scarlet

super wieści malitka bezpieczna :multi:

sorki, ale kim właściwie jest osoba, która w takich superlatywach wypowiada się na tem temat - bo stały bywalec dogo to raczej nie jest (liczba komentarzy) czyzby znajomy wspaniałego 'hodowcy'?? :mad::angryy:

[quote name='shin']Zalozmy, ze jestes potencjalnym wlascicielem psa. Jakos udalo sie komus cie namowic, albo po prostu sama chcialas psa ze schronu - psa o niepewnej przeszlosci, nieznanych nawykach. Zauwazasz przestraszone, skulone w kacie zwierze. Czy to twoj pierwszy typ na psa? Ja bym wolal takiego psa uspic, niz liczyc na to, ze jednak uda mu sie najpierw trafic do kogokolwiek, pozniej - ze ten ktokolwiek bedzie chcial szukac pomocy dla psa, ze pomoc sie znajdzie, i jeszcze ze bedzie skuteczna, a wlasciciel wyrobi psychicznie. Bo tak serio - ile jest psow ze zjechana mniej lub bardziej psychika, a ilu jest ludzi do zajecia sie nimi?[/quote] sorki shin, ale pomimo całego szacunku jaki mam dla twqojej osoby nie zgodzę się z tobą. Ja właśnie takiego psa ze schroniska adoptowałam. Gdy zobaczyłam wystraszone zwierzę, zwinięte w kłębek i niepodchdzące do siatki ze strachu to właśnie był mój typ. Pomimo, ze nie miałam żadnej wiedzy nt. takich psów i pomiom tego, że nie wiedziałam ile problemów jeszcze przede mną. Okazało się, ze u mojej suni występuje nie tylko agresja terytorialna, ale i agresja lękowa, ze strachu dość dotkliwie pogryzła moją ręke, ugryzła mojego wujka - a ma dopiero 9 mc. Problem ten sprawił, że całymi dniami siedziałam na necie, czytałam, prosiłam o rady ludzi z dogo, byłam na spotkaniu ze szkoleniocwem i behawiorystą. Jest lepiej, ale wiem, że jeszcze długa droga przede mną, żeby mieć normalnego psiego podrostka w domu. Jedyną dobrą rzecza jaka się tu przytrafiła to fakt, że problem ten zaczął mnie naprawdę interesolować - może w najbliższej przyszłości podejmę naukę w tym kierunku. I dlatego uważam, że takie psy powinny być oceniiane przez szkoleniowców i behawiorystów. Jeżeli oni zdecydują, że pies jest nieadpocyjny i nie można mu pomóc poprzez dt czy jakieś szkolenia to faktycznie taki pies powinien być uśpiony. Ale nmie zapominajmy, że w większości przypoadków to człowiek winny jest takiemu zachowaniu psa i to człowiek powinien dać mu szansę na normalne zycie i dobry dom. Jeżeli behawiorysta czy szkoleniowiec uzna, że psa można wyprowadzić to dlaczego nie dać mu szansy?

[quote name='Paola06']A ja dyżurnie na wątku. Aniu i Przemku-odezwijcie sie na wątku-co u suni? Sytuacja zaczyna byc naprawdę niepokojąca. Prosimy o aktualne zdjęcia Petki.[/quote] a próbowałyście sie telefonicznie kontaktować?

[quote name='michal_sm']W większości się z Tobą zgadzam.O firmach kurierskich pisałem już wcześniej ale to raczej utopia aby powstały takie ,które by transportowały tylko zwierzęta z odpowiednimi pracownikami.Twierdzę ,że zapowiedziane kontrole też wpływają na polepszenie się warunków.Niezapowiedziane kontrole tylko za zgodą prokuratury w przypadku gdyby jej brak miałby być zagrożeniem dla życia zwierząt.Dożywotni zakaz owszem jeśli znęcaniem nie nazwiemy np chwilowy brak wody(bo pies ją np wypił lub wylał) lub nieposprzątane pomieszczenie(nie mówię o totalnym syfie) bo ktoś musiał np iść do lekarza lub wypadło mu coś pilnego lub przez rozkojarzenie, rozdrażnienie raz trzepnie psa w ucho.Natomiast inne np ciągnięcie psa za samochodem ,regularne bicie itp to jak najbardziej.Hodowle nie mogą być różnicowane na te lepsze i gorsze czyli te z rodowodem i bez dla wszystkich jednakowe prawa ,obowiązki i przywileje.Niestety nikogo nie zmusisz by gdzieś musiał przynależeć.Zaczipować wszystkie psy o tym też pisałem i da się to zrobić jedynie podczas szczepienia przeciw wściekliźnie(choć i to nie da 100%)Jednolita baza danych dla całego kraju ,a najlepiej całej unii(też utopia z ta unią).No i niestety kraje zachodnie z bezdomnością poradziły sobie w sposób radykalny usypiając zwierzęta które nie miały szans na adopcje.[/quote] chodzi mi o faktyczne znęcanie się - bicie, kopanie, palenie, zabijanie tasakiem (ablo próby zabicia tasakiem), głodzenie, zaniedbanie (widoczne - bród, smród i ubustwo) itp, bo przypadków możnaby wymieniać bez końca. Co do usypiania psów nieadpocyjnych - serce płacze, a rozum w pewnym stopniu podpowiada, ze to najlepsze rozwiązanie. Ale z całą pewnością wykluczyłabym psy stare. Zdrowe, ale w podeszłym już wieku - one niczym nie zawiniły. Natomiast z całą ppewnością powinno to dtyczyć psó agresywnych i takich gdzie np. behawiorysta po przeprowadzeniu odpowiednich testów uznałby, że zwierzę jest niemożliwe do resocjalizacji - ale tylko pod takim warunkiem, bo psy nadmiernie lękliwe da się czasami wyprowadzić.

[quote name='michal_sm']Ja nie piszę,że tylko dobry przykład i nie twierdzę,że w ten sposób da radę wszystkich uświadomić.Pisze ,że dobry przykład jest najlepszy.I przecież pisze,że lekcje o dobrym traktowaniu zwierząt mogłyby być ale ,że i one nie dadzą takich rezultatów jakich się spodziewasz.A,że krowę traktowanie paralizatorem boli to zrozumiałe,ale niestety nikt nie będzie paru godzin krowy prosił by poszła tam gdzie według jej właściciela iść ma.Krów się nie szkoli by myśleć o nich tak samo jak o psach.Czasem trzeba użyć innych środków.Natomiast używanie ich w nadmiarze lub jedynie dla zabawy jest czynem oburzającym.[/quote] sorki poniosło mnie :oops: moim zdaniem edukacja jest ważna, ale przepisy prawne też. Do najważniejszych należą według mnie: 1. surowsze kary za udowodnione znęcanie się 2. uzasadnione kontrole bez konieczności zapowiedzi 3. dozywotni zakaz posiadania zwierząt dla osób skazanych wyrokiem za znęcanie się 4. dotkliwsze kary pięniężne wyrok + grzywna, ale nie w kwoci 100 zł..... 5. zakaz przeowzu zwierząt jakimikolwiek firmami kurierskimi, pocztowymi czy innymi o podobnych charakterze działania 6. obnizenie opłat dla osób deycdujących się na adopcję zwierzaka ze schroniska: sterylizacja/kastracja, chipowanie (ujednolicenia chipów i sprzetu do ich odczytywania) 7. każda pseudohodowla powinna płacić duzo większe podatki za prowadzenie takiej działalnosci - ideałem byłoby, aby takie hodowle musiały być zrzeszone w takich zwiazkach jak hodowle psów rasowych - moim zdaniem bylaby lepsza kontrola 8. odpowiedni dobór pracowników zajmujących się losem zwierząt - czy to pracowników schroniska, czy pracowników um odpowiedzialnych za podpisywanie umów ze schroniskami. Zwiększenia ich zakresu odpowiedzialności za podejmowane decyzje dot. również powiatowego weta 9. edukacja młodego pokolenia w szkołach 10. wproawdzenie przepisu, który polepszyłby współpracę pomiędzy policją, strażą a słuzbami zajmujacymi się losem zwierząt. Bo na chwilę obecną wygląda to niestety tak, ze jak zagrozone jest życie zwierzęcia to trzeba ich pisemnie poprosić żeby dupska ruszyli

[quote name='michal_sm']Tobie się nie przydała nauka o budowie liścia.Dlaczego?[B]Bo masz ją gdzieś[/B].Innym się nie przyda nauka o dobrym traktowaniu zwierząt .Na tej samej zasadzie.Nawet najlepsze prawo i najsurowsze kary nie zmienią człowieka o złej psychice.Najlepszy jest przykład.Dobry przykład.Osobiście nic przeciw takim lekcjom nie mam bo nawet jeśli nie wszyscy to spora część czegoś się nauczy i coś zrozumie[/quote] nie pisz czegoś, czego ja sama nigdy nie napisałam :angryy: i jak ty chcesz dawać dobry przykład?? ile jest ludzi w polsce - myślisz, że wezmą oni przykład z tych paru tysięcy, które traktują dobrze zwierzęta? Sam przykład nie wystarczy - trzeba ludzi edukować. To tak jakbyś pokazał komuś - że słowo 'duży' pisze się przez 'u' a nie 'ó' i 'ż' a nie 'rz' - jeżeli komuś nie wpoi się zasad ortografii to dobry przykład pisowni nie wystarczy...... Trzeba uświadomić 13 letniemu chłopcu, że kłocie krowy paralizatorem ją boli, że wyzwala strach - bo pewnie szanowny tatuś powiedział,ze ona nic nie czuje i ze tak musi być. Prawo [B]czasami [/B]daje do myślenia rozsądnym ludziom, ale młodzież, i dzieci prawa nie rozumieją i nie znają - trzeba ich tego nauczyć.

[quote name='MartynaP']no właśnie :hmmmm:[/quote] no właśnie właśnie - trzeba was prześwietlic :D żartuje - to najlepszy domek jaki mogła znależć :)

[quote name='shin']Ale to sa podstawy wiedzy ogolnej. Jesli bedziemy wywalac poszczegolne rzeczy jako malo przydatne, albo na zasadzie ze 'jak kogos interesuje, to sie douczy', to bedziemy mieli cale spoleczenstwo idiotow, ktorzy wiedza, ze prezydent nie lubi szpinaku, ale ciezko im na mapie wskazac ktory kontynent jest ktory... Zreszta wywalanie takich rzeczy z programu sie odbije na dalszych etapach edukacji - w efekcie sie okaze, ze zwykle studia magisterskie trwaja 7-8 lat, bo trzeba nadrobic braki z podstawowki, gimnazjum i liceum :eviltong:[/quote] dla mnie wiedza ogólna to wiedza ogólna. Budowa liścia nigdy do niczego mi sie nie przydała :loveu: A poza tym nie napisałam, że trzeba to całkowicie wyrzucić z planu nauczania. Można to ograniczyć np. do 1 godziny lekcyjnej a nie np. 5 :)

'szanownego pana burmistrza' powinni tak kompleksowo potraktować jak tą biedną krówkę

[quote name='shin']Mi sie marzy taka policja dla zwierzat w Polsce, ale badzmy realistami - w tej chwili szanse na powstanie czegos takiego sa male, nie mowiac o tym, ze wszystkie organizacje sobie i tak skacza do gardel, po uprzywilejowaniu jakiejs to dopiero by sieczka byla :shake: Dla dobra zwierzat, oczywiscie. Bo Kowalski sie nie rozliczyl za tamto, Nowak nie ma facilities [pardon my english, magisterke pisze], Iksinski ma za malo pracownikow, a Igrekowski ma krzywy trzeci palec u lewej stopy :roll: Zmiana przepisow sama w kazdym razie nie jestesmy w stanie zmienic mentalnosci. Policji sie nie chce, SM sie nie chce, i zadne zmiany, jak tu przez niektorych proponowane prawne uznanie psa za czlonka rodziny, nic nie pomoga. Trzeba byc upierdliwym, a nie radykalem. Podobno i policja i SM o wiele lepiej dzialaja, jak sie do nich ciagle wydzwania wymagajac podania nazwiska i numerku, sle sie pisma za potwierdzeniem odbioru itp itd :evil_lol: Czyli zmuszenie ich do pracy lezy juz calkiem w naszej gestii, a nie po stronie ustawodawcy. Kontrole powinny byc w duzej mierze niezapowiedziane [ale tez i nie uniemozliwiajace prace, jak w normalnych firmach wieczne ataki PIPy, US i innych BHPowcow na zmiane], ale i te zapowiedziane beda zdawaly egzamin, pod warunkiem, ze beda [B]dokladne[/B]. Nie, ze panowie wejda na jedna hale, lookna, wymierza - no tak, kurczaki maja minimum zapewnione, wiec wsio, wiecej hal nie ogladamy. I przypominam, ze [B]nam [/B]sie to moze nie podobac, ale wg. prawa te gniezdzace sie w nieludzkich warunkach kury [B]sa wlasciwie traktowane[/B], i zadne najazdy PETA, Vivy, hufca ZHP czy tybetanskich mnichow na niewidzialnych jednorozcach nie pomoga. Trzeba dazyc do zmiany zlego prawa, bo nawet najbardziej niezapowiedziana i niespodziewana [jak hiszpanska inkwizycja :eviltong:] kontrola nic nie pomoze, jesli inspektorzy beda mieli prawem zwiazane rece.[/quote] polica dla zwierząt eh jakie to piękne i niedoścignione plany w kraju, który należy do ue tylko na papierku bo do standardów państw należących to nie tylko mamy daleko - ale całe tysiące lat świetlnych przed nami..... I właśnie to mnie denerwuje w naszej policji - jak trzeba złapać kierowcę to leżą po rowach, stoją w niewidocznym miejscu, albo nocą radiowóz wcale nie jest wiodczny - tam gdzie mozna łatwo zarobić to zrobią wszystko. A jak liczy się każda chwila, bo życie zwierzaka jest zagrożone to trzeba do nich listy pisać :/:shake: A kontrole będą dokładne tylko pod jednym warunkiem - będą przeprowadzać je ludzie, któzy naprawdę kochaja zwierzęta i zależy im na poprawie ich losu, trzeba zatrudniać ludzi, którzy do problemu podchodzą z sercem. A nie jak panie z um,. które umowę ze schroniskiem podpisują a nawet nie sprawdzają czy są tam odpowiednie warunki i czy to miejsce zasługuje na miano schroniska...... A potem tylko tyłki im rosną od pierdzenia w stołki i nic nie robienia. A może zmiany w programach nauczania..... Przecież na biologii dzieci nie musiałby uczyć się o tym jaka jest budowa liścia a ludzie np. z organizacji prozwierzęcych (bo [B]chyba [/B]nie wszyscy nauczyciele sa miłośnikami zwierząt i nie potrafiliby poprowadzic takiej lecji z prawdziwego zdarzenia) mogliby prowadzić zajęcia z dzięcim. Od początku uczyć, że zwierzę czuje ból, boi się i rozumie co się wokól niego dzieje a nie jest tylko jakimś tam prawie robotem z którym można zrobić wszystko..... Psy zrównoważone powinny brać udział w takich lekcjach - [B]moze własnie zmianę prawa należałoby rozpocząć od edukacji społeczeństwa[/B]

szczęśliwy, wyrośnięty i zadowolony :D

[quote name='MartynaP'][URL="http://www.fotosik.pl"][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl"][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl"][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl"][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl"][IMG]http://images45.fotosik.pl/106/01105633eb0d0825med.jpg[/IMG][/URL][/quote] jeny jak ja nienawidze tych okropnych fleszy - zamknę oczka i nici ze zdjęcia :razz::diabloti:

[quote name='dana']Przerażające i bulwersujące jest to , że w tej sprawie [B]TYLKO [/B]to znieważenie urzędników zasługuje na uwagę sądu .... :shake: [B]TRAGEDIA PSÓW SIĘ NIE[/B] [B]LICZY , :-(:placz:[/B] [B]JEST NIEISTOTNA[/B]........ :mad::angryy:[/quote] i to jest najbardziej wkurzające :angryy:

[quote name='niceravik'][B][SIZE=4]Kontrole przede wszystkim mają być skuteczne![/SIZE][/B][/quote] będą skuteczne jedynie wtedy, gdy nie będą zapowiedziane. Może i marzę, ale ja chciałabym, aby wyglądało to tak: Powinna być jedna organizacja na terenie kraju, która w uzsadanionych przypadkach miałaby prawo do wystąpienia do prokuratora o nakaz przeprowadzenia kontroli (wydaje mi się, ze to troszkę uporządkowałoby sprawę, bo im więcej organizacji, tym więcej papierów, telefonów a przecież nie o to chodzi). Taka organizacja zajmowałaby się załatwieniem nakazu, a przedstawiciel danej organizacji w asyście policji mógłby taka kontrolę przeprowadzić, ale..... Ponieważ zawsze jest jakieś ale, to i tu go nie zabraknie. Przede wszystkim policja powinna chętniej współpracować z takimi organizacjami i szybko reagować na konieczność przeprowadzenia kontroli, a nie zeby czekać jeszcze dodatkowych parę dni, aż ruszą dupska...... Zresztą ideałem byłoby, gdyby pracownicy organizacji po zdobyciu uprawnień do przeprowadzania kontroli traktowani byliby jako słuzba mundurowa :)

[quote name='shin']hadziaaaa na wroga. [/quote] dobre - przynajmniej sobie ulżyłeś :) [QUOTE][B]wybor nowych kierownikow schronisk tylko posiadajacych odpowiednie przeszkolenie[/B],oraz okreslenie dla kierownictwa kadencji ich dzialalnosci np.5 lat dzialalnosci ,pozniej wybory[/QUOTE] moim zdaniem powinno to równiez dotyczyć osób, które pracują np. w Urzędach Miasta i są odpowiedzialne za podpisywanie umów ze schroniskami (umożliwi to natychmiastową selekcję schronisk i te nie nadające się do niczego byłyby od razu odrzucane) i przeprowadzanie lokalnych interwencji z pracownikiem TOZ i policją. 2. Jakiekolwiek kontrole przeprowadzane z podejrzeniem znęcania się zaniedbywania, okrutnego traktowania - [B]NIE POWINNY BYĆ ZAPOWIADANE WCZEŚNIEJ - [/B]to tylko ułatwnia posprzątanie niewygodnych dowodów tak jak to miało miejsce w pseudohodowli psów tosa inu.... 3. całkowity zakaz wysyłania zwierząt czy to za pomocą poczty czy innych firm kurierskich - nikt nie będzie w stanie kontrolować jakie warunki będą miały zwierzęta w trakcie przewozu narazie tyle - muszę nad resztą pogłówkować :)

:diabloti:[quote name='evl']co on się tak czepił? :cool1: wszyscy dogomaniacy mają "jednego kompa" :diabloti:[/quote] tak wszyscy mamy jednego kompa i jak chcemy cos napisać to po kolei każdy naciska na klawisz z jedną literką

[quote name='auraa']Czy to nie jest ropowica? Malutka z żywca ma podobne objawy[URL]http://www.dogomania.pl/forum/f28/5tyg-malenstwo-lilu-wraca-do-zdrowia-zbieramy-na-leczenie-pomozcie-134188/[/URL][/quote] też mi to przyszło na myśl

[quote name='MartynaP']jasne tylko same takie tyci tyci[/quote] a przepraszam bardzo, .............................. a gdzie filmik :mad:

[quote name='Nicol']To nie jest druga pseudohodolwla tos!!!! to ciągle jedna i ta sama pseudohodwla pod Zelowem i ciągle ten sam pseudohodowca. dostałam dzis wiadomośc od pani z TOZu, że przypłaciła ta sprawe załamaniem nerwowym i że wobec obojętności władz Zelowa nie może juz nic więcej zrobić w tej sprawie.[/quote] a może my jak duża liczba osób, możemy cos zrobić?? petycje, skargi, zażalenia.................

[quote name='psiama']Oj przestań, bo się poryczę .... :-([/quote] ja juz sie poryczałam :placz:

[quote name='Kaja_K']Ale fajnie! :)[/quote] czekamy na zdjęcia tej ślicznoty :D

[quote name='Maruda666']Piękna ta Gwiazdeczka :lol:, a jak wyrośnie na takiego psa, to już wogóle nie ma co mówić:crazyeye:[/quote] jak napiszecie w ogłoszeniach, ze w typie rasy .................. to ja już wam z całego serca współczuję :razz:

[quote name='masienka']" Szanowny Panie Posle Musze przyznac, ze jestem pod wrazeniem, iz akcja mailowa w sprawie poprawy bytu zwierzat w Polsce spowodowala w ogole jakikolwiek odzew z Pana strony. Jest Pan jedyna osoba (na blisko 400 wyslanych przeze mnie maili), ktora raczyla odpowiedziec czyms wiecej niz wiadomoscia wygenerowana automatycznie. Tresci Panskiej odpowiedzi nie skomentuje. Moge jedynie sprobowac wyprowadzic Pana z bledu (co zreszta rownie skutecznie zrobilby program do sprawdzania IP) zapraszajac do poczytania o tej inicjatywie i wziecia udzialu w dyskusji na jednym z najwiekszych polskich portali o tematyce zwierzecej. [URL]http://www.dogomania.pl/forum/f402/teraz-albo-nigdy-zmieniamy-prawo-zasypmy-poslow-mailami-134409/[/URL] Mam nadzieje, ze dzieki obecnej akcji oraz planowanemu Wystapieniu Obywatelskiemu w Sejmie wreszcie zarowno polska jak i zagraniczna opinia publiczna zwroci uwage na problem wlasciwego traktowania zwierzat oraz koniecznosci zmiany prawa w kraju, ktorego obywatelem w dalszym ciagu sie czuje mimo wielu lat spedzonych poza jego granicami. Odp. p. Posla " niestety informuję panią ze odpowiedziałem na ponad 400 maili tej samej treści więc proszę nie dziwić się ze z komputerowąsymultana nie chce rozmawiać i apelowałem o zaprzestanie zabawy,na wszystkie maile odpowiadam osobiscie i na poważnie pozdrawiam jp"[/quote] bez komentarza to pozostawię :mad:

ale panna z niej wyrosła. :razz: To co Martyna - szukamy kolejnych biedaczek, żebyś z wprawy nie wyszła :razz: