Formica

Agato watke załozony został aby wysuwac propozycje i ludzie je wysuwaja. Jelsi niektóre rzeczy regulowane sa na szczeblu gminnym lub rozporzadzeń , a społeczeństwo uważa ,ze w sposób niewystarczający czy nie dałoby sie tego uregulowac odgórnie?? czyli ustawowo?? ja myslę ,ze warty rozważenia jest każdy pomysł. Na koniec tak jak Faro to opiasła trzeba bedzie zebrać to do kupy i wtedy zobaczymy co mozna , a czego nie można w ustawie ( Naszej ustawie) umieścić. Na co zwrócić uwage władzom. Ja nie widze niczego zdrożnego w dyskusjach na temat tylko w ten sposób mozemy dojśc do jakichkolwiek ustaleń. Faro czy mozesz coś wiecej napisac na temat spotkania w niedziel?? czy nie dałoby się go przełożyć na sobote ??

Asior nie ma rasy pozbawionej agresji. I wśród goldenów zdarzają się psy bardzo agresywne i nie jest to wbrew pozorom agresja ze strachu lub dominacji.U kazdego psa moga wystapić np zaburzenia w pracy mózgu i moze stac się agresywny. MB ja myślę ,ze nasze społeczeństwo , które mimo wszystko ma blade pojęcie o psach i boi sie panicznie kazdego psa w typie i nie jest na razie zdzierżyć wersję francuską potem kroczkami bedziemy łagodzić przepisy. Powiedz w takim razie w jaki sposób odróznic psa który moze chodzić bez kagańca i tego który powinien go nosić. Dopiero mniejsza lub wieksza tragedia pozwoli na taką obserwacja.

a czy ma ktos jakis pomysł jak zabezpieczyć zwierzeta w schroniskach?? tak aby takie tragedie jak w Krzyczkach się nie zdarzały??

Małgoś wysłałam Cipw. Wujostwo z chęcia porozmawia o pise z jego włascicielem lub osoba wydającą. Trochę go przeraża wiek , ale myśle ze jeśli osoba rozmawiająca przedtsawi wszystkie za i przeciw brania 3 letniego psa to się zdecyduja. Taki pies to marzenie wujka Tz-a wiec moze akurat. A dom przeswietny z duzym ogrodem. Decyzja nalezy już do Was.

Ja ze swojej strony wkleje info na miau.

Asior na takich ludzie nie zwracaj uwagi . Ważne ,zebys próbowała wytłumaczyc. Jesli probowałas a do nich jak grochem o ściane , to sie nie przejmuj. NIe zmienisz niektórych opinii. Tpotak jak mnie serce boli gdy widze jak sasiadka rozmnaza swoje dochadzace koty ( BO sterylizacja to nienaturalne...) ale ich maluchy topic już wolno , bo przeciez takei przypadki w naturze się zdarzają. Oni uwazają ,ze bezpłodna kobieta w wieku 25 lat dostanie paralizu... i nie da rady chociażby stanęla na głowie zmienić ich zdania na ten temat. Jak nie chca niech nie podpisuja.

Zapraszam na podforum Ozzy do watku Inicjatywa społeczna. Próbujemy tam zebrac w kupe propozycje jakie powinna zawierac nowa ustawa o ochronie praw zwierzat. Każdy pomysł się przyda.

ale czy taki zapis moze być w ustawie o ochronie zwierzat czy raczej w jakiejs innej ustawie , czy tylko mamy postulowac o coś takiego poza ustawą. Co do tych agresywnych ras i ich typow . Jak waszym zdanie rozwiązac problem oceny który pies jest w typie a który nie? kto to miałby robić?? bo owszem nakazemy sterylizacje psów w typie , ale kto je bedzie kwalifikował?? i czy uwazacie ,ze lepsze są testy psychologiczne niz zmuszenie chetnego na psa rasy agresywnej do odbycia przez nich szkolenia nim pies ukończy 6 mieś?? oczywiście na koszt chętnego na takiego psa.

p.Zofio , ale w jaki sposób regulowac w sklepie?? co do zmian jestem za tym aby jesli działamy już konretnie to na całej linii. - zakaz łańcuchów (alternatywa kojec o odpowiednich wymiarach z odpowiednia buda) - zakaz hodowli psów w typie agresywnych ( czyli wszystkie mieszanki bezrodowodowe) + zmuszenie własciciela psa agresywnego do odbycia testów psychologicznych i szkolenia w zakresie PT przynajmniej. - zakaz sprzedazy zwierzat poza miejscem wyhodowania , a jesli miejsce to jest nieznane całkowity zakaz sprzedaży - nakaz chipowania ( wszystkich zwierzat pow 7 tyg) tu poddałam pod dyskusje wprowadzenie podatku od kotów i fretek , aby władze zachęcic do chipowania takze tych zwierzat ( coś za coś) - sterylizacja zwierzat w schroniskach i bezdomnych( psy,koty), rozdzielenie kotów na dzikie i na bezdomne 9 ale objecie ochrona i jednych o drugich) - zwiekszenie konsekwencji za zabicie zwierzecia bez podstaw ( cieżka choroba lub agresja) - zwiekszenie konsekwencji dla ludzi porzucających zwierzeta , pozostawiających je bez opieki poza domem. Ja wiem ,ze trzeba powoli edukowac nasz naród, ale jak widze do niektórych nie docierają pewne wartosci i w zaden sposób nie beda przekazywać dobrych przykładów swoim dzieciom wiec moze warto ich odgórnie zmusic do pewnych rozwiązań.

i wtedy taki zapis reguluje sprzedaż zwierzat z adopcji także , bo nie bedzie mógł zwierzaka sprzedac nikt oprócz hodowcy , zwierzeta z adopcji , kradzione i znaezione bedzie co najwyzej mozna oddac komus innemu. Co do czasu na dysksje , byłby dobrze skombinowac takie punkty , które mamy przedyskutowac. Myslę , ze czasu mamy jeszcze trochę w tej kwestii trzeba sie skotkatowac z Emir. p.Zofio Pani tez jest o ile sie orientuje w sztabie montującym ta ustawe wiec najlepiej Pani wie kiedy zaczną sie konretne działania w tym kierunku. Jesli chodzi o przepisy dot zakazu utrzymywania psa na łańcuchu ( czy uwiezi tez jestem za) , jesli wprowadzić w alternatywie kojce o najmniejszych danych wymiarach i konkretne warunki , które musi spełniac buda tez by było dobre. Organizując akcje w Zabrzu przez przypadek okazało się ,ze osoba , która ma dac nam zezwolenie na wywieszenie plakatów na słupach jest członek zabrzańskiego TOZ. Pan bardzo jest zainteresowany nowym projektem i mówi ze chetnie zabrzański Toz sie właczy w tworzenie projektu. Przekazałm info Medarowi , a powinnam chyba Czarok. Czy ktoś ze sztabu skontaktował się z TOZem??

schroniska taki zakaz mogłyby sprytnie wyminac np ustalajac cene nie za sprzedaż zwierzecia tylko za pokrycie kosztów chipowania i sterylizacji. Skoro człowiek nie bedzie miał mozliwosc kupienia psa bez chipa gdzie indziej lub jesli znajdzie psa bez chipa i bedzie musiał go zachipowac we własnym zakresie to bardziej mu sie opłaci wziasc psa ze schroniska i pokryc tylko koszty zachipowania psa przez schronisko ( które napewno beda mniejsze niz koszt chipowania na własną reke)

link do ustawy o ochronie praw zwierzat : [URL]http://www.wetgiw.gov.pl/przepisy_wet/Ochrona%20zwierzat/U.106.1002.htm[/URL] tu sa linki do wszystkich rozporzadzeń na temat ochrony zwierzat : [URL]http://www.wetgiw.gov.pl/[/URL] pod odnośnikiem po lewej stronie " ochrona zwierzat"

[quote name='Asior']własnie mam taki miot ze śmietnika w domu , ale.......zapłaciłam za niego gościowi i chcę tylko odzyskać tyle pieniędzy ile za nie zapłaciłam :roll: czy to też będzie zakazane......[/quote] nie rozumiem co : -odzyskiwanie pieniedzy - czy sprzedaz takich zwierzat Bo odzyskiwanie jest jak najbardzeij na miejscu , a sprzedaz moim zdaniem nie : [quote]Sprecyzowałabym słowa " moze być rozdany" do słó" nie moze być sprzedane" wtedy ograniczyło by to mozliwości sprzedawania zwierzat znalezionych i karadzionych , których miejsce hodowli nie jest znane i których nie obejmowałby ten punkt ustawy sprecyzowałabym to dokładnie tak ( opieram sie teraz na petycja , ale mam nadzieje ze jak przyjdzie co do czego bedzie to przez odpowiednie osoby przeredagowane na jezyk ustawowy) -wprowadzenie zakazu handlu zwierzętami domowymi poza miejscem ich wyhodowania, tj. w miejscach użytku publicznego, bazarach, giełdach,sklepach itp. + wprowadzenie całkowitego zakazu sprzedazy zwierzat domowych , których miejsce wyhodowania jest nieznane.Dzisiaj 12:10[/quote] uwazasz ,ze takiego zakazu nie powinno byc??

Z tym odgórnya granicą wieku sie zgodze tylko nie wiem czy to moze wchodzic w zakres ustawy czy odpowiednich juz rozporzadzeń do tejze ustawy.

Sprecyzowałabym słowa " moze być rozdany" do słó" nie moze być sprzedane" wtedy ograniczyło by to mozliwości sprzedawania zwierzat znalezionych i karadzionych , których miejsce hodowli nie jest znane i których nie obejmowałby ten punkt ustawy sprecyzowałabym to dokładnie tak ( opieram sie teraz na petycja , ale mam nadzieje ze jak przyjdzie co do czego bedzie to przez odpowiednie osoby przeredagowane na jezyk ustawowy) -wprowadzenie zakazu handlu zwierzętami domowymi poza miejscem ich wyhodowania, tj. w miejscach użytku publicznego, bazarach, giełdach,sklepach itp. + wprowadzenie całkowitego zakazu sprzedazy zwierzat domowych , których miejsce wyhodowania jest nieznane.

propozycja z miau : [quote]Nie wiem, czyto sprawa na ten moment, ale zawsze gnębiła mnie sprawa psów na łańcuchach. Wiem, że zakaz trzymania psów na uwięzi to utopia. Może zastąpienie łańcucha boksem, bardzie realne. W każdym razie marzy mi się taki zapis, który określał by warunki bytowania psów gospodarskich, okreśłał min. długość łańcucha czy wymiar boksu. Odnośnie kotów, to dla mnie jako kociary bardzo ważną sprawą jest kwestia schronienia. Wiele osób skupia się wyłącznie na karmieniu, tymczasem wiele bezdomnych kotów ginie z powodu warunków atmosferycznych, przemarznięcia. W Warszawie prezydent maista co rokku apeluje o udostępnianie kotom przynajmniej jednego pomieszczenia piwnicznego. (Ale jest to tylko prośba, którą administracje i wspólnocy olewają. Marzy mi się coś takiego, by tam gdzie są koty w osiedlach były chronione konkretnym paragrafem, żeby nie można ich było w zimie wywalic na bruk, zamurować żywcem w piwnicy. Nie umiem tego "ubrać" w profesjonalny, prawniczy tekst, przedstawiam tylko problem. Bardzo istotny, bytowy dla bezdomniaków.[/quote]

[quote name='Mrzewinska']Przeciez juz ze trzy razy pytalam, CO MOZNA zrobic dla fretek!!!! Przeciez apeluje w petycji o zakaz sprzedazy wszelkich, nie tylko rodowodowych psow poza miejscem wyhodowania!!!!! Apeluje o taki zakaz odgorny od lat!!!! Jesli bedzie NAKAZ sprzedazy zwierzat tylko w miejscu wyhodowania, to automatycznie oznacza to ZAKAZ sprzedazy w sklepach. Tylko nie wiem, czy milosnicy fretek uwazaja, ze fretki tez nie powinny byc sprzedawane w sklepach, a wylacznie w miejscu wyhodowania. Pani Formico, przeciez to, o czym Pani pisze - odgorny zakaz - jest ujete w petycji!!!! Zofia[/quote] Pani Zofio temat petycji jest dla mnie zamkniety. Ja wysuwam propozycje tylko do przygotowywanego projektu ustawy. Uważam ze odgórny nakaz sprzedazy zwierzat w miejscu hodowli jest niewłasciwy , bo przecież wszystkie zwierzeta sa hodowane celowo i Np miot znaleziony w śmietniku, on nie ma miejsca swojego wyhodowania i prosta droga do sprzedazy w sklepie... Albo powinien być odgórny zakaz sprzedazy zwierzat mieszanych (tylko adopcje) co ukróciłoby skutecznie pseudohodowle ( tu mówie o psach i kotach) albo dokładne wytyczne co uwazamy za hodowle ( każdy miot bez wzgledu na rase lub brak rasy) i co robic ze zwierzakami znalezionymi. Jesli dobrze to stalic to ukróci takze kradzieże psó i kotów rasowych na handel

P. Zofio ja mysle, ze powinien być całkowity odgórny zakaz sprzedazy zwierzat ( mam na mysli psy koty , fretki ) w sklepach zoologicznych itp. Co zrobić np z takim fantem?? W katowickiej silesii "sprzedawane" sa kocięta tzn kociak jest za darmo pod warurunkiem zakupu wyprawki za 100zł. Sklep sie upiera ze zwierzakom tylko pomaga , a kociaki mają od prywatnych osób i ze schroniska :cool1: . Ja rozumiem , tylko koty i psy rodowodowe są objete zakazem poza hodowlą , ale mieszańce tez trzeba chronic przecież. Owszem chipowanie jest ważne i tu uwazam powinno być wzięty pod dyskusję propozycja chipowania psów , ale takze kotów i fretek i ewentualnej sprzedazy tylko zachipowanych zwierzat. Takie jest moje zdanie. Pani post z prośba do kociarzy wkleiłam na miau i czekam na propozcje . [I]A propozycja odgórnego ustalenia i zapisania w ustawie dolnej granicy wieku odłączenia zwierzęcia od matki naprawde moze tylko przyniesc wiecej dobra niz zła.[/I] [I]Stowarzyszenie miłosników królików ( chyba tak sie nazywa " rumburak")od dawien dawna walczy o to aby długouchy nie były odłaczane od matki wczesniej niz przed 6 tyg , bo poprostu maluchy zdychają w skelach, ale nie ma zadnej siły przebcia i dodatkowo nie moga sie powołać na zaden przepis wiec ich interwencje nie sa brane wogóle pod uwage.[/I]

[B]Formica pisze:[/B]w celu ograniczenia nadmiernego rozrodu psów - ograniczenie rozrodu zwierząt nierasowych poprzez zrównanie w obowiązkach hodowców zwierząt nierasowych (nie rodowodowych) i mieszańców (rejestracja hodowli, obowiązek prowadzenia dokumentacji, trwałego oznakowania zwierząt) z obowiązkami hodowców zwierząt rasowych (rodowodowych) Hodowcę za niekontrolowany rozród można wykluczyć ze związku. Co można zrobić pseudohodowcy? pytanie zadane na miau. wyszłam wczoraj z watku przekonana ,ze w końcu dzieje się cos konstruktywnego , ze uda się połaczyć siły w pracy nad projektem fretkarzy , psiarzy i kociarzy. M_q zaproponowała rozsądny tryb działania: [quote][B]Proponuję zatem:[/B] [B]1) Stworzenie listy problemów, które chcemy zalatwić ową "inicjatywą obywatelską" wraz z propozycjami rozwiązań (może być to osobny watek merytoryczny - np. na dogomanii i równoległych forach "specjalistycznych") a następnie jej zintegrowanie.[/B] [B]2) Zewidencjonowanie istniejących uregulowań (bo być może część przepisów już jest tylko nie jest właściwie stosowana - to zadanie dla [U]sensownego[/U] prawnika).[/B] [B]3) Stworzenie listy regulacji, które powinny ulec zmianie (tu dopiero jest miejsce na pracę "zespołu roboczego").[/B] [B]4) Ujęcie tego w forme zapisów do konkretnych ustaw (znów [U]sensowny[/U] prawnik, najlepiej ze słownikiem).[/B] [B]Przypominam, że lepsze są 2 jasne przepisy, które sa bezwzglednie przestrzegane, niż 200 niejasnych i zagmatwanych, którymi sie nikt nie przejmuje.[/B] ...:roll: [I]Last edited by m_q : Wczoraj at 16:38. [/I] [IMG]http://static.dogomania.pl/forum/images_pb/statusicon/user_offline.gif[/IMG] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/report.php?p=2159767"][IMG]http://static.dogomania.pl/forum/images_pb/buttons/report.gif[/IMG][/URL] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/newreply.php?do=newreply&p=2159767"][IMG]http://static.dogomania.pl/forum/images_pb/buttons/quote.gif[/IMG][/URL] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/newreply.php?do=newreply&p=2159767"][IMG]http://static.dogomania.pl/forum/images_pb/buttons/multiquote_off.gif[/IMG][/URL] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/newreply.php?do=newreply&p=2159767"][IMG]http://static.dogomania.pl/forum/images_pb/buttons/quickreply.gif[/IMG][/URL] [/quote] ale widze ,ze urazeni autorzy petycji ( o któtórej dyskusja została zakończona nie byli w stanie znieśc jakiejkolwiek propozycji ze strony m_q czy jochi... po prostu wstyd mi za niektórych ludzi , którzy się tu wypowiedzieli. Najwyraxniej nie da się prowadzić jakiejkolwiek dyskusji. P.Zofio tak m_q nie zna się na realiach psich tak przypuszczam Pani ( z wypowiedzi) nie zna się na realiach frecich. Czy jesli znawcy fretek dają propozycje co powinna wg nich zawierac nowa ustawa o ochronie praw zwierzat dlaczego nie uzna Pani za stosowne przyjąc do wiadomości i ewentualnie podyskutowac na temat tych propozycji tylko od razu wypowiadać się na temat tego jakie te propozycje sa nieważne skoro są związki i stowarzyszenia frekolubów i one powinny sobie we własnym zakresie takie sprawy ustalac. Przeciez nie zna Pani tych realiów wiec moze te Zwiąki frecie wcale nie sa na tyle ambitne ,aby ustanowić prawa ochrony zwierzat we własnych zakresie. Moze te zwiazki ( zwłaszcza hodowców zwierzat futerkowych ) nie sa utworzone przez miłosników tych zwierzat tylko przez ludzi którzy chca na zwierzakach tylko zarobic wiec nie w ich interesie ustanawienie takich propozycji w ustawie?? Moze trzeba zaufac ludziom wypowiadającym się wysłuchac ich w koncu oni się na fretkach i ich sytuacji polityczno - prawnej znają najlepiej.

to ja przynajmniej w ten sposób odwiedze MIsa:) szukamy domku!!!

Moim zdaniem propozycja świetna. Z tym ,ze problemem chyba bedzie zoorganizowanie spotkania ze wzgledu na odległości.

opytaj dopytaj , bo to nie mój wujek , ale TZ szukał włąsnie takiego psa. Powiem TZ niech się z nimi skontaktuje i opowiem o tym psiaku. Mam wrażenie ze wiek bedzie im przeszkadzał ale nalezy próbowac. Wujkowie TZ mieszkają na obrzezach Kłodzka w domu z wielkim ogrodem ze stawikiem i mnóstwem miejsca. Opieke wet mozemy mu zapewnic:) Tylko ,ze ciotka po śmierci swojej suki zaczeła dokarmiać koty , jest cih juz cała ferajna i starmy się to posterylizować , niektóre zupełne dziczki , a niektóre sa starsznie przymilne do domu chodzą , ciotka je podleczyła i posterylizowała i chyba nie chciałaby zeby im się krzywda stała

[quote name='Ela_and_Krzys']Formica, jeśli będziemy szukać jakichś większych "sponsorów" (choć wiem od Medara, że jakiś podobno się już znalazł :loveu:) to może róbmy to też w jakiś skoordynowany sposób? Żeby jedna firma nie dostawała nagle 100 zapytań, bo się zdenerwują i pomyślą, że zbyt chaotyczna ta akcja, żeby się do niej przykładać. Musimy sprawiać wrażenie profesjonalistów...[/quote] Uzgadnaiłam juz wczesniej z Medarem ,ze chce poszukac sponsorów na plakaty i ulotki u siebie zeby nie obciązac tak fundacji. Tekst jest zaakceptowany także przez Emir , zadne z nich nie powiedziało mi , ze mam go nie wysyłac. Tekst ten wysłałam do drukarni cyfrowyc i nie tylko : waikiki z bytomia btm z gliwic cyfrodruk z zabrza kserodruk z zabrza i [URL="http://www.skill.pl"]www.skill.pl[/URL] tez gdzie ze slaska Moze załozymy osobny watek gdzie każdy kto szukał gdzies sponsora napisze kogo juz prosił?? wtedy napewno zamęt nie powstanie. Zawiadomiłam takze ślaskie mpk , ale my na cłay gop mamy jedno wiec powiedomiła koordynatorów z innych miast ze to zrobiłam

Ludzie ze śląska , napisałam juz do KZK GOP w imieniu nas wszystkich wiec nie wysyłajcie do nich kolejnych maili. Dołaczyłam takze projekt plakatu i ulotek :)

dziewczyny juz była burza z powodu petycji i jej błedów ( dla niektórych pomieniecie innych gatunków była błec\dem dla innych nie ) , ale nie wracajmy do tego. Wazne jest aby teraz dac znać ze nam się to nie pododba. A najważniejsze aby projekt ustawy został w końcu naisany przez ludzi znających się na realiach psch kocich i innogatunkowych. Wiec jesli znacie jakies osoby , które znają się narealiach takowych i mają jakies podstawy prawnicze i zacięcie skontaktujcie ją z Czarok , ona ma kontakt z grupa która bedzie nowy projekt tworzyc i napewno im sie przydadza konsultanci. ja ju szukam kotomaniaków :cool3: