onek

Kopiowanie w Polsce to już tylko zwyczaj. Moim zdaniem zły zwyczaj. Zróbmy wszystko by się wreszcie zakończył. TuathaDea - Ty też. Polecam ustawodawstwo , na które sie powołałeś. Może jakaś inicjatywa?

[quote name='TuathaDea']A ja myślałem, że nie ma.[/quote] To źle myślałeś:loveu: Polecam ustawę o ochronie zwierząt do poduszki. Jak widać z dyskusji powyżej potrafisz przywołać przepis i dobrze go rozumiesz. Po co sie upierać?

Aja myślałam, że u nas jest zakaz ciecia uszu i ogonów- jest to prawo ustanowione przez najwyższą władze państwową. Co do wystawiania takich psów- to chyba naturalne, ze jak nie można ciąć to i wystawiać nie można. Jak bowiem ZKwP może ustanowić prawa sprzeczne z ustawą?

[quote name='TuathaDea']żałosne...[/quote] Tylko jeszcze napisz dlaczego? Na każdego rzeczowego posta odpowiem. Do wytycznych sędziow FCI, na które się powołałeś daj przynajmniej linka. Chętnie się z nimi zapoznam. Link do regulaminu , który cytowałam jest tutaj: [url]http://www.zkwp.pl/regulaminy/reg_wyst.html[/url] Napisz dlaczego wnioski , które wyciągnęłam są według Ciebie żałosne. Proszę także, byś w kolejnych postach mnie nie obrażał. To taka malutka prośba tylko jest.

Puli ;) Regulamin wystawiania jeżeli chodzi o psy rasowe , których wzorce stanowią, że ogon ma być naturalny i ucho naturalne - idzie znacznie dalej . Mówi się w nim bowiem o tym, że : [SIZE=2][COLOR=#005633] Ocena „DYSKWALIFIKUJĄCA” (DYSKW. ) powinna być przyznana psu, - który nie odpowiada typowi wymaganemu we wzorcu rasy. [COLOR=Black]A zatem nie tylko NDO, ale dyskwalifikacja!!![/COLOR] [/COLOR][/SIZE]

Tak ja tak uważam., ale jak dotąd nie padł w tym topiku żaden argument za cięciem poza "widzimisię". Jeżeli ty uważasz , że cięcie ogona lub ucha ma czemuś służyć to napisz. O tym właśnie tu dyskutujemy.

[quote name='Czarne Gwiazdy']....no ale pies NDO nie dostaje oceny, nie dostaje tytuły, nie wygrywa, tak? Więc wiele się od dyskwalfikacji nie różni, tak?[/quote] To kiedy pies jest nie do oceny znajdziesz w Regulaminie wystaw psów rasowych. [URL]http://www.zkwp.pl/zg/regulaminy/Regulamin_wystaw_psow_rasowych_ZKwP.pdf[/URL] Obowiązuje wszystkich wystawców psów rasowych. Wady dyskwalifikujące są różne dla różnych ras. W konsekwencji psy z wadami dyskwalifikującymi i takie , którym coś obcięto dla widzimisie człowieka - nie powinny być wystawiane. I jeszcze jedno: wada u dogow niemieckich są : USZY Osadzone za wysoko lub za nisko, odstające na boki lub płasko przylegające. Tak jak garbate plecy, krowia postawa itp. Jak uszko obcięte to nie można ocenić czy pies ma taką wadę. Dlatego jest nie do oceny.

[quote name='Czarne Gwiazdy']A czy we wzorcu jest napisane, że kopiowane ucho jest wadą dyskwalfikującą?[/quote] Nie ma . Nie ma też , że wadą dyskwalifikująca jest kopiowany ogon. Myślałam, że wady to wady w eksterierze. Kopiowanie to jednak ingerencja chirurgiczna. Można ją było ująć tylko we wzorcu. Kiedyś we wzorcu doga było także ucho cięte. Potem od stycznia 1993r. jako zgodne ze wzorcem uznawało się tylko ucho nie cięte. Od 2001r. nawet ten dopisek zniknął. Teraz jest ucho naturalnie wiszące. Muszę dopisać bo byłam niedokładna. We wzorcu doga FCI z 1992r. było ucho naturalne i ucho cięte ale od dnia urodzenia psa 1.01.1993r. jako zgodne z wzorcem uznawało sie tylko ucho nie cięte. Teraz mamy wzorzec z 2001r, który uznaje tylko ucho naturalnie wiszące.

We wzorcu doga niemieckiego - też stoi jak wół - ucho naturalne, ale dalej "miłośnicy" rasy wystawiają kopiowane psy. Nie pytam już kto je kopiował.... Nie koniecznie wygrywają na ringach kopiowane. Dogi z naleśnikami zdobywają tytuły, co raz częściej i więcej. Dziwi mnie tylko jedno. Żeby prawidłowo ocenić ucho psa - tzn ocenić czy jest dobrze noszone trzeba je widzieć w całości. Ocena psa kopiowanego moim zdaniem jest niekompletna i sędziowie powinni pisać - nie do oceny.

Argumentów przeciwko cieciu jest znacznie więcej. Wielokrotnie były w tym wątku przywoływane przepisy ustawy o ochronie zwierząt. Jeszcze raz dla przypomnienia: [url]http://bap-psp.lex.pl/serwis/du/2003/1002.htm[/url] Zabieg cięcia ogonka lub uszu wykonany przez weta , ale nie dla ratowania życia lub zdrowia psa- jest zabroniony. Przewidziane są za to sankcje karne. Obcięcie ogonka lub uszka nie przez weta- to znęcanie się nad zwierzęciem. Jest tez zabronione i karane. Zatem cięcie ogonka lub uszka , które nie zmierza do ratowania życia lub zdrowia psa jest przestępstwem. To argument jakoś nie zauważany przez zwolenników cięcia. Ale nie tylko o tym pisano wcześniej. Warto przeczytać, chociaż dogo ostatnio muli i będzie to dłuuugo trwało:lol:

Dzisiejszy spacerek w rzepaku [URL=www.fotosik.pl][IMG]http://images20.fotosik.pl/294/368abc37a126c16b.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl"][IMG]http://images21.fotosik.pl/239/10a54e3be9d2289d.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl"][IMG]http://images20.fotosik.pl/294/c6eaf64849f166ef.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl"][IMG]http://images20.fotosik.pl/294/bfa02bcb31def48f.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl"][IMG]http://images21.fotosik.pl/239/0c0d08438471ab4d.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl"][IMG]http://images20.fotosik.pl/294/00230094f42375f6.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl"][IMG]http://images20.fotosik.pl/294/04a3964890ea52c1.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl"][IMG]http://images20.fotosik.pl/293/61978db9a932a037.jpg[/IMG][/URL]

Zdjęcia z dzisiejszego spacerku. [URL="http://www.fotosik.pl/"][IMG]http://images21.fotosik.pl/233/6f9668066e6a19c3.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl/"][IMG]http://images20.fotosik.pl/288/6388b5a445c83ca2.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl/"][IMG]http://images21.fotosik.pl/233/ff08cb3608addea1.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl/"][IMG]http://images20.fotosik.pl/288/fe69dbbe7665edd2.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl/"][IMG]http://images21.fotosik.pl/233/fc68966ebf202d88.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl/"][IMG]http://images20.fotosik.pl/288/2c551cd05205487b.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl/"][IMG]http://images21.fotosik.pl/233/bcbd5ccd26e78072.jpg[/IMG][/URL] __________________

Trochę zdjęć Lincolna z wystawy w Opolu [URL="http://www.fotosik.pl"][IMG]http://images20.fotosik.pl/285/1b32198996f1758b.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl"][IMG]http://images20.fotosik.pl/285/015a7a51789ac3cc.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl"][IMG]http://images21.fotosik.pl/230/ddc27f2ee6b0ddcc.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl"][IMG]http://images21.fotosik.pl/230/a7fdfe93a7658642.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.fotosik.pl"][IMG]http://images21.fotosik.pl/230/669304b8a8ed8243.jpg[/IMG][/URL]

Postaram się:oops: Filmik pt. CZESANKO [URL]http://www.youtube.com/watch?v=1ZhYkOJdpbo[/URL] oraz filmik o tym jak wystawiałam Lincolna na wystawie w Opolu 29.04.2007r. Uwaga duży rozmiar ( ok.8 MB) [URL]http://www.youtube.com/watch?v=LQQXScDg1Gk[/URL]

[quote name='TuathaDea'](...)Może warto się zastanowić dlaczego GLW nie napisał po prostu, że zabiegi kopiowania ogonów i uszu u psów są nielegalne, jak chciałaby "Empatia". Ano chyba dlatego, że to co jasne dla [B]onek[/B], nie jest do końca jasne dla GLW i ma on świadomość że zapisy ustawy mogą być różnie interpretowane przez sąd, a wydanie [B][COLOR=green]decyzji[/COLOR][/B], którą sąd uzna za niezgodną z prawem może nieść daleko idące skutki - GLW jako organ władzy publicznej musi pamiętać o odpowiedzialności za swoje działania (...)[/quote] Pozwól , że wyjaśnię. Powołałam się na pismo Głownego Lekarza Weterynarii w sprawie wykonywania zabiegow kopiowania uszu i ogonów w związku z pismem Stowarzyszenia Empatia , a nie na [B][COLOR=green]decyzję[/COLOR].[/B] Niezależnie od tego żadną decyzją GLW nie może zmienić przepisów ustawy. Może je jedynie naruszyć. Moim zdaniem , nie było potrzeby aby GLW w cytowanym liście pisał, że zabiegi kopiowania uszu i ogonów wykonywane wbrew przepisom ustawy są [COLOR=green]nielegalne [/COLOR]- bo to tzw. "masło maślane". Jak coś jest zabronione to znaczy , że jest nielegalne. GLW przywołał odpowiednie przepisy i to powinno wystarczyć.

Acha i jeszcze jedno. List GLW zaczyna sie od słów " W związku z pismem Stowarzyszenia Empatia z dnia..." Dobrze byłoby wiec poznać treść oby pism. Link, który podałam umożliwia przeczytanie obu.

[quote name='TuathaDea'](...) Co do stanowiska GLW może byś je najpierw poczytała. Nie ma w nim mowy o tym, że są to zabiegi zakazane, tylko, że na Inspekcji Weterynaryjnej ciąży obowiązek nadzorowania ich wykonywania przez weterynarzy zgodnie z ustawą. Dobrze byłoby [B]onek[/B] podawać linki do treści właściwego pisma, a nie jego "empatycznej" interpretacji.[/quote] Link był podany dobrze. Pismo jest na stronach Empatii i nikt nie zmieniał jego treści. Wystarczy przeczytać do końca. Zapisy ustawy wg mnie są jasne i nie są potrzebne do nich przepisy wykonawcze. I jak pisałam wyżej żadne stanowisko KRLW nie ma takiej "siły" czy "mocy sprawczej" by je zmienić lub precyzować.

Stanowisko KRLW nie zmieni zapisów ustawy. MARS, a jak się odniesiesz jako weterynarz do stanowiska Głównego Lekarza Weterynarii zawartego w liście do wszystkich Wojewódzkich Lekarzy Weterynarii. Jego treść na stronach : [URL]http://empatia.pl/str.php?dz=61&id=306&str=1[/URL]

Buziaki przekazane. A Tobie spełnienia marzeń- asiamm :loveu:

Hop do góry!

Nie musi być wystawiany. Ale ten pies potrzebuje kogoś na prawdę na stałe, na dobre i na złe. Ktoś go zawiódł bardzo i dlatego nowy Pan i Pani muszą być dla niego przekochani.

Co do kotów - to nie wiem. Ale sie dowiem:cool3: Agat jest z Wrocławia.

Obecnie mieszka z dwojgiem rodzeństwa i matką - ale to dla niego teraz obce psy. Jest bardzo grzeczny, nie jest agresywny, relacje z suką raczej normalne:lol: i dlatego nie może tam zostać. Ikona zrobiła mu wszystkie badania - jest zdrowy, ale troszkę zabiedzony (żeby nie napisać zagłodzony). Potrzbuje dużo miłosci, której mu bardzo brakowało. Jednym słowem doża przytulanka.

Czarny rasowy młodziutki dog niemiecki po przepięknych rodzicach :loveu:, odebrany przez hodowczynię od właścicieli po niespełna pół roku :shake:, potrzebuje nowego domku. Pomóżcie, to wspaniały pies, grzeczny , taki do kochania. Jego duże doże serducho czeka , wciąż czeka...:loveu: Agat: Prawda, że piękny... [IMG]http://images21.fotosik.pl/129/4cf1a16fbe58cde8med.jpg[/IMG]

Agat- piękne czarne doże dziecko szuka nowego kochanego domu:loveu: Do góry hop!