LALUNA

[QUOTE]Jesteśmy na "dobrej" drodze. Przecież w końcu tu nie chodzi tylko o kopiowanie ogonów, nie?[/QUOTE] Chodzi przede wszystkim o nie okaleczanie zwierzat przez człowieka. A przy okazji w naturze tez są krótkie ogonki wiec krótkie naturalne nie oznacza złe. I zaznaczenie w rodowodzie w tych rasach powinno byc standardem, aby hodowcy mogli prowadzić przemyslana selekcję.

[QUOTE]Macie jakies pomysly?[/QUOTE] Owszem, sama piszesz ze tych ras jest naprawde malo. Wystarczy że w ciagu tygodnia po urodzeniu ktos z sekcji odwiedzi hodowce i sprawdzi ile psów jest z długim ogonkiem, a ile ze szczatkowym. Kiedy będzie odbierac miot nie wyda metryk, jezeli ilosć ogonów szczatkowym raptownie się powiekszy. W metryce powinen być tez zapis jaki ma ogon a potem uwzglednione w rodowodzie. Ten zapis i tak powinien być już uwzględniony w rodowodzie ze względu na mozliowsci hodowlane w doborze rodziców

Moze lanolina? A pozatym zdjec dawno nie było. Gadamy o jakims psie tylko nie wiadomo jak on wygląda :eviltong:

Małe sprostowanie instruktorzy w Szkole Cywil są instruktorami z Sułkowic, ale nie załozycielami szkoły.

[quote name='Matusz']Co tam u POLI??[/quote] Obrasta w tłuszczyk. Pola ma narazie zawieszone treningi z zawodów tez odwolana. Od dwóch miesiecy trwa walka o Aze. Ma chłoniaka i musi brać chemie. Ale chyba idzie ku lepszemu.

[quote name='Marysia_i_gończy'] To zdjęcie natomiast jest technicznie do luftu. Ale nie uważacie, że psu należy się nagroda za najpiękniej niezaliczoną strefę? :razz: [URL]http://img172.imageshack.us/img172/2216/imgp0398gn5.jpg[/URL] CDN[/quote] A skad wiesz :razz: Moze on własnie podchodzi do lądowania w pasie strefy :evil_lol:

Hela czy Ty jestes jedrna i gdzie nie mnie oceniac tak samo czy umiesz stosowac i co. Troche Ci sie pomyliło bo to Lutomskak pisała o tych okropnych IPO-cach co stosują obroze elektryczne i wymieniaja co chwila psy i je głodzą. Wiec z nia sie skonsultuj kogo miała na myśli. Ja takich nie znam i nie chce znać. Mój wybór a Ty mozesz sie nimi zachwycac i brać z nich przykład.

[QUOTE]Jak na razie to Ty się tu uważasz za alfe i omegę i chyba Cię boli , że ktoś wie w danym temacie więcej niż Ty ? mowa o Pice i dlatego próbowałaś za wszelką cene zrobić z niej durnia.[/QUOTE] Sorry ale o jakiej wiedzy mówisz? O tym ze Pika wszystkie molosy wrzuciła do jednego wora i nie widzi róznicy w ich pracy? I ze według niej kaukaz nie jest psem pasterskim? To ja bym jeszcze chciała widziec te argumenty na podstawie których te twierdzenia. Bo ja przynajmniej podaje żródła które potwierdzaja to co pisze. Tutaj nie doczekałam sie ani jednego. [QUOTE]Poza tym Ty Laluna ignorujesz wszystkich którzy zadają ci pytania , niewygodne pytania. [/QUOTE] NA przykład które? Ignoruje niegrzeczne pytania oraz takie które nic nie wnoszą. Twoje pytanie nie było niewygodne, bowiem juz Ci napisałam ze nie mam problemu ze znalezieniem odpowiedzi doskonale posługuje się netem jak i mam niezła kolekcje ksiazek kynologicznych wiec nie mam problemu ze wyszukiwaniem. Tylko po co? Po to aby Ci udowodniac ze wiem czy umiem sie posługiwać netem? Na kazde Twoje pytanie które wklepiesz w kilka minut mogę odpowiedzieć czy znam odpowiedz czy tez nie. Tylko powiedz co to ma udowodnić? I to własnie uważam za dziecinadę.

[QUOTE]PS nie jestem tu moderatorem :p jedynie szkoda że czytasz tak skrupulatnie posty zwolenników .. bo jak już pisała lutomskak wiele razy padały tu różne różności bardziej obraźliwe :cool1: jakoś nikt nie robił hecy :razz: [/QUOTE] Nie sądze aby Lutomskak ktoś przebił, owszem padały i porównywalne posty, ale wiekszość była to grupa koleżanek i kolegów Lutomskak. Nie pisze tu jako całość zwolenników kopiowania bo niektórzy potrafią się wypowiadać bez obrazania. Hecy nikt nie robił bo wiekoszosć postów Lutomskak sa ignorowane, bo trudno dyskutowac z postami Lutomskak skoro są zawsze nie na temat ubarwione dosć obraźliwymi określeniami. Nie każdy chce sie zniżac do takiego poziomu. Oczywiscie nikt jej nie broni opowiadać o skrobankach, sterylkach, obrożach elektrycznych i innych rzeczach w których to tematach widać dobrze sie czuje. Widocznie ma taką głębsza potrzebę sobie pooffować a nie ma nic do powiedzenia na temat. [QUOTE]a w poprzednim swoim zachwycie nad postem lutomskak odniosłam się do części o CAO :cool1: w dalszym ciągu nie widzę by Laluna przyznała że nie wiedziała że to skrót OSA :evil_lol: [/QUOTE] Vectra, być moze nie zauważyłas, ale Twoje posty też w pewnym momencie zaczęłam ignorowac nie z braku wiedzy ale nie widziałam potrzeby abysmy wpadali w dyskusje przepytywania się z wiedzy. Bo wiesz uwazałam to za śmieszne i dziecinne, bo co jak co alte TWoje pytania były bardzo naiwne jezeli sądziłaś ze nie mozna ich sprawdzić bez problemu w necie. Wystarczyłoby bez szukania wpisać do tego skrótu tylko .pl i miałabyś wszystkie odpowiedzi na Twoje pytania. [QUOTE]tylko próbowała z PIKI zrobić ... powiedzmy że nie powiem kogo [/QUOTE] Mylisz sie. Pika na dzień dobry weszła z postem ze jest alfą i omegą w grupie swojej ukochanej rasy a potem z popędami. Po takiej wstawce mogłam oczekiwac ze wie o czym mówię i zna podziały ras ze względu na pochodzenie i uzytkowosć. Gdybym od początku założyła ze nie zna wogóle podziałów to moze zaczęłabym od podstaw. A tak założyłam że cokolwiek wie historii i kształtowaniu się ras, a takzę na jakich popędach i w jakich stylach pracują te psy. Gdybym załozyła od razu że nie zna grup, nie zna ani jednego podziału historycznego, ani tego pierwszego zapisanego, ani współczesnego to bym od początku musiała prosić o wyjasnienie każdego zdania które pisała i prostować je. Tylko jak sie okazało na koniec z wyjasnieniem kopiowania to nie miało nic wspólnego i wcale ta dyskusja nie miała na celu wyjasnic czemu kopiowano. Wiec po co wszczynac wogóle taką dyskusje która nie prowadzi do nikad? Wiesz ja troszeczkę wiem na temat kynologii, ras, historii, popędów, pochodzenia i dlatego nigdy bym nie mogła powiedzieć nawet odnosnie swojej rasy ze wiem wszystko na ten temat. I chętnie podyskutuje, dowiem się czegoś nowego, ale napewno z osobą która faktycznie ma jakaś wiedzę która nie ogranicza sie do jednego źródła

[FONT=Times New Roman][QUOTE][FONT=Verdana]Nie ukrywam, ze mamy z tym problem i to chyba duzo wiekszy niz ze strefami zejsciowymi (tych tez nie mamy, ale idziemy w dobrym kierunku...chyba;-)) Niby mozna analogicznie do zejsciowych...[/FONT]:hmmmm: [/QUOTE][/FONT] [FONT=Times New Roman]Nie mozna, ale mysle ze mogę Ci pomóc bo sprawa bardzo prosta jezeli masz na mysli rodezjana. Pewnie chodzi o kładke? No i wolalabym zobaczyc chociaz filmik jak Twój pies pokonuje kładke i co robisz teraz aby go nauczyc.[/FONT] [FONT=Times New Roman]Ale przeslij mi info na maila moze być na klubowy, bo ostatnio nie mam cierpliowsci do dogo.[/FONT] [FONT=Times New Roman]Proba wysłania 4 raz[/FONT]

[QUOTE]Nie ukrywam, ze mamy z tym problem i to chyba duzo wiekszy niz ze strefami zejsciowymi (tych tez nie mamy, ale idziemy w dobrym kierunku...chyba;-)) Niby mozna analogicznie do zejsciowych...:hmmmm:[/QUOTE] Nie można analogicznie, ale myslę ze jestem w stanie Ci pomóc, tylko napisz mi o jakiego psa Ci chodzi ( o tego z awantorka?) a najlepiej przeslij mi filmik z Twoim psem. Domyślam się ze chodzi o kładkę. Sprawa jest dosć prosta :eviltong: Tylko wyslij mi na maila moze byc na klubowy bo narazie nie ma cierpliwosci do dogo. Trzecie próba wysłanai postu :angryy:

[COLOR=black][SIZE=2][FONT=Verdana][quote name='Magda i Saga']No to mamy problem, bo jak wiesz CHI pucharek uległ destrukcji, zanim go jeszcze dobrze obejrzałam. Chętnie oddam co nie moje, postaram sie go jakoś naprawić, ale sądzę ze tak piękny jak był to juz nie będzie.[/quote][/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR=black][SIZE=2][FONT=Verdana]Potłukłaś mój pucharek :cool3: Gdybyś nie była moją krajanką to byśmy się inaczej policzyły.[/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR=black][SIZE=2][FONT=Verdana]Ale nie było mnie na podium przed Kochowa :placz:, bo częsciej to ona jest przede mna.[/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR=black][SIZE=2][FONT=Verdana]To moje warunki są takie, robimy reaplej na następnych zawodachw Gostarze i jeszcze raz sie ustawiamy do zdjęcia. [/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR=black][SIZE=2][FONT=Verdana]Albo jakis fotomontaż na zdjeciu. [/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR=black][SIZE=2][FONT=Verdana]CHI ja Ci powiem ze to nie Twoja wina tylko mój pech. To sie za mna już długo wlecze od samego początku. Zaczęło się to parę lat temu na obedience gdzie moje wyniki Wendy te lepsze zostały zamienione z maliniakiem nie dało się to odkręcic, bo się kapnęłam w drodze do domu czytajac karte ocen która mi się nie zgadzała tym bardziej ze na zostań mialam waruj a nie siad. W tym roku już też miałam dyskę z Violka zamiast I miejsca w LA2 ale już sobie odkreciłam. [/FONT][/SIZE][/COLOR] AAA a przypomniało mi się w Mistrzostwach Polski puchar dla najlepszego BC poszedł w ręce Blackiego a miał dla Wendy ale zdążyłam odebrać przed zmierzchem. [COLOR=black][SIZE=2][FONT=Verdana]Tak że to chyba cos za mną się wlecze.[/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR=black][SIZE=2][FONT=Verdana]W każdym razie nie ma sprawy skoro można jeszcze coś odkrecić. :lol:[/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR=black][SIZE=2][FONT=Verdana]Magda sorry tak bywa, wiem jak się cieszyłaś ale to miejsce też jest dla mnie bardzo ważne z dwóch powodów bo cieżko pracowałam na nie, wynoszac czesto na samotnych dodatkowych treningach cieżkie strefy a drugie ( Ty wiesz o czym teraz powiem) bo ona jest dowodem na to że cuda sie niekiedy zdarzają. Mam nadzieję ze jeszcze nie otwierałaś szampana, bo teraz ja będę świetować. Ale na krajankę poczekam z otwarciem i moze dasz sie zaprosić jak przyjedziesz teraz do Wrocka, to wypijemy razem także za te i przyszłe cuda. ;) [/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR=black][SIZE=2][FONT=Verdana]A przy okazji dostaniesz też mały prezent na pocieszenie, bo jakis cichy wielbiciel z mojego klubu ciagle nagrywał jakiegoś gończaka a nie zawsze potrafił Wendy nagrac. Nie wiem który to ale napewno sie dowiem. :mad:[/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR=black][SIZE=2][FONT=Verdana]Neo napisał [/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR=black][SIZE=2][FONT=Verdana][quote]A ja mam rozwiazanie tego problemu. Żywcem z filmu "sami swoi." [IMG]http://www.dogomania.pl/forum/cid:002101c82abf$dd4d2600$3800a8c0@FSOsalon[/IMG][/quote][/FONT][/SIZE][/COLOR][quote] [SIZE=2][FONT=Verdana][COLOR=black]Niech pucharek a raczej to co z niego zostało bedzie u Magdy w dni parzyste, u Laluny w nieparzyste a w niedzielę i swięta niech u mnie postoi. [IMG]http://www.dogomania.pl/forum/cid:002201c82abf$dd4d2600$3800a8c0@FSOsalon[/IMG][/COLOR][/FONT][/SIZE][/quote] [COLOR=black][SIZE=2][FONT=Verdana]Ty nie bądż taki mądry, sam se go wygraj, masz takiego psa że wszytskie pucharki powinny być Twoje. Tylko wiesz to wiele potu i krwi wymaga :diabloti:[/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR=black][SIZE=2][FONT=Verdana][quote]A ja postaram się jakoś zamydlić oczy Lalunie co by przekonać ją że Violka wprawdzie była na zawodach ale i tak poszło jej tak średnio że nawet nie ma o czym mówić. [/quote] [/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR=black][SIZE=2][FONT=Verdana]Ty lepiej nic nie zamydlaj bo od razu się kapnę ze coś kręcisz. To Wendy wygrała, Violka miała detkę w ostatnim biegu, wiec wygrać nie mogła, chociaż było tuż tuz. :eviltong:[/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR=black][SIZE=2][FONT=Verdana]Iraka napisała [/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR=black][SIZE=2][FONT=Verdana][quote]Nie ma obaw CHI staniemy za tobą (a właściwie przed[IMG]http://www.dogomania.pl/forum/cid:002001c82abf$dd4d2600$3800a8c0@FSOsalon[/IMG] ) murem bo kto nam zrobi kolejne takie zawody. [/quote][/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR=black][SIZE=2][FONT=Verdana]Iraka, w ramach rekompensaty za nie doznanie wzruszajacych chwil na podium, dokładasz mi pudla dla Violki i obejdzie się bez walki - gusta jej znasz wiec napewno uda Ci się wybrać tego właściwego. [/FONT][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]CHI, nie chcę marudzić, bo wiem, że czasu nie masz zbyt wiele, ale czy jest szansa, że wyniki pojawią się gdzieś w necie?[/QUOTE] Mokka daj kobicie wytchnąc. Napewno umiesci w necie :eviltong: [QUOTE]W zerówkach biegała. [/QUOTE] A to jak w 0 to duzo psów wysypało się w niedzielnych zerówkach w agility. Dosć prosty układ bo 2 -3 pojedyncze na wprost ale po lewej stronie była blisko palisada i kto gubił psa to psy mykały na palisadę. Czy przypadkiem nie dostał nagrody za najbardziej spektakularna dyskę? Bo i takie nagrody były. Chociaz ja bym CHI przyznała za jeden z biegów z blondynem. Gdzie opanował ją gąbczak jak to nazwał pewnien zawodnik z You Can Dance. To taka choroba niezalezna od nas i chyba kazdemu się zdarza. Czyli nagle dopada chwilowe zaćmienie, czyli z mózgu robi sie gąbka i nie wiesz gdzie jestes i co dalej. Po krótkochwilowej konsultacji z publicznością CHI dała się naprowadzić na właściwą przeszkodę po które wróciła jej pamięć. CHI na szczęscie nawiązała w odpowiednim momencie kontakt z publicznościa i wybrnęła. W 0 inna zawodniczka nie zrobiła atego manewru co CHI wiec już po dysce sędzia z nią nawiązał kontakt i pokazał prawidłową kolejność przebiegu. ;)

[quote name='Klementynkaa']super LALUNA a wpadła Ci w oko ruda kudłata (chociaz nieco wyleniała ;)) collie?[/quote] A była była, na pierwszy rzut oka myslałam nawet ze to krótkowłosy collie bo taki byl zapisany z Czech. Ogólnie large są dosć specyficzną grupą bo bordery i belgi to psy z największymi możliowsciami. Nie pamiętam czy coś wygrała, jak już to moze w LA1. Ale myślę ze jakby nad nią popracowac to będzie miała naprawde przyzwoity poziom, bo chęci do biegania ma. Myżlę ze porównywalnie do tego krótkowłosego collie z Czech, bo biegał naprawde dobrze. [QUOTE]W sobotę owszem, były niezbyt trudne, takie na rozbieganie, ale w niedzielę sędzia przykręcił śrubę i udało mu się parę fajnych sztuczek. [/QUOTE] Kazdy z torków miał swoja pułapke, ale tez i miejsca gdzie można było rozpedzic psa na maksa. A trudność niedzielnych torków, własnie polegała na tych numerach, a własciwie przejsciach z tunelami. Iraka napisała: [QUOTE]Odniosłam wrażenie, że to pierwsze zawody od niepamiętnych czasów gdzie wszyscy się dobrze bawili i nawet nikt specjalnie nie zwracał uwagi na wyniki:evil_lol: Nikt nie protestował, nikt nie domagał się wywieszenia list, wszyscy pomagali jak mogli i kiedy mogli. Po prostu było suuuuuper. [/QUOTE] No własnie, nie było tej presji, wszystko było na luzie. NAwet jak się chyba w jakimś momencie popsuła elektronika i mechanika w kategorii to stwierdzilismy żeby wpisać Cirowi pół sekundy lepiej od czasu najlepszego psa, coby nie było druzgocząco miażdzaco bo i tak widac było że przy tym bezbłędnym przebiegu i zbieganych strefach tempo miał rewelacyjne i najlepsze bez mierzenia :evil_lol: Nie wiem jak się skończyło, czy zmierzyli jednak czy nie. Ale to własnie obrazuje jaka była atmosfera zawodów. Nawet jak się komuś niedosdoświadczonemu zdarzyło za wczesnie wystartowac, to sedzia zawracał go na start i dawał mu szanse. To były takie luzackie zawody i chyba każdemu się udzieliło ;)

Dotarły dotarły. Było super, a Małgośka czyli CHI udowodniła że kobitka jak sie zaweźmie to wszystko może. Zbudować przeszkody, przywieźć, zawieźć, zorganizować zawody, sama biegac, podliczac, mierzyć czas. Normalnie supermenka. CHI duze brawa :Cool!: Na tych zawodach było bardzo rodzinnie, wszyscy pomagali, właczali sie w pracę i nawet na cos na rozgrzewkę sie mozna było załapać. ;) Biegaliśmy w pięknej końskiej hali, podłoze wilgotny piasek, wiec psy sie nie zapadały i było miekko. A hala bardzo czysta bo jak nawet konie wchodziły po zawodach to zawsze stał pomocnik i zbierał nawóz. Wiec wszystko było czysto i nie było rozpraszaczy dla psów. Hala olbrzymia przestronna i dobre warunki dla psów, bo niczym się nie rozpraszały. Publicznosci i psy były poza widokiem psa startującego. Przyjechało troche Czechów z borderami i krótkowłosym collie. Sędziowanie bardzo dobre i równe. Torki właściwie dość proste, duzo przestrzeni i rozstrzelone, wiec psy miały gdzie się rozbiegac. Trochę było podchwytliwych numerów z tunelami no i tam najwiecej psów się wysypywało. Ale wiekszosc układów na bieganie, niektóre kąty wymagały dobrego naprowdzania na slalom. Mi sie podobało i torki i sędziowanie Spolek przykładał sie do stref szczególnie zejściowych, wejscioych rózne bywało, ale widać było ze bardzo sie starał nic nie przegapić. Ale to bardzo zyczliwy sędzia o duzej cierpliowsci i bardzo nastawiony na zawodników. Pomagał ile mógł i sędziował bez zadnej przerwy. Z moich suk jestem bardzo zadowolona, osobiscie bardzo duzo pozytywnej pracy mogłam wykonac, dzieki tym zawodom. Nie wiem jak inni, ale dla mnie były one naprawde takie na luzie, bez presji gdzie mozna było wykonac duzo dobrej roboty. Nagrody jak obiecano też były, nawet niektóre baaardzo zaskakujące "Ja Pantera" :evil_lol: Dla leniwych była knajpka na górze hali, gdzie przez okna przy jedzeniu i kawce mogli oglądac zmagania zawodników. A dla tych co chcieli spróbowac bezpiecznej jazdy czekały specjalne krzeszła przy barze - w postaci siodła. Małgosiu jeszcze raz dzięki za te zawody i myśle ze za rok to zwali Ci sie dwa razy wiecej zawodników ;)

Marta jeszcze dwa dni temu Dorothy pisała ze ja bierze dzisiaj na DT i pewnie nikt już nie chciał się wcinać aby nie było to źle odebrane. A w dodatku dogo chodzi jak chodzi i naprawdę trudno wejsć w jakiś temat. Moze trzebaby napisać do tych którzy zaproponowali domek. Z tego co pamietam była to Terra. Moze trzebaby napisac do niej, moze byłoby to aktualne. Jak nie to trzeba dać hasło i zacznie się ogłaszać sunię. To piekna młoda sunia i powinna szybko znaleźć domek.

[quote name='agacia'] Przeciez 23 marca jest Wielkanoc:shake: [/quote] :happy1: No to teraz powaznie. Termin to jest ostatnią rzecza, taką kropeczką nad i. To chyba Wasza pierwsza impreza i widzę ze zupełnie nie macie pomysłu na nia. Ja proponuję abyście najpierw sami zastanowili się na programem wystawy, opracowały szczegóły, miejsce a potem dały tę propozyjcę tutaj. Bo termin przenieść to najmniejszy problem. Ale taka impreza to nie tylko termin. Chodziłyście po sponsorach? Macie już coś załatwione? Miejsce z dostępnymi toaletami? To może sie komu wydawac zbyteczne, Wy sobie pójdziecie do domu jakby co, ale inni mogą mieć takze potrzeby i gdzie mają wtedy pójść? Za krzaczek? Pozatym jak ma wyglądać ta impreza? Jako ocenianie? No to według jakiego wyznacznika beda wybierane najpiękniejsze psy? Psy rasowe i te rasowce ? Kundelki? Co z tymi ogłoszeniami hodowlanymi? No chyba ze zmieniacie program imprezy, ale i wtedy trzeba by napisać na jaki.

Ja tez nie wiem czemu akurat wybieracie takie miesiące kiedy naprawde moze byc róznie, od sniegu po deszcz. Nie lepiej wybrac maj lub czerwiec kiedy już wszystko sie zazieleni i bedzie szansa na ciepła słoneczna pogode?

[QUOTE]Wiec moze skupmy sie na wilku calkowicie,jako protoplascie.Ten jak wiadomo mial uszy sterczace ,moze to jest odpowiedz dlaczego kopiowano uszy wszelkim jego potomkom[/QUOTE] Maxxel odpowiedziałam Ci na to pytanie na tym watku. Jak i rozwinełam podział na rasy w grupach pasterskich i owczarskich o których jak widac mało kto wie. [URL]http://www.dogomania.pl/forum/showthread.php?t=70841&page=49[/URL] Coby nie zakłócać w tym temacie niektórym zawiłych i niezrozumiałych myśli na temat zależnosci miedzy kopiowaniem ogonów i uszu u psów a głodujacymi dziecmi Afryki, aborcji, sterylek i stosowania obrozy elektrycznej. :p

Maxxel napisał: [QUOTE]Wiec moze skupmy sie na wilku calkowicie,jako protoplascie.Ten jak wiadomo mial uszy sterczace ,moze to jest odpowiedz dlaczego kopiowano uszy wszelkim jego potomkom.[/QUOTE] [COLOR=black]Wszelkim potomkom nie obcinano, raczej niektórym z nich.[/COLOR] [COLOR=black]Ale najpierw może cofnijmy się do tego dlaczego niektórym oklapły uszy.[/COLOR] [COLOR=black]I tutaj mogą posłużyć badania Beleaeva nad zmianami w zachowaniu i wyglądzie lisów selekcji na cechy zachowania pożądane podczas udomowiania zwierząt. Czyli dobierano zwierzęta które były bardzo łagodne i nie wykazywały lękliwość do człowieka. Po 20 latach doczekano się grupy psów podobnych wyglądem do border collie. Biało czarne futro, mogły się rozmnażać przez caly rok, zmiana w pozycji ogona i kształtu uszu. Te najbardziej przypominające psy miały zakręcone ogony i zwisające uszy.[/COLOR] [COLOR=black]Jak widać człowiek nie potrzebuje cech wilczych u psa który ma być u jego boku. Wiec jeżeli juz mamy nawiązywac do naturalnych cech wilka, to musielibysmy zawalczyć tez o inne cechy wilka. A tego jakoś nie chcemy.[/COLOR] [COLOR=black]Cos za coś. Albo mamy dzikie zwierzę albo udomowione. I kopiujac uszy nie wracamy do natury.[/COLOR] [COLOR=black]Teraz co do powodów kopiowania uszu. Otóż ptarzac na naturę widzimy jak uszy pomagają zwierzetom w przystosowaniu się nie tylko do warunków klimatycznych, środowiskowych ale i do polowania jak i do tego aby ustrzec się drapieżnika. I tak zwierzeta drapieżne koty, maja małe zaokrąglone uszy, zwierzeta roslinozerne dość duże tak aby mogły łapać najlżejsze dzwieki zblizającego się drapieznika. Ludzie obserwując te zależność zaczeli kopiowac na zasadzie podobieństwa do drapieżników dzikich kotów. To jedna z prawdopodobnych hipotez.[/COLOR] [COLOR=black]Jednak było to bardziej na zasadzie wierzeń i dotyczyło to pewnych rejonów sąsiadujących ze sobą. [/COLOR] [COLOR=black]Wcześniej pytałeś jakie rasy zaliczamy do pasterskich czyli wywodzących się od od Doga tybetańskiego to: owczarki podhalańskie, czuwacz, Czeski górski, kuvasz, sarplaniec, sar tip, szwajcarskie, włoskie marammano, abruzesse, pasterski z Kampani, pirenejski, ze trzy portugalskie, dwa niemieckie, kakuaski, środkowowazjatycki, anatolijski i azjatycki dog tybetański.[/COLOR] [COLOR=black]To tak w skrócie. Wszystkie te psy maja zwisające uszy, włos o róznej długosci, jednak sierść na głowie i dolnej partii kończyn zawsze krótka.[/COLOR] [COLOR=black]Teraz możesz sprawdzić które z tych psów miały skracane uszy.[/COLOR] [COLOR=black]Grupa II psy owczarskie wywodzące od teriera tybetańskiego były psami mniejszymi o wiszących uszach, które mogą być postawione przez kopiowanie) charakteryzowały się długa szata o obficie owłosionej głowie i kończynach.[/COLOR] [COLOR=black]III grupa od staroniemieckiego uszy stojące, lub przygiete jak u collie, sheltie. Siersć rózna krótka, długa szorstka, głowa i kończyny zawsze krótki włos.[/COLOR] [COLOR=black]Wymienić ich nie bede bo jest ich dosć sporo. Sa jeszcze rasy nie kwalifikujace sie do tych grup, efekt krzyzowania pinczerów z owczarkami poch. europejskiego i pasterskiego [/COLOR] [COLOR=black]No i różnica miedzy psami owczarskimi a pasterskimi.[/COLOR] [COLOR=black]Pasterskie do pilnowania stad przed drapieznikami, złodziejami i pędzenia stad zwierzat ( bydła, owiec) na targowisko do rzeźni[/COLOR] [COLOR=black]Owczarskie - pomocnicy owczarzy, pilnowały pół przed świniami, czy owcami, przeganiały stada z miejsca do miejsca, stróżami obejscia, pilnowały stada indyków, kur wiec i musiały ochraniac przed lisami, wilkami, kunami, ptactwem drapieznym szczególnie te wieksze rasy.[/COLOR]

[quote](ja juz swoje wypilam z moimi "niedoinformowanymi" przyjaciolmi-zabawy bylo przy tym,,,,, ze hej!) [/quote] A to tak jest na początku, a potem juz po, podobno nie jest tak wesoło. Nie wiem czy piłaś tez ze swoim kolega po fachu, co to w necie zaczał sie ogłaszac ze jego lecznica kopiuje uszy i ogony psom. Ale chyba już sie otrzeźwił, bo ogłoszenie znikneło z netu. Nie wiem czy nie pomogło mu w tym pisemko z GIW-u które wysżło jakies miesiąc temu. Cos wiesz na ten temat? JAk nie to moze poszukaj o powiatowego, albo nie, nie szukaj, niekiedy lepiej sie bawić w nieświadomosci. :lol: No ale wracając do tych zwisających uszu. Dam Ci jeszcze jedną szanse cobyś sie wysłowiła logicznie. Podaj szczegółowa charakterystyke tych zwsajacych uszu, taka która by Cię zadowoliła. Tylko najpierw pomyśl zanim napiszesz.

[QUOTE]PIKA o fili nic nie wspominała [/QUOTE] Ale wspomniała o CAO po tym poscie o tych nieszczesnych molosach co walczyły z jaguarami i dała przykład takiego molosa co to walczył z takimi dzikimi zwierzami. Maxxel napisał: [QUOTE]Na poczatku tej dysputy,generalizowalismy slowo owczarek.Potem nie wiedzac dlaczego nastapil podzial na zadania i grupy,w ktorych strozowanie przypisalas wylacznie psom pasterskim.[/QUOTE] A nie, na samym poczatku była dysputa dlaczego kaukazom i innym psom z tej grupy co miały takie same zadanie obcinano uszy a innym nie i jako przykład padł owczarek pohalański który tak samo musiał pracowac przy stadzie i tak samo pilnowac przed drapieznikami a uszu mu się nie obcinało. Chodziło wiec o porówanie psów które pracowały w tych samych warunkach i miały to same zadanie. Wiec nic dziwnego ze ograniczylismy sie do psów pasterskich. I aby to bardziej uścislić wyłaczyłam owczarki zaganiajace które jednak troszeczke inne miały zadania. Ty potem dołączyłes do tego inne molosy walczace z jaguarami czyli typu fila. I jak juz wiesz sa one spokrewnione z buldogami czyli psami chwytajacymi bydło. Osobiscie nie wiem co fila miał dowiesc szukajac podstaw kopiowania u ras które walczyły z niedzwiedziami i wilkami pilnujac stad. Strózowanie nie przypisuje wyłącznie psom pasterskim bo wiele ras z różnych grup miało podwójne przeznaczenie takze i miały stróżować. No i nijak ma sie to do kopiowania uszu. No ale rozwazalismy owczarka kaukaskiego i dlaczego kopiowano mu uszy wiec chyba nic dziwnego ze ograniczyłam się tylko do grupy psów pasterskich pochodzacych od doga tybetańskiego. Bo skoro mielismy szukac przyczyn to trzeba było szukac gdzies bliskich podobieństw.

[QUOTE]Maxxel nie pisał nic o CAO ,nie wymieniał nazwy , pisał ogólnie o owczarkach ,a Pika i owszem wymieniła tą nazwe [/QUOTE] No własnie dlatego zasugerowałam się tym co pisał Maxxel a MAxxel pisał o molosach. JAkich molosach teraz juz ywjasnił dokładniej [QUOTE] Piszac niedzwiedzie mialem na mysli kaukazy,jaguary [B]brazylijska file..[/B][/QUOTE] No jak fila brazylejska zaliczała się psów pasterskich uzytkowanych tak jak kauaz czy środkowazjatycki no to faktycznie zacznij juz pic to piwo, tylko uwazaj czy smakowo jest dobre. :p [QUOTE][COLOR=black][FONT=Arial][B]Fila[/B][SIZE=2] – pochodzi od słowa „[I]filar[/I]” co w języku portugalskim oznacza przytrzymywać, prawdopodobnie takie określenie związane było z zadaniami jakie psy te wykonywały, m.in.[/SIZE][/FONT][/COLOR][FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][B]łapanie bydła, przytrzymywanie niewolników.[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] .... [FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=#beb6a7][COLOR=black]Portugalscy, hiszpańscy i angielscy konkwistadorzy przywozili ze sobą [B]mastify, bloodhoundy, dawne buldogi i dogi Półwyspu Iberyjskiego[/B], które następnie w mniej lub bardziej świadomy sposób kojarzone były z miejscowymi psami.[/COLOR] [/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE] No to jak znalazłas tutaj coś wspólnego z uzytkowscia CAO, jaguary zostawmy w spokoju :lol: Bo ja tu jednak bardziej widze wspólne przeznaczenie Ca de Bou moze przez te buldogi. [QUOTE]I tak nie zmienię zdania , kopiowane psy są ładniejsze :smile: Czy Tobie się to podoba czy też nie i to nie zmienisz nikogo na siłę , bo masz taki kaprys.[/QUOTE] Vectra to juz było gdzies na samym poczatku, nawet powtarzane wiele razy. Nie chodzi o gusta ale o nie krzywdzenie psów poprzez niepotrzebne okaleczanie. Mi tez bardziej podobaja sie briardy kopiowane, ale gdy miałam podjac decyzje czy mam okaleczyc własnego psa,powiedziałam NIE. Wiec i co do Twoich upodobań gustowych nie mam zupełnie nic, moga Ci się podobac takie a nie inne. Upodobania dopóki nie zmieniaja się w czyn jeszcze nie krzywdza zwierzecia

No fajnie Pika ze chciało Ci sie wyprodukowac taki długi post, tylko szkoda ze nie na temat. To tak zawsze jak argumentów brak. A wracajac do tematu to moze najpierw odpowiesz mi na te pytania na które unikasz odpowiedzi. No wiec zacznijmy kolejno. W grupach na które Ty sie powoływałas to jak są pogrupowane molosy ze względu na ich użytkowosc? Wszystkie są w jednej ogólnej grupie? Jaki masz podział psów które miały pracować i pomagac przy stadzie? Bo dalej nie wiem co miał dowiesc cytat z charakterystyki kaukaza? No chyba ze nie zgadzasz sie z podziałem psów pasterskich i owczarskich. Jakie psy okreslaja te grupy napewno znajdziesz. Wiec skoro sie z nim nie zgadzasz przynajmniej posłuż sie własnymi wnioskami a nie opisem ras która do niczego się nie ustosunkowuje tak aby mozna było znaleźć zaprzeczenie ze nie mozna ją umiescic w tej grupie która zwa pasterską. Co najwzyej ze nie mozna jej umeiscic w grupie owczarskiej. No ale nikt ją tam nie umieszczał. [QUOTE]A po co pytasz, jak Ty wszystko wiesz :evil_lol: ja nie wiem, mowilam, gdybam sobie [/QUOTE] Myslałam ze Ty masz lepsze informacje skoro siedzisz w tej grupie jako ulobionej i wszystkie masz informacje o molosach w jednym paluszku. A ze ciagle gdybałas nie na temat wiec myslałam ze moze nie zrozumiałas pytania. Nastepnym razem nie gdybaj nie na temat, tylko powiedz na temat ze nie wiesz. Wtedy i ja nie bede się mylić co Ty miałas na mysli, tak sobie gdybajac. [QUOTE]czepliwe pytanie, wiadomo, ze maxxelowi chodziło o walkę z dzikim zwierzem, a ze se wymienił niektore w tym jaguara .....:lol: [/QUOTE] No jak widzisz tez niezrozumiałas Maxxela bo mu jednak nie dokońca chodzilo o te psy z grupy pasterskiej powszechnie klasyfikowana użytkowo przez wielu kynologów ale o File Brasilero czyli jak widzisz w moich domysłach dalej jestem blizej przeznaczenia takich molosów jak Ca de Bou niz owczarka środkowoazjatyckiego :p A co do ostatniego pytania, podałam Ci autorów, wystarczy siegnac do żródła. Bo zaraz wejdziemy znowu na inne tematy i niezrozumiała dyskusje. Tym bardziej ze tym psom nie kopiowano uszu, ani ogonów.

[quote name='Vectra']Laluna , to żeby Ci się już nie mylił CAO z Ca de Bou ;) CAO to skrót od[B] Central Asian Ovcharka :lol: [/B]używa się jeszcze skrótów OSA lub mówi wilodław lub ałabaj. [URL="http://www.cao.pl/index.php?body=temat_2"]Tu masz trochę historii[/URL][/quote] Vectra mi sie nie myli ale pewnie nie czytasz dokładnie moich postów a szkoda bo wyjasniłam dlaczego tak napisałam. I taka mała uwaga. Szkoda ze znajac tak świetnie historie owczarka Srodkowazjatyckiego nie sprostowałas postu Maxxela który tak napisał. [quote]Mysle,ze powyzsze kryterja nalezy szukac wsrod molosow,ktorej duzej czesci uszy sie kopiowalo(nie tylko mialy sie zmierzyc z wilkiem ,ale rowniez z niedzwiedziem,jaguarem etc..)Osobiscie nie moge powiedziec,ze to byl powod kopiowania uszu u tych psow,co jedynie moge zgadywac!! [/quote] Borac pod uwage ze mówilismy o czasach bardzo bardzo dawnych, a post przed tym mowił ze psy pasterskie były używane do pilnowania stad przed drapieznikami, to jakos słowo molos w połaczeniu, walka z drapieznikami - niedziwedzie, jaguary jedynie mógł mi sugerowac ze Maxxel odnosi sie do psów ze starożytnego Rzymu skoro nie do tych psów pasterskich które broniły stado przed drapieznikami a które ja wymieniłam. I jakos przez mysl mi nie przyszło aby ktokolwiek odnoszac sie do tego postu opisujac tak grupe molosów mógł umiescic takiego psa jak owczarek srodkowoazjatycki. No ale skoro Ty nie miałas takich watpliowsci i znasz tak świetnie historie CAO to moze jeszcze wskaz mi gdzie ten środkowoazjatycki owczarek spotkał tego jaguara :lol: