epe

[quote name='kahoona']wspaniała, młoda kobieta![/QUOTE] Zawsze uważałam,że kobiety maja więcej odwagi cywilnej niż mężczyźni!!

Kahoona!:placz::multi::multi: Płaczę ze szczęścia:loveu: Tak bardzo się bałam,że będzie jak zawsze:shake: To prawdziwy przełom - szkoda,że w prawie polskim nie ma precedensu! Myślę jednak,że teraz można będzie przytaczać ten wyrok,że to przełamie myślenie sędziów,że i inni się odważą! A możesz napisać,czy to była kobieta,czy mężczyzna? Tak z ciekawości,kto się wreszcie odważył?:evil_lol:

AisaK napisała: [FONT=Times New Roman]Przecież każdy wie, że każdy pies tam kosztuje i BARDZO DOBRZE! Chciałabym aby i u nas tak było, a nie jak siostry Teresy jeździmy, ratujemy, dowozimy, za darmo, smiech na sali, ale Polska rzeczywistosc...Potem jeszcze jak chcą oddać, to trzeba po psa jechać, bo inaczej-wyrzuca, bezprawnie[/FONT] [FONT=Times New Roman][/FONT] [FONT=Times New Roman]To zdanie tłustym drukiem i wężykiem! Tak powinno być;) [/FONT] [FONT=Times New Roman]Niestety podaż przewyższa popyt -choć zwierzę nie jest rzeczą:shake:- i jak to się nie zmieni,to tylko pomarzyć można,o płaceniu za adopcję psa sensownych pieniędzy. Jak uda się uzyskać zwrot za szczepienia,albo za transport to cud![/FONT]

[quote name='whinston']Tak jak juz pisalem ,zwierzeta chore i stare nie maja zadnej wartosci dla badan diagnostycznych. Proponuje jeszcze raz przeczytanie moich postow na ten temat, a jak to kogos nie przekona to moze warto by bylo zrobic wycieczke do biblioteki albo ksiegarni,znajdzie sie na pewno pare ksiazek na ten temat. Nie chce tutaj nikogo obrazac , ale dla zrozumienia niektorych tematow nie wystarczy skonczenie tylku 8 klas szkoly podstawowej. Niektozy wierza w to co chca wierzyc,bo im tak wygodniej i daja sobie tym odpowiedz na tematy ktorych nie moga pojac. Ludzie wykształceni ignorują wypowiedzi osób,którym brak innych argumentów! A co powiesz na to? http://www.tvn24.pl/-1,1610899,0,1,testujemy-na-przyjaciolach-bez-znieczulenia,wiadomosc.html

Amikat! To co piszesz o org.z którą współpracujesz,jest dla mnie wiarygodne - Ty jako osoba,która z nimi współpracuje i opisuje swoje dobre doświadczenie są świadectwem dla tej org.;) Myślę,ze najwięcej złego w sprawach adopcji zagranicznych i podejrzeń powstało w wyniku wątku o działalności osoby o nicku Pajunia! Od tego się wszystko zaczęło:cool3: A zwłaszcza gdy pojawiła się na wątku info o sprzedaży psów na parkingu:mad: I teraz porządni muszą udowadniać,że "nie są wielbłądem"!:evil_lol:

Whinston! Widzę,że każde z nas pozostanie przy swoim zdaniu!;) Ja nie piszę o byle jakich kundelkach - one są bezwartościowe dla badań medycznych! Jak można badać np.wpływ nowego leku np. na schorzenie trzustki u psa ze zdrową?:evil_lol: Co innego pies ,który ma ją już chorą! A skąd wiesz jakie psy, schroniska polskie "typują" na grupowe wyjazdy? Może mają wskazania,aby jechały te chore? Jeszcze raz napiszę - zbyt duże ilości wywożonych psów! TO rodzi podejrzenia,zwłaszcza,że schroniska niemieckie są pełne! Dlatego tak potrzebna jest transparentność działania organizacji i ich wiarygodność! Aby móc śledzić losy psów,którymi się zajęli;)

To jak nie logika,to ekonomia;) -po co przepłacać za psa z hodowli,jak ten z ulicy,czy np.Grecji,Rumunii,Polski,a zwłaszcza Polski,bo transport tanszy!:cool3: - będzie kosztował mniej? Mnie również chodzi bardziej o badania medyczne,więc zdrowy pies do badań nad danymi schorzeniami,czy też lekami na dane schorzenie - jest raczej bezwartościowy?:cool3:

[quote name='whinston']aisaK - twoje pytanie "I zastanawiam się czy do badań na zwierzętach mogą być brane zwierzęta chore/stare? Widze, że takie adopcje są dla niektórych największym zdziwieniem. " na to twoje pytanie odpowiem ci jutro, szukalem na ten temat materialow w moim archiwie i znalazlem ,jest tego troche duzo nie che was tym zasypac, wyszukam jutro najwazniejsze. Nie chce czegos pisac co nie jest oparte o fakty. Ale jedno moge ci juz napisac, ze tak jak myslalem ,do badan doswiadczalnych sa wykorzystywane zwierzeta ktore sa hodowane w hodowlach do tego przeznaczonych, tak samo jest w Europie jak i w Polsce. Jutro wykaz adresow tych hodowli z Polski i z zagranicy, krotkie wyjasnienie tego dlaczego tak jest. Mnie to niezbyt przekonuje - jak można prowadzić badania np. poznania jakiejś choroby,jej skutków,czy przyczyn na wychodowanym,zdrowym zwierzaku? Logicznym się wydaje,że potrzebny taki,który jest już chory! Np. badanie chorób oczu - pies ślepy,badanie nerek,wątroby - do tego potrzebne sa raczej zwierzęta z uszkodzeniami spowodowanymi daną chorobą! A na takie cierpią głównie zwierzeta starsze!

Whinston napisał: mysle ze to chociaz troche pomogloby odroznic dobro od zla , ale co zrobic jezeli dwie strony maja calkiem inne zdanie o danej osobie prywatnej czy fundacji???jedni maja pozytywne a drudzy negatywne zdanie ??? Co wtedy, czerwony z czarnym drukiem naraz ??? Jak świat światem zawsze tak było!:evil_lol: Ale uważam,że akurat na tym wątku nie powinno chodzić o zdanie,lub opinie,tylko prawdę i fakty! Np. Canis Gratia i p.Draabe - bardzo długo panowała opinia na dogomanii,że psy jadą do niej do domu! Dziewczyny tak święcie w to wierzyły,ze były wręcz "jatki słowne"!:evil_lol: A prawda jest taka- potwierdzona zresztą przez samą zainteresowaną m.innymi w wywiadach prasowych - że psy są wywożone do schroniska w Hamburgu i jeszcze innego -o tym dowiedziałam się z wypowiedzi Monnis;) I nie chodzi o to,aby debatować nad tym,czy to dobrze,czy źle:cool3: Chodzi o to,ze osoby decydujące się na powierzenie psa właśnie tej Fundacji,są świadome tego co robią,podejmują decyzję świadomie,a nie dziwią się potem,że myślały,że to jest inaczej! A dyskusje "o wyższości świat Bożego Narodzenia nad świętami Wielkanocy" - to zupełnie inna sprawa. Tu powinny być podawane takie fakty,aby każdy z myślących o adopcji zagranicznej miał prawo wyboru i wiedzę co dalej będzie się działo z psem! I tyle. Muszę tylko się przyznać,że nadal trudno mi pojąć,jak takie ogromne ilości psów wysyłane co roku,znajduja domy? Gdyby to były ilosci 100-200 na rok z całej Polski,to byłoby bardziej zrozumiałe! Ale np. sama Canis Gratia,ustami Moniss pisze o 400! A ile w takim razie wyjechało psów poprzez wszystkie inne organizacje? I tak rok,w rok?:crazyeye:

Cytuję: do Krystyny K. zwracaliśmy się per " Kochana Szanowna Pani Krysiu" A Wy wtedy trzeźwe byłyście?:evil_lol: Ta ponura postać jest przykładem na to,że nie należy nikomu tak naprawdę ufać:shake: Jakie to smutne - bo nieufność do wszystkich wokół,czyni życie i działanie tak trudnym! Ta osoba jest winna podwójnie -winna wobec zwierząt i wobec ludzi!:angryy:

Złoty środek - do tego w swoim postępowaniu ,w każdej sprawie powinniśmy dążyć;) Organizacje,które działają transparentnie,powinny tu być wymienione,najlepiej drukiem pogrubionym! Organizacje,które zawodzą,psy "znikają" - powinny być tu wymienione drukiem np.czerwonym Tak samo adopcje przez osoby prywatne,mieszkające poza Polską - jednych na czerwono,drugich pogrubionym drukiem:evil_lol: Rozumiem,że jeśli o kimś na tym wątku napisano źle,to się obraża,uważa,że został pomówiony. Najwyższy już czas,aby "wyprostować opinię",rozwiać obawy dogomanek,zwłaszcza te dotyczące sprzedaży psów do eksperymentów! Przyznam,że skóra mi ścierpła:-( Stronę tzw.pomawianą proszę równocześnie o zrozumienie,dlaczego wiele osób ma wątpliwości;) Ja sama nie jestem entuzjastką adopcji zagranicznych- nie z powodu samej idei,lecz pytań,na które nikt mi nie odpowiedział w sposób przekonujący: - jak to możliwe,że tak wielka ilość psów,zwłaszcza starych i kalekich znajduje ponoć domy? Gdyby do Niemiec oraz innych państw europejskich wyjeżdżały tylko polskie psy - liczba ta mogłaby być zrozumiała. Wyglada to tak,jakby mieszkańcy zwłaszcza Niemiec lubowali się w posiadaniu takich właśnie zwierząt:evil_lol: Rodzi to właśnie podejrzenie,że psy są sprzedawane do eksperymentów:cool3: - jak długo schroniska niemieckie trzymają psa,zanim znajdzie dom? Pytam o to,bo nikt jeszcze takiej info nie udzielał - ja wiem,że polskienu psu 1000 razy lepiej w tamtejszych schronach,ale czy może czekać na adopcję w nieskończoność? Czy zostaje uśpiony? - kiedy zostanie wyłożona "kawa na ławę" dotycząca finansów? Najczęstszym zarzutem podnoszonym przez stronę przeciwną jest tzw. zbijanie kasy ! I nie chodzi mi o przypadek,że pieniądze uzyskane ze sprzedaży szczeniąt,służą pokrywaniu wydatków na leczenie i opiekę tych starych i chorych;) Tu wracam do podejrzeń sprzedaży psów do eksperymentów:cool3:

Whinston! Należało przeczytać wątek w całości;) On nie powstał po to,aby twierdzić,że adopcje zagraniczne są bee,tylko po to,aby osoby mające doświadczenie w takich adocjach,mogły pomóc poprzez wyjaśnianie przepisów,ostrzeganie przed nieuczciwymi organizacjami,nawet ewentualną pomocą w szukaniu psów,które po wywiezieniu "zaginęły". Oszuści występują wszędzie,u nas,poza granicami -dobrze wiedzieć z kim można,a z kim nie rozmawiać o podjęciu tak ważnej decyzji;) I trudno się dziwić,że są osoby,które potrafią zrozumieć,że np.w Niemczech jest inne podejście społeczeństwa do zwierząt,ale jednocześnie tak wielka ilość psów starych i chorych znajduje domy? Zwłaszcza,że społeczeństwo niemieckie składa się z coraz mniejszej liczby rdzennych europejczyków -nieprawdaż?:evil_lol:

Dziewczyny! Wklejam wpis z wątku "Czarne kwiatki" - jest mi słabo,gdy pomyślę,że Majkel mógł skończyć tak samo:placz: Szafir, który miał dostać szansę, został uśpiony!!!! p. Wanda bez pytania opiekuna (czyli mnie(xmatrix)) uśpiła psa, a jego głowę wysłała do badania.. W nd Szafir miał być kastrowany, gdyż pojawiła się dla niego szansa na DS. Niestety nie doczekał, by wykorzystać tę szansę. p. Wanda bezpodstawnie uśpiła Szafira, nie konsultując się w tej sprawie ze mną jako opiekunem psa!! Szafir pogryzł wolontariuszkę u weterynarza, gdzie miał być kastrowany. Ani wetka ani wolontariuszka nie pomyślały o tym, że tak wielkiemu i silnemu psu, którego nie znają, nie pomyślały by założyć kaganiec. ŚWIADOMIE naraziły siebie i innych z otoczenia na pogryzienie!!! Od razu po tym p. Wanda zadecydowała że uśpi Szafirka!!! SAMOWOLNIE i BEZMYŚLNIE zabawiła się w kata! Łamiąc prawo!!! Ponieważ pies gdy kogoś pogryzie musi przejść 14-dniową kwaratnannę!!! a po drugie był to pies PRYWATNY! więc jakim prawem SAMA zdecydowała o jego losie?!!! Szafir nie żyje... mimo naszych starań - jego szansa na normalne życie zniknęła na zawsze... Irysku - jeszcze raz największe dzięki -możliwe,że Twój desperacki czyn,uratował naszego kudłaczka!;) Biedny ten Szafir,biedne dziewczyny - to jakiś horror:placz:

UBOCZE i Szarotka!:loveu::evil_lol: Wierszyki powalające - i jakie efekty:loveu: Jeszcze tylko 60.-;) To Groszek coraz bliżej wolności:lol:

Amiga! Puściłam ptrzelew na 30.- na które się deklarowałam;)

Puściłam przelew na Groszka -jutro powinien być na koncie;) Myślę,ze czas się pakować panie "klapnięte uszko":evil_lol: Przed tobą wolność i lepsze życie!

Szarotko! Choć ledwie "zipię' finansowo,ale Groszek z tą słodką mordeczką i klapnietym uszkiem mnie zauroczył;) A Ty masz dar perswazji - wpisuję się na stałe wpłaty 10,- Więcej nie dam rady,bo psy na które wpłacam ciągle nie mają domku,a hoteliki kosztują:-( To proszę konto na PW;)

Ja uważam,że schronisko jest jak firma -wszystko zależy od osoby zarządzającej;) Nie każdy jest dobrym manadżerem i nie zawsze to jego wina,że nie jest;) Zobaczcie na przykładzie szpitali - większość z nich "jedzie" na stratach,a niektóre przynoszą zyski! Zazwyczaj dyrektorzy są też lekarzami -zapewne dobrymi,ale do zarządzania nie mają predyspozycji! I tak samo jest w schroniskach,a Paluch to taki moloch - tylu pracowników itp. oczywiście o ilości psów nie wspomnę. Była tu szalona obrona dyrekcji,były też foty i relacje strony oskarżającej. Uważam,że prawda leży po środku - trzeba mieć predyspozycje do zarządzania -samo serce i dobre chęci to za mało!:cool3:

Dziewczyny! Czy wiecie co się działo w tym "domu",bo sunia strasznie przerażona:-( A piękna bestyjka,tylko wielka!;) Ona jak dog,czy mniejsza? I mam nadzieję,że osoby,które ją oddały już nigdy,żadnego psa nie będą mogli dostać:mad: Właśnie za to przerażenie suni - schron już zna,więc ten stan wynika chyba z tego co doświadczyła w domu?

Wiwi dobrze piszesz!:lol: Są psy,które /jak ludzie;)/ mają słabszą psychikę i w warunkach schronu same się okaleczają Szmeges gryzie łapki,a inne np.końcówki ogona:-( Środki uspakajające trochę pomagają,ale pies wyjdzie z tego tylko w DT,a najlepiej DS!;) On śliczny jest psiaczek,- zapomniałam,czy on ma allegro? Powinien wpaść komuś w oko - zwłaszcza,jak poczyta jego historię:placz:

To jest nie do pojęcia!:shake: Czy TOZ popiera stanowisko tych ludzi? I pies tak ma zostać,zdany na los?

To do kitu z takim państwem!:evil_lol: Wybierają w psach jak w ulęgałkach -niech sobie misia pluszowego kupią! W Ignasiu musi się ktoś super zakochać;)

A mogłabyś się dowiedzieć,kto osobiście zbiera takie podpisy? I co proponuje dla tego psa? W jaki sposób chce mu pomóc,jak widzi opiekę nad tym psem? Przecież on nie może tak sobie chodzić,bo ktoś złośliwy może go otruć,pies może wpaść pod samochód itp.

Ignaś coraz piękniejszy!:loveu: Ja uważam,że młode psy dla starszych osób - to nie najlepszy pomysł! Chyba,że osoby są aktywne i wysportowane;)

To i ja tu się pojawiłam! Jaka to cudna kobieta uratowała cię bidulku!:lol: Teraz DT potrzebny jak nic,tylko gdzie go szukać?:-(