zachraniarka

[b]Fuka[/b] Jeżeli nie rozumiałby tego co od niego oczekuję to uznałabym, że nie jasno mu wytłumaczyłam o co mi chodzi. Jeżeli by przestraszył się fortepianu i nawet jeżeli by zobaczył, że wszystko OK nadal by się bał to już by mi to zbytnio nie odpowiadało. Dla mnie dobry pies do szkolenia to taki, że mu powiem by zagrał na fortepianie, a on mi odpowie- OK nie ma sprawy, chętnie to zrobię, tylko jak to zrobić? no jak? Zgadzam się, że cechy pierwotnie wykorzystywane stosuje się dziś.. mimo to wolę szczeniaka po psach wykorzystywanych w sporcie i pracy niż po tych biegajacych za dzikiem :D

[quote name='Fuka'] Znam psy, które zyupełnie inaczej się zachowują w zależności od tego z kim sa na ringu. Znam psy, które wspaniale sprawiają sie użytkowo, a na ringu są niepewne, przepłoszone, albo zachowują się jak spiące królewny... I jakoś nie chce mi sie wierzyć, że one sa słabe psychicznie :o [/quote] :o :o :o :o :o Jak nie słabe to wtedy jakie? I co ma chodzenie na dzika do szkolenia sportowego o jakim myśli fjolka? Acha i czy możesz opisać co masz na myśli pisząc "wspaniale sprawiają sie użytkowo".

Nie będę oryginalna i również się pozachwycam Elmo :D Robi wspaniałe wrażenie, ta dupeczka.. mniam cała reszta też cudowana- piękny pies!!

bije po oczach? :shocked!: Przejrzałam moje ostatnie wywody i nic takiego mnie po oczach nie uderzyło. Nie przypominam sobie bym poruszała temat dziedziczenia cech nabytych (dla mnie to abstrakcja), tym bardziej że patrząc na psy generalnie skupiam się na cechach nie-nabytych. I pisałam o tym chociażby tu: [quote name='zachraniarka']Patrzę na predyspozycje, na to co wrodzone, a nie wypracowane[/quote]

W którym miejscu??????? :o :o :o :o :o :o :o

[quote name='Fuka']A tak w ogóle to ja mam do Ciebie niedyskretne pytanie - od kiedy cechy nabyte się dziedziczą? :niewiem:[/quote] Czy to podchwytliwe pytanie? W każdym bądź razie odpowiem. Moim zdaniem od... nigdy :-?

No i my dotarliśmy doma po seminarium.. Dużo, dużo wniosków.. teraz musze poukładać, przemyśleć.. no i wziąć się do pracy :D [b]Jura[/b] bardzo miło było Cię poznać!

[quote name='Fuka']A co do wyboru hodowli - to szkopuł w tym, że kazdy Ci powie, że jego hodowla jest najlepsza 8)[/quote] Tylko co to znaczy najlepsza? Jeżeli ktoś by szukał psa na wystawy lub na kanape i spacery, a nawet do podstawowego szkolenia to wcale nie uważam hodowli Ludwisia za najlepszą. Chyba nie jestem wtedy "każdy" :lol: :lol: :lol: :wink:

Ja też absolutnie nie uważam powyższej rozmowy za [b]kłótnię[/b]! Forum jest od wymiany poglądów i tak też czynimy, gdyby każdy miał to samo zdanie byłoby baaardzo nudo ;) [b]fjolka[/b] nikogo tu nie skłóciłaś, dla nas to nie pierwsza rozmowa na ten temat i znając nas pewnie nie ostatnia 8) Poza tym nikt tu nie próbuje nikogo przekonać o wyższości jednej hodowli nad drugą- przynajmniej tak mi się wydaje. Nigdy nie jest tak, że coś jest lepsze dla wszystkich. Ludzie mają różne wymagania i zależnie od nich wybierają to co im odpowiada. Tzn. co niektórzy uważają, że nie ma co wybierać bo wszędzie jest to samo, ale ja mam swoje zdanie, a żywy, szorstki dowód pod mym dachem utwierdza mnie w tym zdaniu ;)

Widzę, że jednak nie dojdziemy do porozumienia i myślę, że tak to zostawmy. Wzajemne przekonywanie siebie dalej uważam, że nie ma sensu :roll:

[quote name='niedzwiedzica']pozwolę sobie zauwazyc, że kazdy airedale, którego bys kupiła, byłby super psem uzytkowym[/quote] Takiej mocy sprawczej nie mam :roll: Mój pracujący labrador nigdy nie będzie labradorem użytkowym, to jest eksterier. Ludwik może w życiu nie zda żadnego egzaminu i nie będzie mu dane pracować jako ratownik, co nie zmieni faktu, że jest z hodowli użytkowej. Akurat o tym czy pies pochodzi z working czy show lines decyduje to co mu w żyłach płynie nic więcej. Ja zgadzam się oczywiście, że przewodnik jest kluczową postacią i że wpływ środowiska jest ogromny- to prawda! Ale jak borsaf napisała: [quote]Zmierzam do tego, że geny sa bardzo wazne, ale nie one tylko stanowia o użytkowości psa.[/quote] No właśnie mimo że nie stanowią to są bardzo ważne i tylko tyle. Piszemy dokładnie to samo, a mimo to cały czas mam poczucie, że stoimy po dwóch stronach barykady :)

[quote name='Fuka']Oczywiście te psy się rożnią - wyglądem, charakterem i predyspozycjami - ale te same różnice możecie znależć w każdym miocie - hodowca nie odbija szczeniaków z matrycy.[/quote] [quote]Istnieją takie hodowle, w których hodowcy koncentrują się na cechach użytkowych rasy. Niejednokrotnie psy te nie przypominają zbytnio championów piękności danej rasy; nie po to bowiem są powoływane do życia, żeby brylować na wystawach. Z kolei hodowle zwane eksterierowymi (a takich jest przytłaczająca większość) zajmują się takim doborem partnerów, aby uzyskać psy jak najpiękniejsze, jak najbardziej zbliżone wyglądem do wzorca.[/quote] Jak przy zupełnie innym założeniu hodowli efekt może być taki sam? :o Po co wtedy w ogóle hodować, jeżeli w każdym miocie jest to samo. Kwestie genetyki i dziedziczenia między bajki włóżmy i skończą się problemy. Ja nie wynajduje nie istniejących różnic, po prostu oglądam sobie psy na placach szkoleniowych. Nie oceniam czy są głupie czy mądre, czy ładne czy brzydkie, bo to mnie nie interesuje. Patrzę na predyspozycje, na to co wrodzone, a nie wypracowane- różnice są.

[quote name='Nitencja']ale z drugiej strony niech tez bedzie podobny do wzorca AT[/quote] Zgadzam się :D Fajny artykuł o wyborze hodowli, również o podziale na użytkowe i eksterierowe można znaleźć [url=http://www.aki.pl/ARTYKULY_WyborHodowli.htm]TUTAJ[/url]

[quote name='Fuka']Nigdzie nie jest powiedziane, że mądry pracujacy airedale - nie może być przy okazji ładny![/quote] No i dobrze jak to nie jest powiedziane, bo moim zdaniem.. Ładny to też rzecz gustu, wielu właścicieli użytkowych owaczarów vel kojotów nie może patrzeć na koślawe eksteriery biegające na Crufcie.. Mój użytek też jest dla mnie ładny- dokładnie taki jakie aire mi się podobają- średniej wielkości, mocnej zwartej budowy, proporcjonalny i zgrabny, no i co najważniejsze ciemno rudy :) Czasem jak patrzę na aire na wystawie to w ogóle mi się nie podobają i wtedy bez porównania wole mojego "brzydala". Co zaś do tego "mądry pracujący airedale".. Pracować mogą bardzo różne psy i bardzo różne pracują, oczywiście z bardzo różnymi efektami. Najważniejsze to sobie dobrać takiego psa, który danej osobie odpowiada i tworzyć z nim zgrany zespół. To jak z samochodami jeden woli jeździć super limuzyną, a drugi terenówką, trzeci wybierze ferrari :D

Myślę, że nie można patrzeć w obedience na kontakt w sensie relacji z włascicielem, to kwestia raczej umowna. Wpatrywanie się w właściciela w nadziei, że parówka spadnie też ciężko nazwać miłością :lol: Oczywiście ja również nie jestem zwolenniczką pracy pod przymusem, na zasadzie jak nie zrobię to będzie bardzo bolało. [b]Jura[/b] do zobaczenia! Mnie trzeba łapać w locie, bo pewnie będę w ten weekend totalnie zakręcona, więc mogę nie poznawać nawet znajomych mi ludzi :lol:

[quote name='Ali26762']Nie mówię tego złośliwie, broń Boże, ale poddaję pod rozwagę.[/quote] I mów jak najwięcej kochana kobieto! Tak się nieszczęśliwie Wam trafiło, że jesteście moją pierwszą grupą i musicie dzielnie znosić moje wpadki. Jednak ja mam w sobie wiele chęci do zmian na lepsze. Także oczekuję jak najwięcej słów krytyki! O otoczce wokół egzaminu pomyślę bardzo mocno, tak by na koniec kolejnego kursu KAŻDY kursant miał swój egzamin, swój komentarz oraz troszku atrakcji co by poczuć jaki to wyjątkowy dzień! Tylko wtedy stroje galowe- obowiązkowe :lol: :wink: :wink: :wink: [quote name='Luka']Rzeczywiście kontakt wzrokowy MOŻNA wypracować na OE, [b]pewnie nawet szybciej[/b], niż metodami pozytywnymi.[/quote] Myślisz, że bym mogła to zrobić jeszcze szybciej :roll: :wink: :wink:

[quote name='fjolka']ze zalezy mi przede wszystkim na psiaku do kochania, szkolenia, sportu[/quote] To jeszcze teraz musisz sobie odpowiedzieć na to jakie masz aspiracje ;) Wymagania co do psa zależą w dużym stopniu od tego co chcesz z nim robić i na jakim poziomie. Ja decydując się na psa do pracy kupiłam szczeniaka z niemieckiej hodowli użytkowej. To są linie 100% pracujące, psy są hodowane przede wszystkim pod kątem psychicznych i fizycznych predyspozycji do szkolenia. Od pierwszych tygodni szczeniaki są też specjalnie prowadzone co by odpowiednio wcześnie rozwijać ich zdolności. Hodowca zaś potrafi dobrze doradzić, którego z małych urwisów najlepiej wybrać w zależności od wymagań.

[quote name='borsaf']Może ten angielski program zastopowal sie na wrzeszcz? Fakt, masz nietypowy mail.[/quote] No troszku tak nietypowy, bo od dzielnicy mojej jest, tak czy siak nie doszło. Mam juz jednak rozwiązanie, mimo że już po Mikołajkach to ładnie się uśmiecham o prezent tutaj: [email]zachraniarka@wp.pl[/email] :D

[quote name='Flaire']Ali, to, co się zdarzyło to odosobniony, dziwaczny przypadek. Mnie przykro, że to właśnie Ty stałaś się jego ofiarą, ale nie bierz tego za regułę i nie daj się z tego powodu zniechęcić. :buzi:[/quote] Haniu i o to mi właśnie chodzi. Przypadki chodzą po ludziach i jak Nitencja napisała wpadki sędziom też się zdarzają, jak każdemu. Ja na to tak patrzę. Zdarzyło się - trudno, trzeba z tym żyć i próbować dalej. Ali faktycznie ma pecha, bo wypadek trafił na nią. Piszesz, że Gosia w przypadku innej oceny zmieniłaby zdanie- Gosia dostała bardzo surową (czyt. niską ;) ) ocenę, a mimo to jest zadowolona z sędziego. Ja z Hugolem dostaliśmy też po uszach i też jestem zadowolona. Na innym forum większość osób wypowiada się bardzo pozytywnie, mimo że zostali surowo ocenieni. Być może zamiast wysnuwać domysły, że skoro raz tak postąpił nie równo znaczy ZAWSZE tak robi lub chociażby ZAZWYCZAJ tak robi, po prostu poobserwujemy pana- skądś te pozytywne opinie na jego temat muszą się brać.. Ja na pewno zwrócę na niego baczną uwagę na naszych zimowych zawodach w Gdańsku, bo słyszałam że ma tam sędziować. Oczywiście każdy ma prawo uważać co chce i startować u kogo chce to jest cały przywilej demokracji :D

To prawda, jednak tu oceniamy jedną sytuację z przeszkodą. Poza tym sędzia oceniał równo i rzetelnie (moim zdaniem). Porównując do tego jakie ocenianie miałam okazję widzieć to tutaj naprawdę było OK i tylko na to patrzę. No niestety taki poziom naszego kynologicznego sportu, że to co dalekie od ideału (z czym się z Wami zgadzam) i tak uważam za dobre porównując do reszty :-?

Zgadzam się, że ta niespójność świadczy bardzo niedobrze o sędziowaniu. Jednak mi zależy na czymś innym. Startując u niego dostaje komantarz do mojej pracy i tam wszystko co wyłapał- gdzie były krzywe siady, gdzie pies gubił kontakt, gdzie była zastosowana pomoc i takie tam. Dla mnie to jest ważne, dlatego mi się taki sędzia podoba. Każdy ma prawo wybrać to co lubi i to jest fajne, a kwestia gustu nie podlega dyskusjom :)

[b]borsaf[/b] wysłałam ponownie :D

[b]borsaf[/b] ja nigdzie nie napisałam, że to wspaniały sędzia- ja napisałam tylko, że MI się podobał i że JA chce u niego startować. Prawo wyzerowania niestety miał tak samo jak miał prawo dać pełne punkty za to- niestety na ten temat nic w przepisach nie ma, więc może sam to zinterpretować- a to już wina regulaminu.

[b]borsaf[/b] dostałaś mój mail??? Wysłałam na przetarcie szlaku i nic.. :(

[quote name='borsaf']Co ma piernik do wiatraka?, co ma smycz do brania przeszkody na rozkaz?[/quote] Na zawodach wiele rzeczy można przyjąć, że nie mają sensu, ale na tym właśnie polega sport. To ciutkę jak widowisko. Nie chodzi o to czy pies pokona przeszkodę, bo to można oceniać u psów służbowych. Tutaj raczej chodzi o precyzję przewodnika i psa, oceniane może być wszystko- to jak są ustawieni, gdzie się patrzą i takie tam inne ciekawe rzeczy jak smycz w ręku :)