objac koty dlaczego nie mozemy postanowc ze własnie pod petycja Czarok bedziemy od jutra zbierac podpisy?? dla zasady jakiejs dla mnie niezrozumiałej??