Karmi

[quote name='asher']Nie wiem, czy to tylko demagogia z twojej strony, czy ty naprawdę nie dostrzegasz różnicy między wolnym człowiekiem, a dobrze traktowanym niewolnikiem? :-o Uważasz, że ludzie powinni mieć prawo posiadania na własność innych ludzi, pod warunkiem, że będą ich dobrze traktować? [B]Karmi[/B], zaspokoisz moją ciekawość co do twoich poglądów na gatunkowizm w kontekście posiadania przez ciebie psa? Fragment definicji szowinizmu gatunkowego (za Wikipedią): [I]"Według tego poglądu, podobnie jak[U] moralnie złe były niewolnictwo[/U], czy seksizm, tak też złe jest dyskryminowanie przedstawiciela innego gatunku tylko z tego powodu, że jest on właśnie przedstawicielem owego gatunku."[/I][/quote] Myślę, że wychodząc od podanej przez Ciebie definicji należałoby zacząć od pytania czy posiadanie psa może być traktowane jako dyskryminowanie? Dyskryminowanie ze względu na gatunek? Myślę, że absolutnie nie. Czy w interesie psa byłoby, żeby nie posiadał go człowiek? Biorąc pod uwagę stopien udomowienia i inne aspekty? Chyba nie. Czy zwrócenie wolnosci psu byłoby działaniem z korzyścią dla niego? Też nie. Kwestię wolnosci mojego psa rozpatrywałabym w zupelnie innym swietle niż wolność przysługujaca kazdemu człowiekowi. U psa / zresztą u innych zwierząt też/ można mówić raczej o prawie do bycia wolnym np.od niepotrzebnego cierpienia. Gdyby ,,niewolnictwo" rozpatrywać na przykładzie dzikich zwierzat odławianych przez człowieka przyznałabym Ci racje - im wolność się nalezy. Gdybyśmy rozmawiały o wolnosci dla zwierząt urodzonych w niewoli- już bym się zastanowiła. Myślę, że mówiąc o wolności dla zwierząt trzeba brać pod uwagę czy ta wolność jest im potrzebna i jakie może przyniesc efekty dla nich samych. Dobro zwierzat przede wszystkim.

[quote name='Hammurabi'][COLOR=black][FONT=Verdana]Ja napisałem:[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]„[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Verdana]Teocentryzm stoi w opozycji do antropocentryzmu.[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana] To zdanie będzie fałszywe tylko wówczas, [U]jeżeli człowiek jest bogiem[/U].”[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Karmi - Ty napisałaś:[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]„Właśnie tak ! Człowiek na ziemi usiłuje być Bogiem.”[/FONT][/COLOR] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Czy według Ciebie „jest bogiem” i „usiłuje być Bogiem” znaczy to samo?[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]„Prawie jak … czyni wielką różnicę.”[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Czy wiesz, co w tej kwestii napisał jeden z autorytetów Kościoła – Paweł z Tarsu?[/SIZE][/FONT][/quote] Tak wiem. Wiem też co powiedział w kwestii relacji człowiek zwierzę a dokładniej : czy zwierzętom przysługują jakieś prawa; ,,[I]Albowiem napisano w prawie Mojżeszowym: nie zawiążesz pyska wołowi[/I] [I]młócącemu.[/I]" Pyta:,,[I]Czyż o woły troszczy się Bóg?''[/I] i odpowiada. Nie.[I],,Czy[/I] [I]raczej[/I] [I]przez[/I] [I]wzgląd na nas to mówi. Gdyż dla nas jest napisane...." [/I]I Kor. 9, 9-10 [B][/B] [quote name='Hammurabi'] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Prędzej znajdę wspólny mianownik między antropocentryzmem a utylitaryzmem niż między antropocentryzmem a teocentryzmem – chyba, że: człowiek = Bóg (nie wątpię, że istnieją nurty religijne, które posiadają takie postrzeganie świata), natomiast biocentryzm z kolei to w moim odbiorze antropocentryzm dojrzały, ale nadal antropocentryzm (choć znam poglądy odmienne).[/SIZE][/FONT][/quote] Nadajemy na innej fali. Ja mówię o wpływie religii i filozofii na relację człowiek i zwierzę. W tych dwóch płaszczyznach staram się poruszać. Ty odwołujesz się do relacji człowiek - Bóg. Stąd różnice w poglądach. Dla mnie / i nie tylko dla mnie/ antropocentryzm jest pochodną teocentryzmu. Religia chrześcijańska jeszcze bardziej niż judaizm /cyt. wyżej/ postawiła człowieka ponad wszelkim stworzeniem NA ZIEMI. Twoje równanie człowiek= Bog w tym aspekcie ma sens. Uproszczę oczywiście ale powiem; człowiek jest bogiem na Ziemi a nad nim jest Bóg w niebie. Dokładnie to widać na przykładzie Arystotelesowskiej ,,drabiny" (,,rośliny istnieją dla zwierząt zaś zwierzęta dla człowieka") przejętej częściowo przez chrzescijaństwo. Taki antropocentryzm można znaleźć u św. Tomasza, św. Augustyna czy choćby u św. Bonawentury, który twierdził, że wszystko na ziemi zostało stworzone dla człowieka. ,,Dojrzały" antropocentryzm bynajmniej nie wyginął.Przykładem może być chrześcijanska etyka człowieka - włodarza.. Ks. T. Ślipko; ,,[I]przyroda[/I] [I]stanowi jedynie bierne tworzywo dla twórczej inwencji człowieka[/I]" Czyż nie jest podkreśleniem antropocentryzmu dawanie człowiekowi władczej wolności nad światem przyrody i podkreślanie, ze jednostka ludzka mimo iż żyje w środowisku przyrodniczym nie jest jego częścia, ale jest ponad nią?Jak widać antropocentryzm i dziś ma się dobrze choć trochę osłabł. Moze ludzkość dojrzała??? [quote name='Hammurabi'][FONT=Times New Roman][SIZE=3]Tyle z mojej strony „offa” w kierunkach filozoficznych. Czas wrócić do meritum sprawy:[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Uważam[B] - Prawa należy przestrzegać. [/B]Dotyczy to wszystkich - tak myśliwych, jak i właścicieli psów.[/SIZE][/FONT][/quote] Zgadzam się w 100%

[quote name='McDzik']O masakra :crazyeye: a ja chciałam za rok na DRACULA DOG SHOW pojechać ..:crazyeye: a jechłaś sama czy jakimś busem zorganizowanym? Mam nadzieje, ze nic nie przeszkodzi pieknych planów :shake: ...[/quote] Masakra. Tym bardziej,że na tą samą wystawę wybierała sie znajoma z W-wy. Ona nie miała najmniejszych problemów z papierkami. Ja podpierałam się przepisami, ba nawet przy tej osobie dzwoniłam do veta krajowego, który tak samo interpretował przepisy i nic. Jak grochem o scianę. Dlatego napisałam wcześniej,ze wszystko rozbija się o interpretację przepisów. Jechałam prywatnym samochodem. Cała rodzinka chciała zobaczyć Transylwanię ;) Zobaczyliśmy. Pięknie jest. Widzieliśmy nawet miśka...

[quote name='McDzik']Ok, to do tego czasu zdaże Arniemu wszystko wyrobić :) ..[/quote] Jeśli wspomnisz dokąd jedziesz to u nas w Rzeszowie łatwo nie pójdzie :razz: Przerabiałam to jadąc do Rumunii. Na końcu po długich bojach ... kazano mi podpisac oświadczenie ze jadę do Rumuni na własne ryzyko i zamierzam tam z psem pozostac. To niestety historia autentyczna. :shake:

[quote name='Nerul']Nierob tak odrazu- lepiej popytac. Ja z psem za granice bylam 3 lata temu moglo sie sporo zmienic[/quote] W przepisach odnośnie przemieszczania się ze zwierzętami nic się nie zmieniło. Granica unijna jest ostrzej pilnowana stąd nadgorliwość w interpretacji tych przepisów.

[quote name='zanetta']trzeba tez badania na przeciwciala ;)[/quote] A to już kwestia interpretacji. Polecam wątek o wystawie w Kijowie. Tam ten temat był przerabiany.

[quote name='McDzik']Bliżej Lwów, niz Drakula :) a z granicą jakoś sobie poradzimy ... :) tam trzeba paszport dla psa?[/quote] Kilometrowo bliżej. Niestety wszystko rozbija się o stanie na granicy. Ostatni powrót ze Lwowa wspominam koszmarnie; kilka godzin stania w upale i wśród smrodu spalin, brak możliwości wyjścia z psem gdziekolwiek, nerwy....:shake: No i podejscie ich pograniczników mało sympatyczne. Łatwiej już było jechać do Kaliningradu - z psami puszczono nas bez kolejki a nawet groźny pan w mundurze pogonił nas dlaczego męczymy psy w upale zamiast jechać. A my po prostu nauczeni doświadczeniem na wschodniej granicy chcieliśmy być grzeczni :razz: Te przykre doświadczenia to przekraczanie granicy Słowacja - Ukraina. Na pytanie czy ze względu na zwierzaki możemy przekroczyć granicę poza kolejką dostaliśmy odpowiedź w postaci ...odesłania na koniec kolejki. :roll: Tak obowiązują paszporty. Przekraczanie granicy Rumunii wspominam dobrze nawet jeszcze w czasach gdy nie byli w Unii. Bezkolejkowo i uprzejmie ;)

[quote name='simbik']Wystawa Draculi jest we wrześniu, czyli miesiąc później, a Lwów co najwyżej pokrywa się terminowo z Sopotem.[/quote] O kurczaki ! Masz rację. Ja zakodowałam sobie termin sierpniowy. Tak było kiedyś. Dziękuję, że mi zwróciłaś uwagę. Teraz wszystko mi pasuje. Sopot dla nas odpada. Mieszkam w Rzeszowie więc do Sopotu to naprawdę kaaawał drogi. ;)

Wobec tego mam nadzieję, że beauceronow nie wyrzucą na lodowisko przed halą.

[quote name='Chandler']Masz rację...:fadein: Ale człowiek to w końcu istota myśląca (homo sapiens) :razz: i gdyby niektórzy myśliwi najpierw by myśleli, a potem strzelali a niektórzy właściciele psów, najpierw by myśleli, a potem spuszczali w lesie psa ze smyczy - to pewnie nie byłoby tego wątku...;)[/quote] Nie sądzę. Wątek pewno byłby jeśli nie tu to gdzieś indziej. Po wprowadzeniu zmian w u o z dużo się mówi o nadużywaniu prawa przez myśliwych.

[quote=Chandler;9604764 I to już naprawdę koniec moich wypowiedzi na temat kreacjonizmu i ewolucjonizmu. I tak wykazałam się nie lada odwagą...:lol:[/quote] Obiecujesz???:diabloti: E tam, to chyba nie o odwagę chodzi...;)

[quote name='aSIOL']Tak munlajt :D Jestem asiol z molosów :) Z tego co można wyczytać z komentarzy na allegro poslanka są rzeczywiście świetne :) Jak Hani wymieni ząbki to trzeba będzie zaszaleć :D[/quote] Dzięki. Moja pirania już wymieniła dlatego mogę się rozglądać za spankiem.:cool3:

[quote name='Iwona1984']tez intensywnie mysle nad ta wystawa i byc moze... :razz:[/quote] My tez być może. Poreprezentujemy Rzeszów? :cool3:

[quote name='Basik']W jakim terminie jest ta wystawa?[/quote] Termin pokrywa się niestety z wystawą Drakuli.

[quote name='McDzik']My będziemy :) Od nas to rzut beretem.. mocherowym :D[/quote] Gdyby nie mała przykrostka po drodze czyli granica ;)

Przepraszam, że wpadne wam w dyskusję. Mam naiwne pytanie czy spanka beds4dogs są warte grzechu? Nie znam tej firmy. Szukam czegoś wyjątkowego dla moich wyjątkowych dziewczynek :-)

[quote name='Chandler']To nie filozofia Karmi... To samo życie... [/quote] Dla mnie kreacjonizm to filozofia , którą próbuje się udokumentować naukowo. Moze lepiej byłoby dla samej teorii, gdyby była brana na wiarę niż na rozum. W niczym by to jej nie umniejszało. Chyba mogę miec takie zdanie, czy może nie wypada mieć innego zdania niż Chandler? :diabloti: [quote name='Chandler'] Warto wiedzieć (co niekoniecznie znaczy - zgadzać się), że istnieją różne spojrzenia na świat..., a kreacjonizm to niekoniecznie "smok wawelski" Pana Giertycha.[/quote] Warto wiedziec ale może nie warto z takim zapałem forsować jednej z teorii ,,spojrzenia na świat"? Smok jest ok. Ale tu był niewypałem i chcesz czy nie tak się to kojarzy.;) [quote name='Chandler'] A o przekonywaniu, to z ust mi wyjęłaś - dosłownie, bo pisałam o tym już wcześniej.[/quote] Tiiiaaak. No jak ja mogłam pomyśleć, ze wymyśliłam coś czego Ty już nie napisałaś. Bije się w piersi.:diabloti: [quote name='Chandler'] Ja swój cel, który miałam wtrącając "na chwilę" kreacjonizm, już osiągnęłam...;)[/quote] Odkojarzyłaś smoka i kreacjonizm??? Chyba nie bo smok i kreacjonizm w jednym stoją poście. Oj bo przypadkowo znów się będą kojarzyć jako para :cool3: Jeszcze coś???

[quote name='Zabajka']Karmi, czy to baucerony...? Moja jamniczka ma już polski championat, lecz jechać taki kawał drogi z psinką 2,7 kg...?:-o Więc chciałabym "zaczekać" na championat nowofundlandki. We Lwowie byłam w zeszłym roku, mamy BOB- tylko byłyśmy jeszcze "gówniary" w pośredniej, a poza tym przepisy ichniejszego championatu były o wiele trudniejsze do spełnienia. Więc w tym roku będziemy próbować zdobyć Ukrainę właśnie w nieco późniejszym terminie... ela[/quote] Tak to beaucerony a dokładniej mówiąc beauceronki ;)

[quote=Chandler; [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Ja ze swojej strony kończę temat ewolucjonizm-kreacjonizm. Chyba, że zostanę zmuszona...:evil_lol:[/SIZE][/FONT][/quote] Zmuszona??? No co Ty? :razz: Ani ja nie przekonam Ciebie ani Ty mnie. Może więc faktycznie zakończmy tą dyskusję bo watek robi się zanadto filozoficzny.

[quote name='Hammurabi'][COLOR=red]Teocentryzm stoi w opozycji do antropocentryzmu.[/COLOR] To zdanie będzie fałszywe tylko wówczas, jeżeli człowiek jest bogiem.[/quote] Właśnie tak ! Człowiek na ziemi usiłuje być Bogiem.

[quote name='Hammurabi']Kreacjonizm, nie jest odmianą antropocentryzmu tylko wyznaniem teocentryzmu. ;)[/quote] Wiem,ze nazwanie się Hammurabi zobowiązuje ale daj spokój.;) Celowo mówiłam o kreacjoniźmie jako uwspółcześnionej odmianie antropocentryzmu. Zgadzam się, że kreacjonizm jest pochodną teocentryzmu tak samo zresztą jak antropocentryzm. Pisałam o stosunku; człowiek a reszta przyrody. Jeśli rozpatrujemy to w tym ,,ziemskim" kontekście to chyba nie musimy mieszać do tego istot wyższych. Mówiłam o antropocentryźmie jako pewnym nurcie religijno-filozoficznym mającym ogromny wpływ na postrzeganie otaczającego nas świata, nurcie przeciwnym do biocentryzmu czy utylitaryzmu.

[quote name='Hammurabi'] Czy ta dyskusja, myśliwi - właściciele psów, nie jest przypadkiem przykładem takiego właśnie braku umiejętności współpracowania ludzi chcących działać dla dobra przyrody szeroko rozumianej?[/quote] Jest. Wydaje mi jednak, ze patrzymy na to z różnej strony. Jeśli mówisz współpraca dla dobra szeroko rozumianej przyrody to można się domyślić o jaki rodzaj współpracy Ci chodzi. Myśliwi twierdzą, że wszystko co robią robią właśnie dla dobra przyrody. Pies nie jest częścią ,,ich" przyrody. Jak wiec wyobrażasz sobie taką współpracę?

Chandler, Hammurabi dyskusja robi się bardzo ciekawa. Mnie jednak interesuje bardziej co z tego wynika w stosunku człowiek- zwierzę. Rozmowa ewolucja czy akt stworzenia to niekończący się temat. Uważam, jak to ktoś mądrze powiedział, że ,,ewolucję uważa się za fakt" a reszta jest sporem o mechanizmach i skutkach fakt ten wyjaśniających. Polityka publikowała kiedyś serię ciekawych artykułów o kreacjoniźmie. [url]http://www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=2000810[/url] [url]http://www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3350600[/url] [url]http://www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3357793[/url] [url]http://www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3334452[/url] [url]http://www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3117093[/url]

[quote name='Zabajka']Witajcie Czytam wasze posty, zastanawiam się nad wystawieniem mojej "córki" w tym roku na Ukrainie. Nie wiem, czy do marca uporam się z otrzymaniem polskiego championatu, więc wystawa w Kijowie może być jeszcze nie dla mnie. Ale czy ktos z Was wybiera się na jakąś ukraińską następną wystawę...? 20 lipca jest Khmelnitskyy a potem Lwów, a jeszcze potem 14 września Zhytomir. Czy z tej obsady sędziowskiej ktoś rozróżnia sędziów od nowofundlandów lub jamników...? ela[/quote] Ja mam podobny problem ;) z tym, że na pewno wiem, że z mojej Małej szamponki nie zrobię przed Kijowem. W tym roku Kijów więc sobie odpuszczam. Chciałabym wybrać się do Lwowa. Waham się bo termin pokrywa się z wystawą Drakuli w Rumunii. też Ela / z tych okolic/ :cool3:

[quote name='Frytela']a ja mam jedno pytanie znacie jakieś hotele w kijowie bądz w okolicach gdzie przyjmują z psami?? aha i jak wysyłacie zgloszenie na ukrainskie wystawy... ;)[/quote] Z tym jest problem. Pamiętam jakim cieżko nam szło znalezienie hotelu, który przyjmuje z psem. Pomogli znajomi. Nie pamiętam nazwy hotelu. Postaram się poszukac w jakichś papierkach. Hotel był ok. Standart ...;) ale jak na dwa dni wystarczający. Zgłoszenie wysyłałam faksem bo z @ były problemy. Aha w poprzednich latach bezwzględnie żądali potwierdzenia opłacenia wystawy. Jak jest w tym roku nie wiem.